Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

aku genius kirjoitti:
Ke Elo 10, 2022 11:35 pm



Ihmetyttää tämä mahdollinen "Raisa Tampereen Seurahuoneella" havainto.
Siis Raisan näköinen tyttö kertoi tulleensa etsimään kavereitaan.
Jos Raisa kävi Tampereen Seurahuoneella etsimässä kavereitaan eikä löytänyt heitä niin miksi hän ei yrittänyt soittaa heille?

Itse olen aiemminkin pohtinut, kuten moni muukin, että ehkäpä hän kuitenkin tapasi kaverinsa Tampereen Seurahuoneella, ja lähtivät sieltä yhdessä Huittisiin. Ketjusta aiemmin löytyy myös nuo Suomi24.fi olevat viestit (tiedän kyllä kuinka luotettava sivusto tuo on, mutta ehkä sielläkin joskus totta kirjoitetaan), joissa Raisan sanotaan Huittisissa olleen.
Voi voi, kun päättyi elämän koi

vapaaehtoinen
Armas Tammelin
Viestit: 72
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2022 2:16 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja vapaaehtoinen »

Murheli kirjoitti:
Pe Elo 12, 2022 7:28 pm
aku genius kirjoitti:
Ke Elo 10, 2022 11:35 pm



Ihmetyttää tämä mahdollinen "Raisa Tampereen Seurahuoneella" havainto.
Siis Raisan näköinen tyttö kertoi tulleensa etsimään kavereitaan.
Jos Raisa kävi Tampereen Seurahuoneella etsimässä kavereitaan eikä löytänyt heitä niin miksi hän ei yrittänyt soittaa heille?

Itse olen aiemminkin pohtinut, kuten moni muukin, että ehkäpä hän kuitenkin tapasi kaverinsa Tampereen Seurahuoneella, ja lähtivät sieltä yhdessä Huittisiin. Ketjusta aiemmin löytyy myös nuo Suomi24.fi olevat viestit (tiedän kyllä kuinka luotettava sivusto tuo on, mutta ehkä sielläkin joskus totta kirjoitetaan), joissa Raisan sanotaan Huittisissa olleen.
Olen miettinyt samaa. Minun mielestä on ylipäätään omituista, että kaveri olisi antanut rahaa bussilippua varten. Ei nuorilla ole tapana tuolla tavalla huolehtia toisistaan, kuin äiti ja antaa rahaa, että varmasti pääsee kotiin. Se raha oli tärkeä, että sai itse ostettua itselleen juomaa. Eikä nuoret ole mitään rikkaita, ainakaan tuohon aikaan, että olisi kymppejä antaa kavereille. Paljonko tuohon aikaan maksoi bussiliput? Oliko esim. 20 markkaa niihin hintoihin suhteutettuna paljon enemmän, mitä olisi edes tarvinnut? Jos oli, niin miksi antaa niin paljon rahaa?
Mietin, että ehkäpä Raisa ei koskaan jäänytkään yksin kaupungille vaan oli autossa näiden nuorten kanssa. Kuten aikaisemminkin tuolla sanoin, niin siihen aikaan oli ihan tavallista, että nuoret pakkautuivat samaan autoon vaikka toistensa syliin. Ei ne jääneet yleensä yksin kaupunkiin harhailemaan. Sitäpaitsi, jos autossa oli neljä tyyppiä (vai oliko?), niin siihen olisi mahtunut myös viides tyyppi, eli Raisa.

Ja miksi Raisalla ei ollut laukkua? Mutta oli se tiiliskivi puhelin kuitenkin. Kävelikö se kännykkä kädessä koko ajan? Kuka ylipäätään on sanonut, että mitkä vaatteet sillä oli päällään? Ton pikkutakin taskussa sellanen tiiliskivipuhelin ei näytä hyvältä, ja uskon, että ton ikäselle tytölle on ollut tärkeää miltä näyttää.

Avatar
Yggdrasil
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Liekö RR:t tutustuneet siellä salilla ja juttua riitti sitä myöten? Mikähän tämän herran ammatti oli viikonloppuisin jos ei ollut laulukeikkaa? Vetikö pispalan terminaattori lisätienestiä vartijan hommista, siinä sitä happihyppyä iltaisin tehdään.
---

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17031
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Aavedatan hönöilyä maikkarin netissä:
Aavedata-ryhmä esittää saaneensa yliluonnollisia viestejä Raisa Räisäseltä, Riina Mäkiseltä ja Antti Hanhivaaralta – KRP:n konkaritutkija tuomitsee

...
Käsittelyssä ovat olleet ainakin Bodomin murhat sekä 16-vuotiaan Raisa Räisäsen katoaminen ja epäilty henkirikos vuodelta 1999.

Myös näissä tapauksissa kaksikko antaa videoilla kuvan, että he saavat viestejä juttujen osallisilta. Siis ihmisiltä, joiden uskotaan tai tiedetään tulleen surmatuksi vuosia sitten.
– Onko sinut haudattu Tampereelle? Aavetutkijat kysyvät videolla ja toivovat saavansa vastauksen Raisa Räisäseltä.
– Ei oo, radion vastaus tulkitaan.

Poliisilla on ollut Räsäsen tapaukseen liittyen useita tutkintalinjoja. On muun muassa tutkittu vihjettä, jonka mukaan Räisäsen näköinen tyttö olisi pakotettu museoautoon Tampereen keskustassa katoamisyönä 16. lokakuuta 1999.

Eräässä toisessa haarassa selvitetään, matkustiko Räisänen ennen katoamistaan taksilla Multisillan lähiöön tumman miehen kanssa.

Kolmannen linjan keskeinen kysymys on, nähtiinkö Räisäsen vanhemman naisen seurassa Tampereen keskustan tuntumassa katoamisen aikaan.

Aavedata leikittelee ajatuksella, että tapaukseen liittyisi jokin neljäskin tutkintalinja, josta ei ole heille kerrottu. He saavat tästä tiedon ghost boxin välityksellä.
– Onko neljäskin tutkintalinja mitä ei ole puhuttu meille ollenkaan? Kaksikko utelee.
– On? Apua, vastaus on tekstitetty.
13.8.2022 10:00
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Sigsegv
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 93
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 1:14 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sigsegv »

Doctor Lecter kirjoitti:
La Elo 13, 2022 12:07 pm
Aavedatan hönöilyä maikkarin netissä:
Aavedata-ryhmä esittää saaneensa yliluonnollisia viestejä Raisa Räisäseltä, Riina Mäkiseltä ja Antti Hanhivaaralta – KRP:n konkaritutkija tuomitsee

...
Käsittelyssä ovat olleet ainakin Bodomin murhat sekä 16-vuotiaan Raisa Räisäsen katoaminen ja epäilty henkirikos vuodelta 1999.

Myös näissä tapauksissa kaksikko antaa videoilla kuvan, että he saavat viestejä juttujen osallisilta. Siis ihmisiltä, joiden uskotaan tai tiedetään tulleen surmatuksi vuosia sitten.
– Onko sinut haudattu Tampereelle? Aavetutkijat kysyvät videolla ja toivovat saavansa vastauksen Raisa Räisäseltä.
– Ei oo, radion vastaus tulkitaan.

Poliisilla on ollut Räsäsen tapaukseen liittyen useita tutkintalinjoja. On muun muassa tutkittu vihjettä, jonka mukaan Räisäsen näköinen tyttö olisi pakotettu museoautoon Tampereen keskustassa katoamisyönä 16. lokakuuta 1999.

Eräässä toisessa haarassa selvitetään, matkustiko Räisänen ennen katoamistaan taksilla Multisillan lähiöön tumman miehen kanssa.

Kolmannen linjan keskeinen kysymys on, nähtiinkö Räisäsen vanhemman naisen seurassa Tampereen keskustan tuntumassa katoamisen aikaan.

Aavedata leikittelee ajatuksella, että tapaukseen liittyisi jokin neljäskin tutkintalinja, josta ei ole heille kerrottu. He saavat tästä tiedon ghost boxin välityksellä.
– Onko neljäskin tutkintalinja mitä ei ole puhuttu meille ollenkaan? Kaksikko utelee.
– On? Apua, vastaus on tekstitetty.
13.8.2022 10:00
Jutun tärkein anti on Raisan osuuden jälkeen.

Poliisikin saa Tuomisen mukaan säännöllisesti tietoja, joiden kerrotaan ilmaantuneen jollain yliluonnollisella tavalla.

Kertaakaan tällainen vihje ei ole johtanut jutun ratkeamiseen.

– Eivät ne ole johtaneet mihinkään löytöön, Tuominen sanoo.
Raisa Räisäsen katoamistapaus kartalla - https://maphub.net/Sigsegv/raisa

Sigsegv
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 93
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 1:14 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sigsegv »

Murheli kirjoitti:
Pe Elo 12, 2022 7:24 pm
Eikö tuohon aikaan ollut mahdollista vielä paikantaa kännyköitä? Onkohan koskaan annettu julkisuuteen tietoa, mihin tolppiin kännykkä viimeksi oli yhteydessä?
Poliisi ei tiedä, mihin tukiasemaan Raisan kännykkä kiinnittyi viimeiseksi. Vuonna 1999 voimassa ollut pakkokeinolaki olisi mahdollistanut Raisan kännykän sijaintitietojen hankkimisen ja tallentamisen. Sen sijaan niin sanottuja tolppatietoja poliisi ei lain mukaan voinut saada vuonna 1999.

https://www.storytel.com/fi/fi/books/16 ... a-Räisänen

Täällä on myös keskusteltu, että puhelin olisi paikantunut keskustaan, mutta en löytänyt tälle lähdettä. Onkohan tässä spekulointi muuttunut tiedoksi.
Raisa Räisäsen katoamistapaus kartalla - https://maphub.net/Sigsegv/raisa

Pk_etsijä
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Su Maalis 20, 2016 9:16 pm
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Viesti:

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pk_etsijä »

Eikös Raisalta varastettu ravintolasta omaisuutta? Kuuluiko tähän varastettuun omaisuuteen myös kännykkä ym? Myöhemminhän kaverit lähtivät pikkuautolla Huittisiin ja Raisa ei mahtunut kyytiin, ottiko kenties toisen kyydin myöhemmin samaan suuntaan tai tuliko toinen tuttu kyyditsijä hakemaan, joka myös menossa samaan suuntaan? Oliko siellä jatkot kaverin luona ja jotain sattui?

Sigsegv
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 93
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 1:14 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sigsegv »

Tampereen Tyttö kirjoitti:
Ke Syys 04, 2019 10:19 am
Aikain alussa poliisin mukaan linkittyi viimeisen kerran keskustan alueella.
Muistatko missä lähteessä tästä on mainittu?
Raisa Räisäsen katoamistapaus kartalla - https://maphub.net/Sigsegv/raisa

Veera84
Lauri Hanhivaara
Viestit: 148
Liittynyt: To Elo 20, 2020 12:39 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veera84 »

vapaaehtoinen kirjoitti:
Pe Elo 12, 2022 10:59 pm
Murheli kirjoitti:
Pe Elo 12, 2022 7:28 pm
aku genius kirjoitti:
Ke Elo 10, 2022 11:35 pm



Ihmetyttää tämä mahdollinen "Raisa Tampereen Seurahuoneella" havainto.
Siis Raisan näköinen tyttö kertoi tulleensa etsimään kavereitaan.
Jos Raisa kävi Tampereen Seurahuoneella etsimässä kavereitaan eikä löytänyt heitä niin miksi hän ei yrittänyt soittaa heille?

Itse olen aiemminkin pohtinut, kuten moni muukin, että ehkäpä hän kuitenkin tapasi kaverinsa Tampereen Seurahuoneella, ja lähtivät sieltä yhdessä Huittisiin. Ketjusta aiemmin löytyy myös nuo Suomi24.fi olevat viestit (tiedän kyllä kuinka luotettava sivusto tuo on, mutta ehkä sielläkin joskus totta kirjoitetaan), joissa Raisan sanotaan Huittisissa olleen.
Olen miettinyt samaa. Minun mielestä on ylipäätään omituista, että kaveri olisi antanut rahaa bussilippua varten. Ei nuorilla ole tapana tuolla tavalla huolehtia toisistaan, kuin äiti ja antaa rahaa, että varmasti pääsee kotiin. Se raha oli tärkeä, että sai itse ostettua itselleen juomaa. Eikä nuoret ole mitään rikkaita, ainakaan tuohon aikaan, että olisi kymppejä antaa kavereille. Paljonko tuohon aikaan maksoi bussiliput? Oliko esim. 20 markkaa niihin hintoihin suhteutettuna paljon enemmän, mitä olisi edes tarvinnut? Jos oli, niin miksi antaa niin paljon rahaa?
Mietin, että ehkäpä Raisa ei koskaan jäänytkään yksin kaupungille vaan oli autossa näiden nuorten kanssa. Kuten aikaisemminkin tuolla sanoin, niin siihen aikaan oli ihan tavallista, että nuoret pakkautuivat samaan autoon vaikka toistensa syliin. Ei ne jääneet yleensä yksin kaupunkiin harhailemaan. Sitäpaitsi, jos autossa oli neljä tyyppiä (vai oliko?), niin siihen olisi mahtunut myös viides tyyppi, eli Raisa.

Ja miksi Raisalla ei ollut laukkua? Mutta oli se tiiliskivi puhelin kuitenkin. Kävelikö se kännykkä kädessä koko ajan? Kuka ylipäätään on sanonut, että mitkä vaatteet sillä oli päällään? Ton pikkutakin taskussa sellanen tiiliskivipuhelin ei näytä hyvältä, ja uskon, että ton ikäselle tytölle on ollut tärkeää miltä näyttää.
Tampereen bussien hinnoista en tiedä, mutta tuolloin Helsingissä 20 markalla olisi mun muistaakseni saanut kaksi aikuisten bussilippua ja lasten liput oli halvempia.

Kännykästä samaa mieltä, että tuon ajan puhelimet ei hirveän hyvin taskuun asettuneet.

vapaaehtoinen
Armas Tammelin
Viestit: 72
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2022 2:16 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja vapaaehtoinen »

Veera84 kirjoitti:
Su Elo 14, 2022 1:30 pm
vapaaehtoinen kirjoitti:
Pe Elo 12, 2022 10:59 pm
Murheli kirjoitti:
Pe Elo 12, 2022 7:28 pm


Itse olen aiemminkin pohtinut, kuten moni muukin, että ehkäpä hän kuitenkin tapasi kaverinsa Tampereen Seurahuoneella, ja lähtivät sieltä yhdessä Huittisiin. Ketjusta aiemmin löytyy myös nuo Suomi24.fi olevat viestit (tiedän kyllä kuinka luotettava sivusto tuo on, mutta ehkä sielläkin joskus totta kirjoitetaan), joissa Raisan sanotaan Huittisissa olleen.
Olen miettinyt samaa. Minun mielestä on ylipäätään omituista, että kaveri olisi antanut rahaa bussilippua varten. Ei nuorilla ole tapana tuolla tavalla huolehtia toisistaan, kuin äiti ja antaa rahaa, että varmasti pääsee kotiin. Se raha oli tärkeä, että sai itse ostettua itselleen juomaa. Eikä nuoret ole mitään rikkaita, ainakaan tuohon aikaan, että olisi kymppejä antaa kavereille. Paljonko tuohon aikaan maksoi bussiliput? Oliko esim. 20 markkaa niihin hintoihin suhteutettuna paljon enemmän, mitä olisi edes tarvinnut? Jos oli, niin miksi antaa niin paljon rahaa?
Mietin, että ehkäpä Raisa ei koskaan jäänytkään yksin kaupungille vaan oli autossa näiden nuorten kanssa. Kuten aikaisemminkin tuolla sanoin, niin siihen aikaan oli ihan tavallista, että nuoret pakkautuivat samaan autoon vaikka toistensa syliin. Ei ne jääneet yleensä yksin kaupunkiin harhailemaan. Sitäpaitsi, jos autossa oli neljä tyyppiä (vai oliko?), niin siihen olisi mahtunut myös viides tyyppi, eli Raisa.

Ja miksi Raisalla ei ollut laukkua? Mutta oli se tiiliskivi puhelin kuitenkin. Kävelikö se kännykkä kädessä koko ajan? Kuka ylipäätään on sanonut, että mitkä vaatteet sillä oli päällään? Ton pikkutakin taskussa sellanen tiiliskivipuhelin ei näytä hyvältä, ja uskon, että ton ikäselle tytölle on ollut tärkeää miltä näyttää.
Tampereen bussien hinnoista en tiedä, mutta tuolloin Helsingissä 20 markalla olisi mun muistaakseni saanut kaksi aikuisten bussilippua ja lasten liput oli halvempia.

Kännykästä samaa mieltä, että tuon ajan puhelimet ei hirveän hyvin taskuun asettuneet.
Muistan kyllä joskus nuorena jääneeni bussikyydistä vahingossa pois, koska eksyin kavereistani. Kukaan heistä ei huolehtinut, että missä olen, vaan kävelin kännissä useamman kilometrin matkan kesäasunnolle, jossa asuimme kavereiden kanssa. Tämä tapahtui vieläpä ulkomailla.

Ei nuoret vaarmaan kai aina huolehdi kavereistaan, etenkään silloin jos on baari-ilta menossa. Tuntuu myös vähän kummalliselta, että yksi Räisäsen kavereista olisi antanut ylellisesti rahaa bussilippuun. Esim. 20 mk, jos 10 mk:kin olisi riittänyt. Tuohon aikaan todellakin laskettiin kaikki pennitkin tarkkaan. Tai en tiedä millaisesta perheestä tuo tyttö oli esim. oliko jotenkin erityisen rikkaasta perheestä. Kyllä sitä nuorena tuli käytettyä rahat aika paljon vain itseen ja siihen omaan juhlimiseen (vaatteisiin, alkoholiin). Ei niitä rahoja vain jaeltu ympäriinsä kavereille. Jos jaettiin, niin pidettiin huoli ja varmistettiin, että maksaa lainatut rahat takaisin. Toisaalta onhan se voinut antaa 20mk setelin, koska ei voinut rikkoa rahaa pienemmäksi. Mutta äkkiäkös sen olisi voinut käydä rikkomassa, keskustassa kun olivat. Outoa kuitenkin myös, että kaveri oikein "antoi" rahat, eikä "lainannut" rahoja bussilippua varten.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Tuota rahan antoa on aiemminkin ketjussa pohdittu, ja kyllä se minustakin edelleen oudolta kuulostaa. Voisikohan se olla ihan keksitty osa kertomusta, ja Raisa kuitenkin olisi näiden kavereiden kyydissä sinne Huittisiin lähtenyt? Sekin tässä pohtiessani tuli mieleen, että onko näistä kavereista myöhemmältä ajalta tietoa, kuinka heidän elämänsä on sujunut? Onko ollut vaikkapa huumeita kuvioissa mukana? Tuota aikaa itsekin nuorena eläneenä muistan, kuinka tuohon aikaan huumeita alkoi liikkua enemmän nuorten keskuudessa, ja kuinka niistä kiinnijäänti oli paljon, paljon pahempi asia kuin nykyään. Nythän osa ihmisistä ei korvaansa lotkauta vaikkapa kannabiskärystä, ja "bilehuumeiden" käyttö tuntuu olevan suorastaan meriitti vaikkapa julkisuuden henkilöille. Televisoon/suoratoistopalveluihin pääsee horisemaan älyttömyyksiä kun jää kiinni huumekaupasta. Tähän päivään verrattuna on moni asia todellakin muuttunut arkipäiväisemmäksi, ja voi olla vaikea käsittää tai muistaa millainen asenneilmasto tuolloin oli
Voi voi, kun päättyi elämän koi

VittoriaVetra
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Su Loka 18, 2015 5:05 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja VittoriaVetra »

Raisan katoamisyön kaveriporukkaa kuulusteltiin vasta vuonna 2005. Siinä ajassa sitä ehtii keskenään keksimään jos minkälaista tarinaa tuolle illalle. Tämä tieto tuli selville myös podcast ohjelmassa.

Aika leväperäistä on ollut poliisin toiminta. Kun heitä tuolloin 2005 kuulusteltiin niin aivan kuin podcastissäkin kerrottiin, että muistot voivat mennä sekaisin esim mitä lehdissä on kerrottu asioista jne..eikä tule sitä ihan autenttista tietoa välttämättä heiltä.
Uskomatonta toimintaa siis taas poliisien puolesta tuona aikana.

Toto Riina
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: La Heinä 20, 2019 7:37 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toto Riina »

Kaveriporukkaa kyllä kai puhuteltiin heti tuoreeltaan, mutta viralliset kuulustelut tehtiin vastan 2005. Itsekin olen kuullut, että Poliisin juttusilla on tässä vuosien aikana käynyt todella paljon väkeä, kaikki mahdolliset joilta on löydetty jokin yhteys Raisaan.

Mitä tulee tuohon 20mk bussirahaan, minä olen mieltänyt sen aina sellaiseksi huonon omantunnon paikkaamiseksi siitä, että Raisa jäi kyydistä pois. Voisin kuvitella tuon Raisan kaverin jossittelevan lopun elämäänsä sitä että hän jätti Raisan yksin kaupunkiin.

VittoriaVetra
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Su Loka 18, 2015 5:05 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja VittoriaVetra »

Niin kuulustelu on hieman eriasia kuin jututettu/puhutettu. Heillä oli aikaa keksiä kunnon tarina. Kuulustelut olisi pitänyt tehdä mahdollisimman pian.

Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5262
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Tuskinpa näillä nuorilla sen ihmeemmin on Raisan katoamisen kanssa tekemistä. Siinä mielessä sama, koka kuulusteltiin virallisesti.

Tietenkin tästä moraalisesta puolesta olisi voinut pitää kiinni:eli kaveria ei jätetä.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

Vastaa Viestiin