Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Avatar
Sherlocked
Armas Tammelin
Viestit: 89
Liittynyt: Su Marras 15, 2015 1:51 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sherlocked »

UglyBetty kirjoitti:
Tampereen Tyttö kirjoitti:Onko ko taksikuski muutes mies vai nainen?
Uutisia tästä lukemalla ei kyllä saa selvää onko kyseessä mies vai nainen, en ainakaan löytänyt uutista jossa se olisi mainittu, jokaisessa on puhuttu vain kuskista.
Tämän ketjun sivuilla n.38-39 pohditaan että olisiko vaikka vaimon kuolema johtanut siihen, että kuski on kertonut vihdoin havaintonsa, mutta minkäälaista faktaa en löytänyt, että kuski olisi mies, jolla oli vaimo, joka olisi kuollut jne. :roll:
Mielenkiintoista. Mietin kuinka todennäköistä on että kyseessä on nainen. Löysin tutkimuksen (https://publications.theseus.fi/bitstre ... sequence=1), jossa kartoitettiin vuonna 2008-09 taksikurssille osallistuneiden työllisyyteen vaikuttavia tekijöitä Tampereella, Oulussa ja Helsingissä. Tampereella kurssille osallistujista muita suurempi prosentti oli naisia, mutta vain viidennes. Tutkimuksessa on toteamus, että ala on edelleen hyvin miesvoittoinen. Joten tällä perusteella taksinkuljettaja on ollut vielä epätodennäköisemmin nainen vuonna 1999.

Mutta jos se on kuitenkin on sattunut olemaan nainen, olisiko outoon taksikuvioon puuttuminen ollut vaikeampaa? Nainen saattaa pelätä enemmän ulkomaalaistaustaisia miehiä siksikin, että heidän kulttuureissa naisilla on usein arvottomampi asema. Toisaalta naiset ovat usein myötätuntoisempia ja siksi ehkä asia on jäänyt niin painamaan. Lähipiirin painostus voinee olla helpommin selitettävissä, jos taksikuskinaisen mies olisi pyrkinyt varjelemaan vaimoaan näiltä etelänmiehiltä.
"I was lost but now I´ve found."
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17089
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Sherlocked kirjoitti:Nainen saattaa pelätä enemmän ulkomaalaistaustaisia miehiä siksikin, että heidän kulttuureissa naisilla on usein arvottomampi asema.
Se mikä on aivan erityisen hassua, on se, että suomalaiset naiset ikään kuin hyväksyvät sen, kun se ihanasilmäinen mies kohtelee heitä sitten lopulta tai heti suhteen alussa huonosti ja väkivaltaisesti. Ryhdytään selittelemään kulttuurieroilla, uskonnolla, vuosituhansia vanhoilla tavoilla ja blaa blaa kuinka siellä mies on perheenpää ja elättäjä.
- Ikään kuin tuhannen ja yhden yön sadut olisivat totta.

Samalla kun suomalainen nainen marmattaa feminismiään, kauheksuu epätasa-arvoa Suomessa, ruikuttaa miesten ja naisten palkkaeuron eroja, sortaa sekä väheksyy suomalaista miestä, hän muuttaa nimensä Fatimaksi ja pukeutuu burkhaan, sekä ryhtyy paasaamaan kuinka islam on rauhan ja rakkauden uskonto. Sitten hän ryhtyy sättimään lestadiolaisia ahdasmielisyydestä ja miksi heillä pitää olla niin paljon lapsia.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
daemons1982
Remington Steele
Viestit: 208
Liittynyt: To Syys 20, 2012 7:05 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja daemons1982 »

Sierra kirjoitti:Mitä ihmeellistä tässä katoamisessa on, että on monta sataa sivua kommentteja? Tyypillinen tilanne. Tytsä lähtenyt väärän äijän mukaan ja jos se on ollut joku pizzaturkkilainen, niin on varmaan kotimaassaan majaillut siitä lähtien. Vaikka ruumis löytyisikin, niin tekijää tuskin koskaan. Omaisillehan tämä vaikeaa on, mutta eiköhän nekin ole jo pitkään ole osanneet laskea yhteen yhden ja kaksikin. Väärillä papereilla baariin, puolialasti ja rahat loppu. Ei liene niin vaikeaa kenenkään päätellä illan kulkua... Henkirikoshan tämä varmaankin on, mutta kai se tekijä voi olla yhtä hyvin kuka tahansa muukin kuin turkkilainen pizzanpaistaja.

Minua ei sinällään kiinnosta nämä katoamiset, missä ihan ehdoin tahdoin omasta halusta lähdetään (raiskattavaksi?) ja tapettavaksi. Kyllä 16 veen pitää sen verran asioista ja maailmasta ymmärtää. Jos tässä nyt henkirikos edes on tapahtunut, niin siihen on tasan 2 syyllistä. Se tekijä ja Raisa itse.



Ihan kuka tahansa voi joutua henkirikoksen uhriksi. En nyt oikein ymmärrä tuota suomalaista maahanmuutaja vihaa ja itseriittoisuutta. Kyl niitä samanlaisia sekopäitä löytyy uskonnoista ja kulttuureista riippumatta ja yleistämättä. Niistäkin jotka pitävät juhannusta vain uskonnollisena juhlana.
mobiililaiteukkeli
Neuvoja-Jack
Viestit: 567
Liittynyt: Ma Tammi 05, 2015 3:05 am
Paikkakunta: Tampere

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mobiililaiteukkeli »

Doctor Lecter kirjoitti: Samalla kun suomalainen nainen marmattaa feminismiään, kauheksuu epätasa-arvoa Suomessa, ruikuttaa miesten ja naisten palkkaeuron eroja, sortaa sekä väheksyy suomalaista miestä, hän muuttaa nimensä Fatimaksi ja pukeutuu burkhaan, sekä ryhtyy paasaamaan kuinka islam on rauhan ja rakkauden uskonto. Sitten hän ryhtyy sättimään lestadiolaisia ahdasmielisyydestä ja miksi heillä pitää olla niin paljon lapsia.
Jos puhutaan mistä tahansa kansanosasta yhtenä ryhmänä, varmasti sinne mahtuu jos jonkinlaista, vaikka jokin yhteinen nimittäjä löytyisikin -vaikkapa se, että kaikki ovat suomalaisia naisia. En millään jaksa kuitenkasn uskoa että se Fatima (ex-Sirpa) burkhassaan on sama tyyppi, joka taistelee naisten oikeuksien puolesta maassa, jossa huntu ei ole normi. Kaikilla naisilla on jotain, mikä heistä tekee nimenomaan naisen, mutta kaikki naiset eivät ole samanlaisia tai yksi ja sama henkilö.
Oon ihan tavallinen suomalainen mies. Mä käytän harmaita housuja ja tykkään katsella kun kala syö ja syntyy renkaita.
ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Olen nähnyt Raisan äidin haastattelun ja minulle jäi sellainen mielikuva, että äidin tuska oli suuri ja on vaikea kuvitella, että Raisa ei olisi ilmoittanut mitään kotiinsa.
En ole seurannut keskusteluja, mutta lukenut aika ajoin ilmestyneitä lehtiartikkeleita.

Peruskysymys R:n käyttäytymisessä on, miksi jäi yksin hortoilemaan. Sinänsä tämä ei ratkaise mitään, mutta joku syyhän siihen oli, siis motiivi alkaa viettää iltaa toisin kuin muu porukka.

Toinen asia: juttu on aika teflon: ei ole mitään, mistä saisi tartuntapintaa tai otetta. Kaikki siis on mahdollista: Raisa voi olla tyytyväinen öljysheikin vaimo tai pantu palasiksi kansainvälisillä ihmisten elinmarkkinoilla.
Jotain tietoja jostain autosta on, mutta mikään ei ole osoittautunut johtavan mihinkään.

Mitä tulee 16 vuotiaan uhmamieliseen seikkailunhaluun, on tietenkin mahdollista, että on päätynyt iltaa viettämään vieraaseen asuntoon ja tullessaan "tavaranjaosta" erimielisyyksiin satunnaisen eksoottisen miesystävänsä kanssa, joutunut jakamaan monen muun miehen sielunelämästä mitään tietämättömän naisen kanssa karun kohtalon. On aika naiivi käsitys naisen kohdalla, että jos menee jonkun miehen kanssa asunnolle, niin "matikkapää" menee siihen malliin, että ei osaa jakaa ja kohtaloksi muodostuu, että sitten enää saa kertoakaan. :? :(
Hanga
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: La Elo 24, 2013 11:36 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hanga »

Maijulaiseltakin tuli hyviä vaihtoehtoja tuossa, että mitä jos henki onkin lähtenyt vasta vaikkapa aamulla tai seuraavana päivänä..

Ite mietin jotain sellaista, että mitä jos se taksissa murehtiminen on liittynyt tulevan uskottomuuden seurauksiin.. Ei siis sillä, että olisi poikakavaristaan epäillyt väkivaltaisuuksia, vaan enemmänkin kummankin henkisiä tuskia..

Jos omatunto on kuitenkin alkanut pelailemaan vartin taksimatkan ja muutaman alkoholittoman tunnin jälkeen sen verran, että Multsussa onkin tullut riitaa jo talon pihalla.. No huutoahan siitä todennäköisesti tulisi, mutta eikö,siinä vaiheessa piesty tyttö olisi melko helppo pihan sekajäteastiaan dumpata. Joten olinpaikka on tarastejärvellä nyt.

Jos pihasta olisi päässyt pakoon, niin olisihan se voinut mennä kilpajuoksuhommaksi jonnekin päin ja siinä vaiheessa tapahtua jotain..Puskaraiskaus ja tappaminen, mutta olisihan se löytynyt kyllä.. Ellei sitten ihan umpimetsässä?? Ja myöhemmin olisi vaikka seuraavana iltana piilotettu paremmin..

Muuten tosiaan noihin aikoihin oli ihan normaalia, että alaikäisenä oltiin ravintolaassa. Varsinkin tytöt pääsi monesti helpommin.

Ja se kyseinen kebab paikka oli auki asti yleensä aamuun asti ainakin pari vuotta myöhemmin kun useammin tuli käytyä, joten uskos että tuolloinkin..

Btw..Sokokselta pikku matkan päässä Hämeenpuiston ja Hämeenkadun nurkassa nyt jo puretussa ja uusitussa talossa oli muuten sisäpihalla joku pub millennium ainakin joskus vuonna 2000-2001-02...
Paikka oli ulkomaisomistuksessa.. Siis näitä arabien näköisiä oli työssä siellä ja siellä tuli vietettyä aikaa alaikäisenä.. Mietin vaan, että muistaako joku, että oliko jo 99? Mutta en tiedä edes liittyykö mitenkään...
I love rumors! Facts could be so misleading, where rumors, true or false, are often revealing. - Hans Landa
tintsukkarallaa
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: To Kesä 16, 2016 8:12 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tintsukkarallaa »

Andyrom ihmetteli, että miksi Raisa jäi yksin hortoilemaan. Ajatteli takana olevan jonkun motiivin. Tuskinpa takana oli mitään erikoista motiivia tai erityistä halua jäädä sinne kaupungille yksin hengaamaan. Taisi olla ihan olosuhteiden sanelemaa. Eikös juttu mennyt niin, ettei hän mahtunut ystävänsä poikaystävän auton kyytiin, joka suuntasi Huittisten seurahuoneelle.
Hanga
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: La Elo 24, 2013 11:36 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hanga »

Hmm.. Löysinkin jo itse ytj:stä yhden vaihtoehdon tuohon..
Lounaskahvila Jashmin ja apuroiminimenä club millennium toiminnassa 6.1999-7.2001..
Yrittäjän osoite kuitenkin Porissa??

No olisikohan lounaskahvila ollut siellä ja clubi/pubi Tampereella..??

No tää nyt on kuitenkin vain pohdintaa, mutta kyllä Tampereen ulomaalaisyrittäjät vieläkin toisensa taitavat hyvin tuntea, niin miksei jo tuolloinkin..

Jos Keskustorin pitseriayrittäjää on jostain syystä etsitty, niin varmaan on tällaisetkin kaikki sitten käyty läpi ja jokaisen kebabbilan yhteyksiä tutkittu, joten ei sen Keskustorin paikan henkilöstökään tuntemattomaksi voi jäädä. Tai niin voipas jos on serkun kaiman kummin veli työssä ollut...
I love rumors! Facts could be so misleading, where rumors, true or false, are often revealing. - Hans Landa
Hanga
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: La Elo 24, 2013 11:36 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hanga »

tintsukkarallaa kirjoitti:Andyrom ihmetteli, että miksi Raisa jäi yksin hortoilemaan. Ajatteli takana olevan jonkun motiivin. Tuskinpa takana oli mitään erikoista motiivia tai erityistä halua jäädä sinne kaupungille yksin hengaamaan. Taisi olla ihan olosuhteiden sanelemaa. Eikös juttu mennyt niin, ettei hän mahtunut ystävänsä poikaystävän auton kyytiin, joka suuntasi Huittisten seurahuoneelle.
Niinhän se oli.. Ja humalatilasta riippuen en yhtään ihmettele jos on väärinkäsityksestä väärän kaupungin seurahuoneelta käyty etsimässä seuruetta.. Voin hyvin kuvitella tilanteen :D

Toisaalta itse ihmettelen, etteikö muka autoon olisi mahtunut? Tuskin turvavöiden riittämättömyys oli syynä, koska tunnelma yleensä paranee väen lisääntyessä.. Vaikka tosin pitkä matka. Ja olikohan RR ajatellut kuitenkin kotiinsa mennä aikaisin. Vai poikakaverille. Äidin kanssa on varmaan sovittu tuollaiset ennakkoon edes jollain tapaa.

Taksilla tuossa iässä harvemmin matkusteltiin, en tiedä nykynuorisosta sitten. Mutta kyllä ne rahat yleensä käytettiin olusiin ja tupakkaan.

Bussilla ei varmaan mennyt pirkkalaan siksi, koska oli silloin vielä eri vyöhykeellä ja ei tavallisella bussikortilla päässyt Treen ulkopuolelle..Vai olikohan kaverilta saadut rahat juuri sellaista matkaa varten saatu? Tampereen sisäiset matkat taisivat silloin olla 10 markkaa/kpl

Tuli mieleen kaverini joku aika sitten, joka kulki kävellen Multisillasta Pirkkalaan punttisalille, ja kehui, että ei ole matka eikä mikään..
No eihän se oikealla asenteella ja vaatteilla, mutta olisiko RR lähtenyt siihen.. Tuskin.. Normaalimpaa taitaa olla tuossa tilanteessa pirkkalaan halutessa mennä Härmälään ja siitä kävellä.

Nyt kun aloin miettimään, niin itsekin muistan helposti viikonloppuja kaupungilla kavereiden kanssa juuri noilta ajoilta ja ihmeen paljon niistä asioita muistaa, joten ihan mahdollisista, että myöhemmin vasta tulee jollain jotain mieleen asiaan liittyen kun vain oikea asiayhteys löytyy vahingossa.
I love rumors! Facts could be so misleading, where rumors, true or false, are often revealing. - Hans Landa
Sierra
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: Ke Elo 13, 2014 12:42 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sierra »

Daemons: Mitä itseriittoisuutta ja ulkomaalaisvihaa? Minähän kirjoitin, että ihan yhtä hyvin tekijä voi olla joku muukin kuin turkkilainen pizzamies. Vaikka suomalainen. Tai vaikka tanskalainen, mistä minä tiedän. Jos mitään tekijää edes onkaan. Onhan Raisa voinut vahingossa vaikka itse saattaa itsensä hävyksiin. Taitavaa kyllä, ettei kukaan ole löytänyr, muttei ennennäkemätöntä. Älä pane sanoja minun suuhuni äläkä asenteita minun päähäni.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Niinhän se alunalkaen kerrottiin, että Raisa ei mahtunut auton kyytiin. Hänen isänsä mainitsi kuitenkin rikostoimittajan haastattelussa, että Raisa ei ollut halunnut ystäviensä autoon. Tiedä sitten, mikä on totuus.
Maijulainen
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Loka 27, 2015 9:18 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Maijulainen »

No tässä jutussa itseäni eniten häiritsee se, että Raisa oli soittanut poikaystävälleen, että yrittää päästä kotibileisiin. Kuitenkin hän lähti etsimään kavereitaan Seurahuoneelta, tosin väärältä sellaiselta. Hmm... itse en ymmärrä. Miten voi samaan aikaan haluta poikaystävän luo ja bilettämään kavereiden kanssa? Kumminkin kello oli jo sen verran paljon, että molempiin ei olisi kerennyt.

Mä luulen, että Raisalla ei ollut todellisuudessa aikomusta mennä kumpaankaan, vaan joku plan b. Mikä se oli? Tavata siis joku jossain, mutta kuka ja missä?

Vaikka akku oli mahdollisesti loppunut, kyllä nuori tyttö olisi saanut soitettua jostain kyydin kotiin tai kotibileisiin. Joten tuokaan ei täsmää. Oliko kännykkä siis tarkoituksella kiinni? Ettei kukaan enää loppuillasta hätyyttele.
Routalempi
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 11:17 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Routalempi »

Lähden joka pohdintaan mukaan sillä mielellä, että kaikki on mahdollista. Kukapa olisi uskonut Itävallan kauhujentalon (2008) voivan olla totta? Ihan vain yhtenä esimerkkinä. Ja kun tosielämässä tapahtuu jotain sellaista, jonka Hollywoodin ohjaajat hylkäisivät liian epärealistisena tai yököttävänä ideana, niin latu on auki. Sen jälkeen voi uskoa, että maailman pahuudessa ei ole kuin maailman sairain mielikuvitus rajana. Jos jotain on kerran tapahtunut, niin miksei toistekin? Eikä tekijäkään välttämättä näytä ulospäin miltään pahuuden prototyypiltä lasittuneella katseella ja jäykällä kävelyllä.

Itse heittäydyn kuitenkin suosiolla tylsäksi ja menen tällä viimeisimmällä (taksikuski-Multisilta) vihjeellä. En siis vihjannut mihinkään suuntaan äskeisellä. Kunhan pohdiskelin.

Toistan itseäni, ja tuumaan, että ennen tätä taksarivihjettä ei ollut mitään konkreettista tai totuudenmukaista tietoa Raisan kohtalosta ja suunnasta tietyn ajankohdan (valvontakameroiden vahvistama näköhavainto klo 23.53) jälkeen keskustassa. Jos tämäkään siis pitää lopulta paikkansa, mutta jotain jälkeähän sitä on seurattava.

Edelleen odotellaan poliisilta jotain lisätietoa edistymisestä. Vaikka sitten levittäisivät vain kätensä, mutta olisivat nyt rehellisiä ja avoimia. Koko 17 vuotta on arvailtu ja menty labyrintissa jatkuvasti väärään suuntaan, niin tekisi kyllä pirun hyvää saada jotain kättä pidempää tähän väliin.

Täällä foorumilla "päteminen" olisi helpompaa, jos ymmärtäisi täydellisesti poliisin logiikkaa vihjailussa. Varsinaisen taksivihjeen lisäksi on ohimennen mainittu pitseriasta ja tulevista kaivantojen tutkimisista. Ilman sen kummempia perusteluja, sivumennen sanoen ja repikää siitä -tyylistä poliisihuumoria noudattaen. No, okei, ei kaivannoista voi sen enempää tietysti jutellakaan, ettei sinne ehdi ylimääräisiä innokkaita. Mutta pitserian todennäköisestä osuudesta voisi jotain laulaa. Edes sitten polttoaineeksi meille foorumilaisille.

Vaikka kuolleesta (kuolleeksi julistetusta) ei saisi puhua pahaa, niin nyt kun tuota "kaupunkisekoilua" vähän tarkemmin pohtii, niin onhan siinäkin puolensa. Ainakin siihen tulee epäselviä kohtia Raisan tarkoitusperistä (mihin oikeasti halusi ja kenen seurassa). Ehkä hän oli tavoiltaan astetta räväkämpi. Kaverinikin joskus muisteli tarjonneen tytölle kyydin kotiin Linnainmaalta, missä Raisa juoksenteli sukkasillaan sateessa. En tiedä, onko totta, mutta kun ei nyt ole liian paha muisto, niin sen ehkä voi jakaa.

Tjaa, puhelimesta vielä sen verran, että jos joku vaan muistaa, milloin ja keneltä (missä mediassa) tuli tuollainen vihje, että jonkun nähtiin ottavan kaupungilla Raisalta puhelimen pois, niin valaiskaa toki. Voisiko se liittyä tähän taksivihjeeseen? Edes ohuesti...
miesasiamies
Harjunpää
Viestit: 338
Liittynyt: Ti Syys 08, 2015 4:07 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja miesasiamies »

Ailar kirjoitti:Niinhän se alunalkaen kerrottiin, että Raisa ei mahtunut auton kyytiin. Hänen isänsä mainitsi kuitenkin rikostoimittajan haastattelussa, että Raisa ei ollut halunnut ystäviensä autoon. Tiedä sitten, mikä on totuus.
Ehkä asian ydin on molemmissa sama: Raisa ei halunnut autoon, koska auto oli liian täysi?
ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Mä luulen, että Raisalla ei ollut todellisuudessa aikomusta mennä kumpaankaan, vaan joku plan b. Mikä se oli? Tavata siis joku jossain, mutta kuka ja missä?
Kannatan tätä vaihtoetoa. Ehkä pelin jälkeen joku "kykyjenmetsästäjä" oli kiinnittänyt huomionsa pitkään ja lahjakkaaseen pelaajatyttöön ja tullut heti pelin jälkeen tekemään tuhannen taalan tarjousta ja sopinut tapaamisen. Loppu on sitten spekulaatiota yhä enemmässä määrin.
Eihän siinä mitään tavatonta ole, jos joku ulkomaalainen tulee juttelemaan, voi olla esim. lehdistöä. Kuka sellaiseen osaa kiinnittää huomiota saatika muistaa vilinässä koko tapahtumaa.
Vastaa Viestiin