Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
vanhavakanssi
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 11:40 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

Wagnerin kirjoitus Jammu Siltavuori ketjussa. 1988 loppuvuodesta on ollut vapaalla jalalla.

Ei liene vaikea selvittää viranomaisilta, että onko ollut Piian katoamisen aikaan vapaana vankilasta.

Wagner
Adrian Monk
Siinä, siinä se Jammu on...
Viesti To Huhti 10, 2008 8:14 pm

Näin Jammun livenä 1988 loppuvuodesta kun se kävi kärttämässä rahaa eräältä tilialan pedofiililta Elimäenkadulla.
Kasvot saatan unohtaa, mutta äänet muistan aina.
Jammu toimitti [myöhemmin kuulemani mukaan] tyttöjä mainitun miehen lapsibordelliin Vihdissä.
Sen "asiakkaina" oli kuulemma myös joku sisäministeriön korkea poliisivirkamies, salavideoinnin hoiti tunnettu videointiyhtiö, jonka töitä on näkynyt televisiossakin. Kyseinen yhtiö oli tuon Elimäenkadun tilitoimiston asiakas: ilmeisesti asiakkuus -ja hyöty- oli molemminpuoleista.

Minulle asiasta tienneet ja kertoneet tahot ovat jo kuolleet: heitä oli 3, yksi kuoli sytytettyään savukkeen, toinen myrkkyviinaan, kolmas alkoholiin, joka oli rauhoittavien lääkkeiden lisäksi ainoa neste, jota hänelle annettiin. Jokaisen heistä tapasi viime hetkinään hengissä sama taho, edellämainitun tilitoimiston pedofiilitaustaisen liikemiehen nuorempi veli.

Miksikö en ilmoita asiasta KRP:lle ?

Ilmoitin asiasta muistaakseni kymmenisen vuotta sitten.

Se, ettei asialle ole tapahtunut mitään tukee juuri asiasta kuulemaani: vanhoillispedofiiliyhtäköyttäyhdistys ei veljistään viserrä eikä niitä tutki ainakaan silloin, jos niillä on korkea virkamiesasema ja paljon valtaa.

Kiristäjillä näyttää olevan valtaa eniten ja jos henkilö on täysin suojattu tutkinnalta, saa hän tehdä jatkossakin mitä haluaa: suggeroitavia Jammuja Oulun korvissa kyllä riittää.


----------
Lastentappaja Jammun huvila vasaran alle (Alibi 10/92):
Myllypuron 8-vuotiaiden tyttöjen Päivi Mari Hopiavuoren ja Tanja Johanna Pirisen murhaajan, Suomen inhotuimman vangin Antti "Jammu" Siltavuoren romukiinteistö pakkohuutokaupattiin Vihdin (Rantakumpu) Tervalammen kylässä kauniin Huhmarjärven rannallaelokuun lopulla.

----------

Pitäisikö Vihdin Rantakumpu tutkia ja myös se Paltamon mökki?
vanhavakanssi
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 11:40 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

Vielä tämä samalta kirjoittajalta. Jokainen voi päätellä onko uskottava.

----------

Wagner
Adrian Monk
!
Viesti Ti Huhti 28, 2009 10:25 pm

Jammu oli saanut 20.000 markkaa tuodakseen tyttöjä lisää Virosta Vihdissä olleeseen pikkutytöbordelliin, jonka asiakkaina oli sekä pedofiilejä että vanhoillispedofiilejä.
Ilmeisesti hukkasi rahat tai viisuminsa oli vanhentunut, kun haki viimeiset uhrit Myllypurosta.

Organisaation toteuttavat tahot, eräs mansikkakauppias ja pari muuta apuria, jotka tytöt toivat ja osallistuivat ruumiiden kätkentään mereen, ovat kuolleet jo vuosia siten. Eräs heistä kertoi tyttöjen hyväksikäyttäjiin kuuluneen myös jonkun sisäasiainministeriön korkea-arvoisen poliisijohtajan.

Muita hyväksikäyttäjiä oli virkamiehistössä ja mm. armeijan palveluksessa.
Bordellia pitänyt tilitoimistoliikemies kiristi tilitoimistoasiakkaansa, C..a V...o Oy:n videoimaa materiaalia käyttäen muita pedofiilejä hyötyen rahallisesti ja selviten mm. jostain KRP:n talousrikostutkinnasta yhteyksiensä avulla.
Näin Jammun tapaavan mainitun liikemiehen loppuvuonna 1988, jolloin liikehenkilö (MH) ensimmäiseksi sähähti hänet toimistolla tavatessaan 'eiksme sovittu, että sä et tuu tänne', seuraavaksi kysyi sihteeriltän firman kassatilannetta ja lähti välittömästi hakemaan Jammulle rahaa. Jammulle ? Minulla on lähes absoluuttinen äänikorva ja vertasin muistamaani tahoa YouTuben Siltavuori-haastatteluihin: sama mies!

Eräs tapetuista avustajista, Seppo A, kertoi minulle itkien, että kaikki hyväksikäytetyt olivat 'ihan lapsia vielä'. Hän sai asiasta vahvan trauman ja käsitykseni mukaan hänet tappoi mainitun liikemiehen (M.H) veli (E.H) kossupulloon laitetulla metyylialkoholilla.

Asiasta on ilmoitettu poliiisille jo vuosia sitten, tuloksetta.

Viime vuosina Viron poliisi on tähyillyt Suomen suuntaan, kun noina vuosina sieltä katosi noin 20 lasta.

Ja kaikki kerrottu on faktaa, kysykää vaikka KRP:ltä.

Tapettuja: Seppo A, Markku L, Matti K, Leif M, Espoosta sekä Helsingistä Jyrki T ja mahdollisesti vielä muitakin. Ja poliisi ei tee mitään, vaikka poliisijohto sisäasiainministeriössä on jo vaihtunut moneenkin kertaan.

-----------

Wagner
Adrian Monk
Re: Jammu siltavuori
Viesti Ke Touko 13, 2009 8:19 am

Oikeastaan aihe kuuluisi selvittämättömien murhien joukkoon.
Vaikkakin siinä on ollut saamieni tietojen mukaan osallisena sisäministeriön poliisiosaston korkea-arvoinen vanhoillispedofiilikin.
Lapsibordelli toimi käsittääkseni jo ainakin vuonna 1988, Jammu pidätettiin seuraavana keväänä 2 lapsen taposta.

-----------


Jammu Siltavuoren kirje Rikospostille - 92!
"Koska minulla oli autokin,millä pääsin liikkumaan,niin aivan varmasti olisin seksikumppanin voinut hakea mistä tahansa Suomen kolkasta sekä pitää tätä vaikka kuukauden hallussani piilopaikassa"
"Olisin tehnyt kaiken varalta suunnitelmankin tätä varten,joten näitä touhuja ei olisi varmasti kukaan selvittänyt eikä tälläisen tilanteen sattuessa minun olisi tarvinnut edes tappaa ketään uhria"
Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1822
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Vielä kommentoin hieman:

En olisi lainkaan varma, että Heze on syyllinen/osallinen Piian kuolemaan. Vaikuttaa siltä, että mitään raskauttavaa ei ole löytynyt.

Siitä olen kuitenkin aivan täysin saletti, että nykyiselle tutkinnanjohtajalle Hezanderi on ykkösepäiltyjä ellei jopa ykkönen. KRP ei tuollaista operaatiota ja voimaa käytä "varmistelemista" varten tmsp.
Hapetan kyttätyyliin
vanhavakanssi
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 11:40 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

Ghoast hunting kirjoitti ketjuun seuraavaa.

Kirjoittaja Ghost hunting
La Syys 24, 2022 7:14 am
Keskustelualue: Kadonneet
Aihe: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)
Vastaukset: 8297
Luettu: 2082494
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)
Jammukin varmaan tiesi sen, että mitä tohon aikaan nurkilla tapahtui, kuka teki mitäkin ja miksi annettiin tapahtua, Jammulla kun oli samoja taipumuksia. Eikä varmaan Pontelan nuoriso jäänyt huomaamatta. Sellasta on huomioiltu, että Piikkiössä ollessaan niin olisi havaittu vanhan ykköstien ja Toivonlinnantien silloisessa risteyksessä autollaan, oliko silloin Ford Granada, niin porukoilla oli auto ja kuljettajan naama, olemus ottanut silmään.

-----------


Jammun exvaimo tämän ketjun mukaan asui Toivonlinnantiellä.
Hurjimus
Axel Foley
Viestit: 2177
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Ross Sullivan kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 10:28 pm Vielä kommentoin hieman:

En olisi lainkaan varma, että Heze on syyllinen/osallinen Piian kuolemaan. Vaikuttaa siltä, että mitään raskauttavaa ei ole löytynyt.

Siitä olen kuitenkin aivan täysin saletti, että nykyiselle tutkinnanjohtajalle Hezanderi on ykkösepäiltyjä ellei jopa ykkönen. KRP ei tuollaista operaatiota ja voimaa käytä "varmistelemista" varten tmsp.
Ykkössuosikki ja taisi kumminkin aloittaa volvosta, eihän hänellä ole mitään/ ketään muita 🤔
Herra-P
Lauri Hanhivaara
Viestit: 130
Liittynyt: Ma Loka 09, 2023 9:36 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Herra-P »

^^
Oli pakkokin aloittaa, kun omistaja ilmoitti sen olevan lähdössä paaliin, viimeiset hetket ottaa näytteitä.
Muuten en ota kantaa, onko Airaksisella suosikkia.
Mutta hyvä että lopulta tosissaan tutkitaan, sillä onhan tämä sössitty melko totaalisesti, ensin paikallisten toimesta, eikä Heinosellekaan voi kovin suuria kehuja antaa.

Jammun mahdollinen osuus on kyllä mielenkiintoinen, sekin vaan jo kovin kylmä jälki. Toki Siltavuori oli sen verran silmiinpistävä hahmo, että joku varmasti on merkille pistänyt, jos noihin aikoihin Piikkiössä on liikkunut.
vanhavakanssi
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 11:40 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

Jammun mahdollinen osuus on kyllä mielenkiintoinen, sekin vaan jo kovin kylmä jälki. Toki Siltavuori oli sen verran silmiinpistävä hahmo, että joku varmasti on merkille pistänyt, jos noihin aikoihin Piikkiössä on liikkunut.
-------

Jammu on yksi tutkintalinja vaikkei taida olla poliisin kansiossa kärkisijoilla. Ketjussa on usein mainittu, että yksinkertaisin tai selvin vaihtoehto voi olla se mikä on oikea.

Piian jäännöksiä ei varmasti löytyisi edes etsimällä Vihdistä tai Paltamosta. Nämä kaksi aluetta etsintäalueina ovat kuitenkin pinta-alaltaan pienempiä kuin mikään muu alue mikä on perustunut arvailulle. Näin pitkänajan jälkeen luidenkin löytyminen mikäli niitä olisi voi olla haastavaa tai mahdotonta.
Avatar
Firefox69
Sabrina Duncan
Viestit: 368
Liittynyt: Su Marras 13, 2022 11:16 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Firefox69 »

Vanhakansa kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 12:12 am Poliisilla on Heinosen mukaan kahdeksan mappia aineistoa Ristikankareen tapauksesta. Osa aineistosta on 30 vuoden aikana mahdollisesti myös kadonnut.

”Siihen aikaan poliisi teki muistiinpanoja paperille. Jos ei ollut aihetta, kaikkea ei merkitty ylös. Eli en osaa sanoa, onko meidän aineistossamme kaikki, mitä tapauksesta on kerätty,” Heinonen sanoo.

Ristikankareen katoamisen jälkeen Piikkiöstä vastannut Kaarinan nimiemiespiiri on lakkautettu ja sen toiminnot siirretty Turkuun. Muuttojen yhteydessä on Heinosen mukaan voinut helposti hävitä aineistoa.

Olen nähnyt osan poliisin tutkimusraportista, josta Hannulakin kertoo kirjassaan. Sen mukaan alkuaikojen tutkimusraportit toimitettiin KRP:lle jo 90-luvun alussa Jammu-linjan tutkimisen yhteydessä. Elleivät (nämäkin) paperit ole hukkuneet, KRP:llä pitäisi olla jossain kaikki alkuperäiset Piian katoamista koskevat muistiinpanot, joskin tässäkään ei välttämättä ole kaikki, kuten Heinonen Seuran jutussa toteaa sen ajan tutkimusmenetelmistä.

Seurassakin esitetty Heinosen väite siitä, että muuton/fuusion yhteydessä olisi jotain papereita voinut hävitä on aika uskomaton, koska olisihan Kaarinan poliisin pitänyt toimittaa KRP:lle Piiaa koskevat paperit jo aiemmin, eli silloin kun tapauksen tutkinta siirtyi KRP:lle.
Katsoin uudelleen Perjantaidokkarin. Siinä kohdassa 4:35 Heinonen kertoo vihjekirjeeseen liittyen:

Vihje oli senkaltainen, että silloinen Kaarinan nimismiespiiri kirjasi asiasta rikosilmituksen murhana. Sitä tutkittiin silloin hetken aikaa, kunnes se sitten vuoden 2003 alkupuolella siirtyi sitten keskusrikospoliisille.

https://areena.yle.fi/1-50012304


Tämän mukaan Piian katoamisen tutkinta siirtyi keskusrikospoliisille vuoden 2003 alkupuolella - ei siis vielä 1990-luvun alussa. Miten tutkinta-aineistoa voi olla kadonnut poliisiaseman muuton yhteydessä? Piian katoamisen tutkinta on siirtyi keskusrikospoliisille vuoden 2003 alkupuolella ja Kaarinan poliisiasema lakkautettiin vasta kesäkuussa 2016 ja muutto Turkuun oli ilmeisesti tapahtunut vuosien 2015 ja 2016 vaihteessa tai heti alkuvuodesta 2016. Mikäli tutkimusaineistoa on toimitettu 1990-luvun alussa Jammu-linjan tutkimisen yhteydessä, niin silloin ei oletettavasti ole paljoa aineistoa kertynyt, koska Piian tapausta tutkittiin pitkään pelkkänä katoamisena ja tutkinta alkoi vasta viiveellä.


Löysin uutisen Kaarinan poliisiaseman lakkauttamisesta, joka on päivätty 20. kesäkuuta 2016.


Kaarinan poliisiasema lakkautetaan – päätös tulee voimaan

Kaarinan poliisiasema lakkautetaan. Päätös tulee voimaan tämän viikon keskiviikkona. Käytännössä asema on ollut hiljainen jo puoli vuotta. Vuoden vaihteessa tutkijat ja lupapalvelut siirtyivät Turkuun. Asema on toiminut vain partioiden tukipisteenä.

Sisäministeriö on Poliisihallituksen esityksen pohjalta tehnyt päätöksen yhteensä 11 poliisiaseman lakkauttamisesta. Yksi näistä on Kaarina.

Lakkauttamisen perusteena ovat toiminnalliset tarpeet ja valtiontalouden säästötarpeet.

Sisäministeriön tiedotteen mukaan poliisiasemaverkosto säilyy kattavana lakkauttamisista huolimatta ja poliisin operatiivinen toimintakyky ei saa heikentyä uudistusten myötä.

Lounais-Suomessa loppuu myös Euran poliisiasema.

Poliisihallituksen esitys toimipisteverkoston muutoksista tehtiin loppuvuodesta 2015. Tämän jälkeen esitys oli lausuntokierroksella ja asiaa käsiteltiin muun muassa alueellistamisen koordinaatioryhmässä.

Lakkautuksilla saavutetaan arviolta noin 745 000 euron vuotuiset säästöt, kertoo sisäministeriö. Toimipisteverkostoa karsimalla alennetaan toimitilakustannuksia. Saavutetuilla säästöillä hillitään myös poliisimiesten määrän laskua, eli siirretään määrärahoja seinistä toimintaan.

https://www.kaarina-lehti.fi/2016/06/ka ... e-voimaan/
Viimeksi muokannut Firefox69, Ke Maalis 20, 2024 12:21 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Köyhän ainoa huvitus on vilkas mielikuvitus
vanhavakanssi
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 11:40 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

Pahoittelut näistä postauksista, mutta laitan vielä tämän 1980-l tuomioden ajankohdat...

Ailar
Jessica Fletcher
Re: Veikko "Jammu" Siltavuori -Myllypuro 1989
Viesti Ti Helmi 21, 2012 12:53 pm

7.11.1985 Jammun pidätys koskien lasten seksuaalista hyväksikäyttöä.
14.1.1986 tuomio 3 v 10 kk, Jammu vapautui kuitenkin jo kesällä 1988.
3.3.1989 tytöt Myllypurosta katosivat.
5.3.1989 Jammun auto tarkastettiin/ruumislöytö.
Tiedot on omista muistiinpanoistani, joihin en ole merkinnyt lähdettä.
Tuosta 1986-vuoden tuomiosta Jammu näyttää istuneen siis puolet (vissiin tuossa heinä-elokuun tietämillä vapautettu - ja ilmeisesti lähtenyt hetimmiten koti uusia seikkailuja!)

Vihdin mökin hän oli perinyt sisareltaan muistini mukaan v. 1987. Jammulla oli ollut käytössään myös Honda Civic -merkkinen auto. En muista mainittiinko missään väriä tai vuosimallia tms. Käsittääkseni Honda oli ennen Ford Granadaa.
Herra-P
Lauri Hanhivaara
Viestit: 130
Liittynyt: Ma Loka 09, 2023 9:36 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Herra-P »

Olisipa mukava saada selville jostain tuon Civicin väri.
Jospa se vaikka olisi ollut punaruskea :shock:
vanhavakanssi
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 11:40 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

Vanhakansan postauksista vielä tämä Kivilänmäen japsiautolinja.

Itselläni löi sydän tyhjää yhdessä kohtaa kirjaa lukiessa. Poliisin tutkintaraportissa (eli siis ilmeisesti jonkinlainen paikallispoliisin aikanaan laatima kooste Piian tapauksesta, jonka kirjailija Päivi Hannula on nähnyt) mainitaan ainoana konkreettisena havaintona, että Piia olisi nähty matkustajana oranssissa Mazda-merkkisessä autossa. Tämä siksi, että se sopi niin hyvin Kivilänmäki-vihjeeseen, jonka mukaan "punaruskea" japanilaisauto ja hämärää liikehdintää olisi Piian katoamista seuraavana aamuna nähty Kivilänmäellä olevan autiotalon pihalla paikassa, jossa "ei koskaan ollut autoja". Kyseisen poliisiraportin mukaan auton rekisterinumero sisältyi vihjeeseen ja kyydissä ollut tyttö ei ollut Piia. Kuitenkin, koska paikallispoliisi ilmeisesti on selvitellyt tapahtumaa lähinnä selvännäkijöiden näkyjen pohjalta, niin mieleeni väkisinkin tulee, että kuinka hyvin tämäkään linja on aikanaan mahdettu selvittää? Toisaalta Kivilänmäki-vihje saavutti poliisin muutamia viikkoja Piian katoamisen jälkeen ja tähän poliisi ei reagoinut koskaan.
Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1822
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Hurjimus kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 10:58 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 10:28 pm Vielä kommentoin hieman:

En olisi lainkaan varma, että Heze on syyllinen/osallinen Piian kuolemaan. Vaikuttaa siltä, että mitään raskauttavaa ei ole löytynyt.

Siitä olen kuitenkin aivan täysin saletti, että nykyiselle tutkinnanjohtajalle Hezanderi on ykkösepäiltyjä ellei jopa ykkönen. KRP ei tuollaista operaatiota ja voimaa käytä "varmistelemista" varten tmsp.
Ykkössuosikki ja taisi kumminkin aloittaa volvosta, eihän hänellä ole mitään/ ketään muita 🤔
"ykkösepäiltyjä ellei jopa ykkönen"
Hapetan kyttätyyliin
ccldl
Armas Tammelin
Viestit: 79
Liittynyt: Ma Maalis 01, 2021 3:23 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ccldl »

vanhavakanssi kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 10:36 pm Jammun exvaimo tämän ketjun mukaan asui Toivonlinnantiellä.
Onko entisen vaimon tyttönimi selvillä :?:
vanhavakanssi
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 11:40 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

ccldl kirjoitti: Ke Maalis 20, 2024 11:30 am
vanhavakanssi kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 10:36 pm Jammun exvaimo tämän ketjun mukaan asui Toivonlinnantiellä.
Onko entisen vaimon tyttönimi selvillä :?:
--------

Tämä 50-l solmittu avioliitton vaimon nimikirjaimet ovat A. K. Se onko se totta on epävarmaa.
skoune
Neuvoja-Jack
Viestit: 574
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoune »

vanhavakanssi kirjoitti: Ke Maalis 20, 2024 1:18 pm
ccldl kirjoitti: Ke Maalis 20, 2024 11:30 am
vanhavakanssi kirjoitti: Ti Maalis 19, 2024 10:36 pm Jammun exvaimo tämän ketjun mukaan asui Toivonlinnantiellä.
Onko entisen vaimon tyttönimi selvillä :?:
--------

Tämä 50-l solmittu avioliitton vaimon nimikirjaimet ovat A. K. Se onko se totta on epävarmaa.
Nikki Ailar aikoinaan otti muistaakseni Jammun exän nimistä selvää - mutta A (hejacissa toinen nikkinimi) hän ei taida seurata näitä keskusteluja nykyään.
Vastaa Viestiin