Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Avatar
Firefox69
Sabrina Duncan
Viestit: 368
Liittynyt: Su Marras 13, 2022 11:16 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Firefox69 »

Criminal Minds kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 8:26 pm
Jatkuu...

Ja tosiaan homma mutkistuu sillä, että paljon harvemmim kerrottujen tietojen mukaan Raisa ja Kaveri X eivät tosiaan olisi olleet kaksin viettämässä iltaa, vaan paikalla olisi ollut isompi tyttöporukka, josta ainakin osa on ollut Raisalle jollain tavalla tuttuja. Huittisiin taas kerrotaan lähteneen vain tämä yksi nimenomainen likka, jonka poikaystävä kavereineen oli sinne menossa. Näitä muita baariporukan jäseniä mainitaan tosi harvoin jos ollenkaan, syytä en tiedä.
Muistan myös tämän, että koripallo-ottelun voittoa olisi ollut juhlistamassa isompi tyttöporukka Casablancassa, vaikka Raisa lähtikin sinne juhlimaan yhdessä tyttökaverinsa kanssa. Poliisin olisi pitänyt jututtaa koko tyttöporukkaa. Vai olisiko heitä voitu kuulustella?
Köyhän ainoa huvitus on vilkas mielikuvitus

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Firefox69 kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 9:07 pm
Criminal Minds kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 8:26 pm
Jatkuu...

Ja tosiaan homma mutkistuu sillä, että paljon harvemmim kerrottujen tietojen mukaan Raisa ja Kaveri X eivät tosiaan olisi olleet kaksin viettämässä iltaa, vaan paikalla olisi ollut isompi tyttöporukka, josta ainakin osa on ollut Raisalle jollain tavalla tuttuja. Huittisiin taas kerrotaan lähteneen vain tämä yksi nimenomainen likka, jonka poikaystävä kavereineen oli sinne menossa. Näitä muita baariporukan jäseniä mainitaan tosi harvoin jos ollenkaan, syytä en tiedä.
Muistan myös tämän, että koripallo-ottelun voittoa olisi ollut juhlistamassa isompi tyttöporukka Casablancassa, vaikka Raisa lähtikin sinne juhlimaan yhdessä tyttökaverinsa kanssa. Poliisin olisi pitänyt jututtaa koko tyttöporukkaa. Vai olisiko heitä voitu kuulustella?
Tuollaisesta en muista kuulleenikaan. Miksi sitten se Huittisiin lähtenyt kaveri antoi rahaa ja sanoi että käy vaikka Mäkkärissä juomassa cokis tms. eikä että mene jatkamaan voitonjuhlia joukkuekavereidesi kanssa?

Avatar
Firefox69
Sabrina Duncan
Viestit: 368
Liittynyt: Su Marras 13, 2022 11:16 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Firefox69 »

ABC kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 7:12 pm
Tämä on varmasti ollut osana tapausten psykologiaa mitä paloittelumurhien todistajiin tulee. Todistajat ovat selittäneet itselleen kyseessä olleen vain nuken pää, koska tilanne oli niin epätodellinen. Toisaalta Alibin jutusta käy ilmi, että toisen miesuhrin murhassa osa baaripöydässä istuneista häipyi heti paikalta, kun pääkassi iskettiin pöydälle. He eivät halunneet edes tietää mitään asiasta. Niin paljon Buttia ja Hyvöstä pelättiin, että todistajat uskoivat heti suorilta kassissa todella olevan pää, eivätkä jääneet asiaa tutkimaan. Pelko selittää myös sen, miksi Raisaan liittyvät vihjeet tulivat niin suurella viiveellä, kyseessähän olivat Suomen vaarallisimmat ihmiset. Vaikka pariskunta oli vankilassa jo 2003, Suomen elinkautiskäytäntöihin liittyy tämä ongelma, että todistajat eivät uskalla todella vaarallisten rikollisten tapauksissa puhua ennen kuin tekijät ovat kuolleet, koska myös elinkautisvanki pääsee kuitenkin aina jossain vaiheessa vapauteen. Raisan tapauksessa tämä voi mahdollisten todistajien elämäntyylin vuoksi tarkoittaa, ettei yksikään todistaja ole enää hengissä, kun aika puhua vihdoin voisi koittaa.
Kiistaton tosiasia on se, että Buttin ja Hyvösen maine on ollut niin pelottava, että se on pitänyt visusti suut supussa mahdollisilta avaintodistajilta. Siitä kertoo hyvin myös se, että havainnot loppuivat kuin seinään jo heti alkuvaiheessa ja hiljenivät täysin, mikä jatkui pidempään.

Olen myös miettinyt sitä, että kuinka moni todistajista on enää elossa heidän elämäntyylinsä vuoksi nyt 23 vuoden jälkeen Raisan katoamisesta. Nyt olisi korkea aika saada tämä tapaus ratkaistuksi odottamatta sitä, että molemmat tekijät Butt ja Hyvönen olisivat kuolleita - ettei yksikään todistajista olisi silloin enää elossa, kun koittaisi aika vihdoin puhua.
Köyhän ainoa huvitus on vilkas mielikuvitus

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Kiistaton tosiseikka on myös, että muiden kaksikon nähneen kuvausten perusteella toinen nainen on ollut mieluummin tämä toinen tunnettu häirikkö nainen.
Hänethän yksi oli todennäköisesti tunnistanutkin.
Kannattaa lukea kaikki kirjoitukset täällä myös.
Tietysti, onhan voinut olla eri kaksikoista kysymys.🤔

Butt ei 1999 ollut vielä mikään hirveästi pelättävä, mutta 2017 linnasta vapautuesssan olisi taatusti ollut, jos häntä uudestaan häkkiin olisi oltu hommaamassa. Joten kaverin arkalaisuus oli muuttunut suorastaan yli rohkeudeksi.😁
Viimeksi muokannut Hurjimus, Su Marras 27, 2022 9:45 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Routalempi
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 11:17 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Routalempi »

Criminal Minds kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 8:24 pm
Keskustelufoorumilta bongattua pohdintaa viimeinen johtolanka podcastin R:n kaverin haastattelusta:

En ole varma, mutta joku hämärä muistikuva on että äänite kaverin puheesta olisi ripattu joltain, ehkä poliisi-tv:n videotallenteelta, jolla kaveri kertoi näitä asioita haastattelijalle.
Itse kiinnitin huomiota samaan eli puhetapaan ja välinpitämättömään sävyyn. Kaveri mainitsee esimerkiksi nuo rahan ja akun tarkistukset niin omituisella tavalla, että kuulostavat hihasta vedetyiltä valeilta. Pidän tätä todennäköisenä, koska se sopii väitteeseen ettei Raisa "mahtunut autoon" (myös todennäköinen vale), ja teoriaan että todellisuudessa kaveruksille tuli riitaa. Kaveri kuulostaa siltä, että evvk mutta valehtelee yrittäneensä pitää huolta ettei näyttäisi huonolta kaverilta (tai epäilyttävältä).

Jos kuvitellaan että likat istuivat porukalla baarissa, mistä tämä Raisan lähin kaveri lähtikin pian poikaystävänsä kaveriporukan mukaan Huittisiin ja jätti Raisa yksin kaupungille jonkinlaisen -riidan- tuloksena, on minusta hyvin epätodennäköistä että sama kaveri olisi kuitenkin antanut Raisalle rahaa ja tarkistanut jopa että puhelimessa on tolppia jäljellä.

Onko tuo audio jossain kuunneltavissa? Pystytkö linkkaamaan..?

Criminal Minds
Poliisikoira Rex
Viestit: 261
Liittynyt: Pe Heinä 17, 2015 2:56 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Criminal Minds »

Routalempi kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 9:38 pm
Criminal Minds kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 8:24 pm
Keskustelufoorumilta bongattua pohdintaa viimeinen johtolanka podcastin R:n kaverin haastattelusta:

En ole varma, mutta joku hämärä muistikuva on että äänite kaverin puheesta olisi ripattu joltain, ehkä poliisi-tv:n videotallenteelta, jolla kaveri kertoi näitä asioita haastattelijalle.
Itse kiinnitin huomiota samaan eli puhetapaan ja välinpitämättömään sävyyn. Kaveri mainitsee esimerkiksi nuo rahan ja akun tarkistukset niin omituisella tavalla, että kuulostavat hihasta vedetyiltä valeilta. Pidän tätä todennäköisenä, koska se sopii väitteeseen ettei Raisa "mahtunut autoon" (myös todennäköinen vale), ja teoriaan että todellisuudessa kaveruksille tuli riitaa. Kaveri kuulostaa siltä, että evvk mutta valehtelee yrittäneensä pitää huolta ettei näyttäisi huonolta kaverilta (tai epäilyttävältä).

Jos kuvitellaan että likat istuivat porukalla baarissa, mistä tämä Raisan lähin kaveri lähtikin pian poikaystävänsä kaveriporukan mukaan Huittisiin ja jätti Raisa yksin kaupungille jonkinlaisen -riidan- tuloksena, on minusta hyvin epätodennäköistä että sama kaveri olisi kuitenkin antanut Raisalle rahaa ja tarkistanut jopa että puhelimessa on tolppia jäljellä.

Onko tuo audio jossain kuunneltavissa? Pystytkö linkkaamaan..?
Kuuntele Yle Areenassa: https://areena.yle.fi/1-50640985

Criminal Minds
Poliisikoira Rex
Viestit: 261
Liittynyt: Pe Heinä 17, 2015 2:56 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Criminal Minds »

Podcastin ensimmäisen jakson alkupäässä...

Solar
Susikoski
Viestit: 49
Liittynyt: La Syys 03, 2011 5:54 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Solar »

Vaikkei lopun kannalta merkityksellistä olekaan, niin luulen, ettei Raisan ja kaverin illan Casablancassa ollut tarkoitus loppua niin lyhyeen. Itsekin alaikäisenä kävin Tampereen baareissa ja aina joskus kävi niin, että jouduin lähteä baarista pois aiemmin kuin oli tarkoitus, koska joku käräytti järkkäreille tai oli aikeissa käräyttää. Tekeehän se kateelliseksi, kun joku tanssittaa alaikäistä toisen seistessä seinäruusuna.. Harvemmin sen jälkeen oli itsellä pokkaa yrittää seuraavaan baariin enää samana iltana. Joskus tuli hypättyä joidenkin kavereiden kyytiin ja suunnattua parkeille, joskus tuli lähdettyä suoraan kotiin, joskus tuli mentyä ensin sinne hampurilaiselle..

Mulla on sellainen mielikuva, että kaverin poikakaverilla olisi ollut jotain yhteyksiä Huittisiin, joko oli sieltä kotoisin tai joku kavereista oli. Välttämättä humalaiset tytöt eivät osanneet ajatella, että "pistäytyminen" Huittisissa kestää vähän pidemmälti kuin pistäytyminen Nokialla. Ehkä kaverin poikakaverin piti toimia kuskina jollekin - ja kenties myös tytöillekin pidemmän baari-illan jälkeen.

Avatar
Stasi
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: La Kesä 01, 2019 11:45 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stasi »

Muutama havainto ketjun viime aikaisiin nostoihin.

Epäiltynä ollut lääkäri. Naisystävä kertoi tutustuneensa lääkäriin 2000-01 (?). Lääkärin höpinöiden pohjalta naisystävä teki ilmoituksen poliisille, joka myöhemmin otti lääkärin puhelut kuunteluun. Kuunteluajankohta taisi sijoittua vuoteen 2006. Mihin ajanjaksoon nuo lääkärin höpinät sijoittuivat joista naisystävä teki ilmoituksen? Oliko ennen vai jälkeen, kun Butt oli tullut julkisuuteen omista rikoksista?

Ihan oikeutetusti on epäilty näitä silminnäkijähavaintoja, jotka annettu vuosikausia myöhemmin. Mutta toisaalta jotkut saattavat muistaa valokuvan tarkasti kaikki elämänsä päivät ja niihin liittyvät tapahtumat. Tai hivenen suppeammassa mittakaavassa. Esimerkiksi London Pubin ovimiehen kertomusta en ainakaan itse kyseenalaista. Ovimies tiesi ja tunsi Buttin ennestään. Ja toiseksi, miksi nimetä henkilö joka voidaankin sulkea mahdollisilla todisteilla pois?

Viikonlopun ip-lehdessä olleen laajan jutun mukaan ainakin kuulusteluissa on ollut muutamia sellaisia henkilöitä, joita joko 1. tai tässä 2. ketjussa epäiltiin tai on yritetty identifioida tarkemmin. Mutta ilmeisesti kaikki pystytty poissulkemaan. Ainakin se Pohjanmaalle juuri Raisan katoamisen jälkeen muuttanut oli oman muistikuvan mukaan tällainen.

MerkkaR1
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Su Tammi 03, 2021 12:27 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MerkkaR1 »

En ole varma, onko tätä ennen spekuloitu täällä, mutta onko Raisan isää ikinä tutkittu tai epäilty Raisan katoamiseen liittyen?
Monet ovat spekuloineet, että Raisa olisi ollut kävelemässä isänsä luokse Armonkallioon, ja monet havainnot viittaisivat vahvasti siihen. Olisiko Raisa voinut päästäkkin isänsä luokse?
Siellä sitten isän kanssa tullut riitaa vaikka Raisan alkoholin käytöstä tai poikakavereista, ja isä myös hieman humalapäissään vaikka lyönyt Raisaa kohtalokkain seurauksin? Sitten vain paniikissa äkkiä Raisan ruumis autoon ja hautaamaan jonnekkin. Poliiseille helppo vain sanoa että ei Raisa ikinä siellä käynytkään.
Loppuenlopuksi useinhan murhaaja tulee ihan siitä lähipiiristä.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Stasi kirjoitti:
Ma Marras 28, 2022 1:22 am
Muutama havainto ketjun viime aikaisiin nostoihin.

Epäiltynä ollut lääkäri. Naisystävä kertoi tutustuneensa lääkäriin 2000-01 (?). Lääkärin höpinöiden pohjalta naisystävä teki ilmoituksen poliisille, joka myöhemmin otti lääkärin puhelut kuunteluun. Kuunteluajankohta taisi sijoittua vuoteen 2006. Mihin ajanjaksoon nuo lääkärin höpinät sijoittuivat joista naisystävä teki ilmoituksen? Oliko ennen vai jälkeen, kun Butt oli tullut julkisuuteen omista rikoksista?

Ihan oikeutetusti on epäilty näitä silminnäkijähavaintoja, jotka annettu vuosikausia myöhemmin. Mutta toisaalta jotkut saattavat muistaa valokuvan tarkasti kaikki elämänsä päivät ja niihin liittyvät tapahtumat. Tai hivenen suppeammassa mittakaavassa. Esimerkiksi London Pubin ovimiehen kertomusta en ainakaan itse kyseenalaista. Ovimies tiesi ja tunsi Buttin ennestään. Ja toiseksi, miksi nimetä henkilö joka voidaankin sulkea mahdollisilla todisteilla pois?

Viikonlopun ip-lehdessä olleen laajan jutun mukaan ainakin kuulusteluissa on ollut muutamia sellaisia henkilöitä, joita joko 1. tai tässä 2. ketjussa epäiltiin tai on yritetty identifioida tarkemmin. Mutta ilmeisesti kaikki pystytty poissulkemaan. Ainakin se Pohjanmaalle juuri Raisan katoamisen jälkeen muuttanut oli oman muistikuvan mukaan tällainen.

Joo, tuo ovimiehen havainto on uskottava.
Kyseessä joku eu tapahtuma, joten päivä on ollut helppo muistaa. Buttihan on ollut vakioasukas kapakoissa ja hänellä on ollut myös nuoriakin naistuttavia, joten se voi selittyä tälläkin.
Miten tämä London kapakka sijoittunee oletetulle reitille ?
Valokuva muisti voi selittyä myös sillä, että kertoja on lukenut juuri toisen silminnäkijän kertomuksen, niin yhtäläinen leveine lahkeineen se on.
Itseasiassa herran ei olisi tarvinnut muistaa tuntomerkkejä lainkaan, Butt oli hänelle niin tuttu.
Samaten muutamassa hetkessä ohiajavasta autosta ei kyllä oikein voi päätellä, että rahankerjuusta kysymys. Voihan muukin kiihkeä keskustelu olla kyseessä.

Jos täällä aiemmin kirjoitetut pitää paikkansa, tällä toisella häirikkö naisella on myös olleet tuntomerkkeihin sopivat vaatteet yleensä käytössä. Myös yhden silminäkijän tunnistus viittaa enemmän tähän naiseen. Kai poliisi tätä vielä jututtaa, jos elossa vielä ?
Viimeksi muokannut Hurjimus, Ma Marras 28, 2022 10:03 am. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

Newintown
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 114
Liittynyt: Su Marras 20, 2022 2:15 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Newintown »

Nykyisin London on aivan Koskipuiston lähellä ja osuu reitille liiankin hyvin, oliko sijainti silloin sama?

Topelius
Nikke Knakkertton
Viestit: 171
Liittynyt: Ke Tammi 13, 2021 4:18 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Topelius »

Newintown kirjoitti:
Ma Marras 28, 2022 9:23 am
Nykyisin London on aivan Koskipuiston lähellä ja osuu reitille liiankin hyvin, oliko sijainti silloin sama?
London Pubia ei ole ollut enää vuosiin Tampereella. Nykyään samalla paikalla toimii Pataässä.

Mace73
Remington Steele
Viestit: 241
Liittynyt: Ke Kesä 22, 2016 9:10 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mace73 »

Miksi halutaan uskoa lähes pakkomielteisesti, että Butt on tappanut Räsäsen? Todisteet ovat olemattomia sen skenaarion suhteen. Kun juonikuvio muistuttaa top seller-dekkaria, niin siihen uskotaan kuin lapsi Joulupukkiin? :lol:

VittoriaVetra
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Su Loka 18, 2015 5:05 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja VittoriaVetra »

Aika hepposet on top seller - dekkarin juonikuviot, jos nyt mietitään että kaksi alkoholinhuuruista naista tapaa sattumalta toisensa yön pimeinä tunteina kadulla. :roll:

Buttin tiedetään vielä liikkuneen Armonkallion suunnilla ylipäätään. Niissä pubeissa riekkuen.

Raisa vaan osunut väärään paikkaan väärään aikaan. Siinä se.

Vastaa Viestiin