Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

[Polaris]

Täällä kuitenkin kuin uutena asiana koko ajan pohditaan kotiväen osuutta. Mielestäni pitäisi osata kertoa perusteet, jos epäilee vastoin poliisin näkemystä kotiväkeä.

Niin kauan itse epäilen kotona jotain sattuneen, kunnes joku kertoo yhdenkin varman havainnon Piiasta kodin ulkopuolella. Tämä siis oma perusteeni

[Doctor Lecter]

Tänään tällaista:

http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotima ... li=BBr5KbI

Nimimerkki Wexford kertoi tietävänsä varmasti, että Piia nähtiin katoamisiltana Pontelan edessä.

”Seuraanvin perustein: ihan 100 % prosentin varmuudella tiedän, että Piia nähtiin ko. iltana Pontelan discon edessä, useiden henkilöjen toimesta.

Tämä samainen viesti on nimimerkki Ailarin toimesta tuotu esille myös murha.infoon. Löytyy ketjusta 1, sivulta 53:

Ailar_Wexford_Pontela.jpg (151.04 KiB) Katsottu 3771 kertaa

[Liquidsmoke]

Minusta on perin merkillistä ettei yksikään näistä silminnäkijöistä tule julkisuuteen? Esim. anna iltapäivälehdille haastattelua ”Näin kuinka Piia käveli discon ohi ja suuntasi kohti...”. Mikä tähän voisi olla syynä? No vaikka se ettei tällaisia silminnäkijöitä ole vaan kyseiset kirjoitukset ovat tahallista harhautusta? Kuten myös vuosia myöhemmin saapunut kirjekin?

[Salomonin Tuoma]

Jännä, miten jäi silmään wexfordin tapa kirjoittaa lainausmerkeissä Pian " erilaisuuden "...

[thumbsup]

Täällä kuitenkin kuin uutena asiana koko ajan pohditaan kotiväen osuutta. Mielestäni pitäisi osata kertoa perusteet, jos epäilee vastoin poliisin näkemystä kotiväkeä.

Niin kauan itse epäilen kotona jotain sattuneen, kunnes joku kertoo yhdenkin varman havainnon Piiasta kodin ulkopuolella. Tämä siis oma perusteeni

Tuo on sinänsä vähän hankala peruste, koska kukaan ei ole kertonut (ainakaan virallisesti) varmoista havainnoista sen enempää kodin sisä- kuin ulkopuolellakaan. Eli niin kauan kaikki ovat suunnilleen syyllisiä, kunnes varmoja havaintoa ilmaantuu? Jep jep. Minullakaan ei ole alibia Pian katoamisviikonlopulle, onko sinulla? Syyllisiä, kunnes toisin todistetaan? Ja miten havainnon varmuus todistetaan? Valokuvilla?

[dazu]

Jännä, miten jäi silmään wexfordin tapa kirjoittaa lainausmerkeissä Pian " erilaisuuden "...

Kieltämättä tuo "erilaisuuden" mainitseminen nousee nyt tuon tuoreen Seuran artikkelin lukemisen jälkeen aivan uuteen valoon, koska Ilona Niemen antamat aikaisemmin julkaisemattomat tiedot kutakuinkin vahvistavat sen, että Wexfordin kirjoittama on lähtöisin joltakulta, joka on tuntenut Piian henkilökohtaisesti. Näin ollen Wexfordin jutut eivät voi olla kenenkään täysin ulkopuolisen ihmisen keksimää satua, vaan ne ovat joko Piian tunteneen ihmisen kertomaa satua, tai sitten täyttä totta.

Kieltämättä minua on alkanut mietittymään se, että tapausta ei oikein tutkittu alkuvaiheessa, tapauksesta ei oikein uutisoitu alkuvaiheessa, Piiaa ei oikein ole etsitty ja on puhuttu, että Piiasta kodin ulkopuolelta tehtyjä havaintoja olisi kadonnut johonkin... Ihmeellistä on sekin, että Pontelassa ollut porukka ei ole itse ilmoittautunut poliisille pyynnöistä huolimatta.

[dazu]

DAZU: Tarkoitatko ettei Jehovan todistajien omat seurakunnan sisäiset toiminta mallit joihin seurakuntalaiset ovat sitoutuneet, voi millään tavalla liittyä yleisellä tasolla piian katoamiseen? yhtenä vaihtoehtona?
VOISIKO: Näiden toiminta mallien ymmärtäminen tuoda omalta osaltaan näkö kulmaa PIAN katoamiseen.
ESIMERKKI : Miten voisi toimia seurakunnan jäsen joka ei luota (opin mukaan)maalliseen oikeus järjestelmään ja poliisiin, vaan seurakunnan omaan tuomioistuimeen joka käsittelee seurakunnan jäsenten väliset riita asiat mukaan lukien hyväksi käytöt, niistä ei ulkopuolisille puhuta, rikos ilmoituksia ei tehdä.
ESIMERKKI: Voisiko se että seurakunnan sääntöjä vastaan toiminut suljetaan pois seurakunnan yhteydestä, joka tarkoittaa pahimmillaan sitä etteivät lähiomaisetkaan pidä enää mitään yhteyttä erotettuun jäseneen, ei äiti, isä, veljet, sisaret, saatikka muut seurakuntalaiset.
Tuollainen pois sulkeminen saa seurakunnan jäsenet mieluummin tottelemaan seurakunnan sääntöjä.
KYSYMYS: Voisivatko tällaiset seurakunnan säännöt jollain tapaa vaikuttaa siihen että PIA katosi.Sekä siihen ettei voi julkisesti tulla esiin tietojensa kanssa. Yhtenä vaihtoehtona

Tarkoitin omalla kommentilla sitä, että mielestäni jehovantodistajuudesta ei ratkaisua tähän tapaukseen löydy. Jos nyt niin olisikin, että Heikki olisi Piian tappanut ja, että häntä olisi joku jälkien peittelyssä auttanut, niin en usko, että tämä liittyisi varsinaisesti jehovantodistajiin uskonlahkona, vaan paremminkin sitten Heikkiin ja Heikin lähipiiriin.
Tekijän suojeluahan tapahtuu kyllä kaikissa ryhmissä. Nähtiinhän tämä tuossa Jari Pesosenkin tapauksessa... Suojelu sinänsä ei siis liity jehovantodistajiin, vaan ihan muihin sosiologisiin ja psykologisiin ilmiöihin.
Uskoisin näin, että jos jehovantodistajien vanhimpien keskuudessa olisi yleisesti ollut tiedossa, että joku lahkoon kuulunut oli tappanut Piian, niin sieltä olisi tämä tieto kyllä mennyt poliisille.

[Salomonin Tuoma]

Kyllä myös näin ajattelenkin, en tarkoittanut koskaan että seurakunta tai sen vanhimmisto sentään murhaa peittelisi. Mahdotontakin se olisi.
Sitä koitan ajaa että jotakin jopa tärkeää tietoa seurakunnan vanhimmistolla olisi tuolloin voinut ollakin, tietoa mahdollisista poikaystävistä tms. Vaikka tytöllä ei suhteita olisi ollutkaan, seurakunnassa kovin tarkasti tiedetään kenen kanssa kuljetaan ja maailmallisista pojista varoitellaan kyllä.
-vaikka siis, korostan; todellista suhdetta ei tarvi olla eikä muutakaan säpinää. Mutta, tuon lahkon tuntien...päiväkirja tai sen sivu äkkiä lähtee kävelemään jos siellä siihen suuntaan olisi tulkittavia asioita.
Esiaviollinen seksi on kauhia paikka ja hirveä asia hyväksyä vaikkapa oman tyttären kohdalla, kun lahkon mukaan pahin mahdollinen.
Vaikkapa vain tytön mielikuvituksessa, runossa tai päiväkirjamietteissä...

[Salomonin Tuoma]

Eikä missään nimessä tarkoita kotiväen syyllistämistä! Se vaan että kaikkea tietoa ei osattu alussa onkia ja voi olla lahkolaisuuden takia vaikea ollut kertoa esimerkiksi kommunikaatio-ongelmista ja riidoista kotona...
Kaikki asiat kun olisi tuolloin lyöty puhtaasti pöydälle...

Se että ruumista ei ole löydetty, eikös satunnainen murhaaja hylkäisi ruumiin...kuten aika usein niitä rikoksen uhreja on löydetty jonkun ajan päästä. Samoin oman käden kautta, jostain lopulta löytyy.

Täydellinen katoaminen vaatii vaivannäköä. Vaivannäkö kertoo kovasta motiivista peitellä.
Sitten kirjevihje ja huhupuheet päälle oudoista lähteistä jotka katoaa.

[dazu]

Tämä Heikkilinja on mielestäni sikäli tylsä, että se on tavallaan sitten siinä yhtenä vaihtoehtona, että "Heikki teki sen". Me ei täällä Murha.infossa oikein voida sen pidemmälle tuossa linjassa mennä. Siksi haluan itse pohtia näitä vaihtoehtoisia skenaarioita, että mitä olisi voinut tapahtua...

Jotenkin musta tuntuu, että Piialla ei kyllä ketään miestä ollut, kenen luo hän olisi voinut mennä. Muutenkin paikkoja on varmaankin ollut rajatusti...
Paimioon suuntaaminen on edelleen yksi vaihtoehto, mutta olisiko lähtenyt niin kauas ilman varmuutta siitä, että tämä kaveri edes on kotona...

Olisiko kuitenkin ollut niin, että Piialle tapahtui jotain melko lähellä kotiaan... Joko hän nousi autoon, tai sitten joutui jonkun kaappaamaksi, tai hyökkäyksen kohteeksi...

Satunnainen surmaaja kyllä jättää ruumiin peittelemättä, jos kyseessä on joku rekkakuski tms. Mutta paikallinen surmaaja, jonka elämässä on ollut rakenteita, työpaikka, vaimo jne. saattaisi piilottaa ruumiin niin hyvin, ettei sitä löydetä, vaikka ei olisi ollenkaan edes tiennyt Piiaa varsinkin, jos hän on ottanut Piian kyytiin vilkkaalta paikalta, jossa on ollut mahdollisia näkijöitä autoonnousulle.

[isoäiti]

Kiitos vastauksestasi Dazu. En tarkoittanut että Heikki olisi surmannut Pian, ja sitä peitellään.
Pian katoamisen aikoihin oli Ruotsissa vuotta ennen Pian katoamista alettu nostaa JT seurakuntien hyväksikäyttö tapauksia pöydälle, pelästyikö joku sitä täällä suomessakin, Pian katoamiseen saattaa liittyä seurakunnan sisällä tapahtunut hyväksikäyttö. Mikä osuus Pialla on siihen ollut ?sitä voin vain arvailla. Oliko Pia uhri? vai tiesikö Pia jotain joka oli jollekin vaarallista tietoa. Tuo pedofilia on tuon kirjeen myötä alkanut taustalla minulle kummittelemaan, varmaan jollekin muullekin.
Jotakin nuo hyväksi käytöt ovat voineet alkaa vaivaamaan ja hän on päättänyt vihjaista siitä tuolla kirjeellä.
Jos olet lukenut Jehovan todistajien käytäntöä paljastuneen hyväksi käyttö tapauksen käsittelemisestä, ne periaatteessa painettiin villaisella ja niistä vaiettiin. Jos joku teki murhan se on ollut muilta salassa tehty teko, tuskin muut ovat siitä tienneet.
Siinä olet oikeassa dazu etteivät jehovan todistajien parissa tapahtuneet hyväksi käytöt ole ainoita niillä seuduilla. Mutta pedofilia liittyy jotenkin tähän juttuun näin uskon. Uskon että se on se ihmisryhmä joka liittyy autoon johon nähtiin tajuton tyttö nostettavan.

Niin meinasi unohtua mutta kun katsoin viimeksi julkaistun videon piian katoamisesta niin kiinnitin huomioni kuvakulmiin joissa kuvattiin niin että näkyi ikkunoita naapuri taloista.
Kas kummaa heti oli ilmestynyt juttu jossa pian lapsuuden ystävä kertoi istuneensa huoneessaan jonka ikkuna oli tielle päin, ja jos hän olisi oikeaan aikaan katsonut ulos, hän olisi saattanut nähdä pian kävelevän ohi. Jutussa mainitaan kuitenkin ikkunoiden heijastus jonka takia niistä ei näe mitä tapahtuu. Mutta mielenkiintoinen kirjoitus.
Olen ajatellut myöskin sitä että mitäs jos Pia nähtiinkin jostain naapuri talosta ja näkijä kirjoitti tuon kirjeen autosta ja tytöstä. Mutta tuon lapsuuden ystävän haastattelun jälkeen mietin olisiko Pia voinut mennä naapuriin??

[Raindog]

Kieltämättä minua on alkanut mietittymään se, että tapausta ei oikein tutkittu alkuvaiheessa, tapauksesta ei oikein uutisoitu alkuvaiheessa, Piiaa ei oikein ole etsitty ja on puhuttu, että Piiasta kodin ulkopuolelta tehtyjä havaintoja olisi kadonnut johonkin... Ihmeellistä on sekin, että Pontelassa ollut porukka ei ole itse ilmoittautunut poliisille pyynnöistä huolimatta.

Samaa olen itsekin ihmetellyt. Tuo antaisi olettaa, että poliisi on jostain syystä tahallaan estänyt Piian katoamisen tutkintaa... mikä on kyllä aika vakava syytös, varsinkin kun ainoana lähteenä on 7 vuotta vanha nimimerkillä kirjoitettu kirjoitus.

Onko Vanhakansalla tai jollakin toisella varmempaa tietoa huhutusta nuorten itsemurha-aallosta vuosina 1988-1993?

[Polaris]

Tuo on sinänsä vähän hankala peruste, koska kukaan ei ole kertonut (ainakaan virallisesti) varmoista havainnoista sen enempää kodin sisä- kuin ulkopuolellakaan.

Jos olen ymmärtänyt oikein, niin perheenjäsenet ovat kertoneet melko varmoja havaintoja Piiasta kodin sisäpuolella, mutta kodin ulkopuolella ei ole ainuttakaan virallista havaintoa. Vai ymmärsinkö väärin tuon kirjoituksesi?

Eli niin kauan kaikki ovat suunnilleen syyllisiä, kunnes varmoja havaintoa ilmaantuu? Jep jep. Minullakaan ei ole alibia Pian katoamisviikonlopulle, onko sinulla? Syyllisiä, kunnes toisin todistetaan?

Voit toki epäillä kaikkia ihmisiä, mutta voit epäillä myös että ainoastaan talossa tuona iltana olleet liittyvät jollain tavalla katoamiseen. Tai voit epäillä että Piia on noussut jonkun auton kyytiin. Tai voit epäillä että Piia on oma-aloitteisesti karannut ja asustaa tällä hetkellä toisella puolella maapalloa. On kuitenkin aivan sama ketä / mitä sinä tai minä epäilen, se ei tee kenestäkään syyllistä, get it?

Ja miten havainnon varmuus todistetaan? Valokuvilla?

Jos nyt joku menisi ensin kertomaan poliisille, että on hänellä on havainto Piiasta kodin ulkopuolella, niin keskitytäänkö vasta sen jälkeen oikein porukalla siihen miten tuo havainnon varmuus todistetaan? Mietitään vasta sen jälkeen, että tarvitaanko valo- tai jopa videokuvaa todistusaineistoksi.

Jep jep.

[peimari]

Tuo on sinänsä vähän hankala peruste, koska kukaan ei ole kertonut (ainakaan virallisesti) varmoista havainnoista sen enempää kodin sisä- kuin ulkopuolellakaan.

Jos olen ymmärtänyt oikein, niin perheenjäsenet ovat kertoneet melko varmoja havaintoja Piiasta kodin sisäpuolella, mutta kodin ulkopuolella ei ole ainuttakaan virallista havaintoa. Vai ymmärsinkö väärin tuon kirjoituksesi?

Eli niin kauan kaikki ovat suunnilleen syyllisiä, kunnes varmoja havaintoa ilmaantuu? Jep jep. Minullakaan ei ole alibia Pian katoamisviikonlopulle, onko sinulla? Syyllisiä, kunnes toisin todistetaan?

Voit toki epäillä kaikkia ihmisiä, mutta voit epäillä myös että ainoastaan talossa tuona iltana olleet liittyvät jollain tavalla katoamiseen. Tai voit epäillä että Piia on noussut jonkun auton kyytiin. Tai voit epäillä että Piia on oma-aloitteisesti karannut ja asustaa tällä hetkellä toisella puolella maapalloa. On kuitenkin aivan sama ketä / mitä sinä tai minä epäilen, se ei tee kenestäkään syyllistä, get it?

Ja miten havainnon varmuus todistetaan? Valokuvilla?

Jos nyt joku menisi ensin kertomaan poliisille, että on hänellä on havainto Piiasta kodin ulkopuolella, niin keskitytäänkö vasta sen jälkeen oikein porukalla siihen miten tuo havainnon varmuus todistetaan? Mietitään vasta sen jälkeen, että tarvitaanko valo- tai jopa videokuvaa todistusaineistoksi.

Jep jep.

.juuri näin.Jokseenkin outo tämä seuran haastattelu tai sit ei.Nyt täytyy vaa antaa periksi ja todeta itsekkin et hävis.Mutta isä ja pojat näki viimeiseksi.

[thumbsup]

Tuo on sinänsä vähän hankala peruste, koska kukaan ei ole kertonut (ainakaan virallisesti) varmoista havainnoista sen enempää kodin sisä- kuin ulkopuolellakaan.

Jos olen ymmärtänyt oikein, niin perheenjäsenet ovat kertoneet melko varmoja havaintoja Piiasta kodin sisäpuolella, mutta kodin ulkopuolella ei ole ainuttakaan virallista havaintoa. Vai ymmärsinkö väärin tuon kirjoituksesi?

Eli niin kauan kaikki ovat suunnilleen syyllisiä, kunnes varmoja havaintoa ilmaantuu? Jep jep. Minullakaan ei ole alibia Pian katoamisviikonlopulle, onko sinulla? Syyllisiä, kunnes toisin todistetaan?

Voit toki epäillä kaikkia ihmisiä, mutta voit epäillä myös että ainoastaan talossa tuona iltana olleet liittyvät jollain tavalla katoamiseen. Tai voit epäillä että Piia on noussut jonkun auton kyytiin. Tai voit epäillä että Piia on oma-aloitteisesti karannut ja asustaa tällä hetkellä toisella puolella maapalloa. On kuitenkin aivan sama ketä / mitä sinä tai minä epäilen, se ei tee kenestäkään syyllistä, get it?

Ja miten havainnon varmuus todistetaan? Valokuvilla?

Jos nyt joku menisi ensin kertomaan poliisille, että on hänellä on havainto Piiasta kodin ulkopuolella, niin keskitytäänkö vasta sen jälkeen oikein porukalla siihen miten tuo havainnon varmuus todistetaan? Mietitään vasta sen jälkeen, että tarvitaanko valo- tai jopa videokuvaa todistusaineistoksi.

Jep jep.

No jos nyt lähdetään siitä, että perheen havainnot ovat totta, niin sitten on vähän falskia väittää, että he kuitenkin valehtelevat siitä mitä Pialle on tapahtunut. Just staying... Mutta kuten totesit, meidän ajatukset eivät tee kenestäkään syyllistä.