Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

[kid]

Juu, hieman epätodennäköiseltä se minunkin mielestä vaikuttaa. Mites sitten jos on lähdetty tekijän autolla liikenteeseen, suuntana Pirkkala. Menty esim. Ratasillantie-Kaitalantie-Keskisentie, ja jossakin tuolla välillä otettu pieni stoppi, alettu ehkä kähmimään, asiat riistäytynyt käsistä? Onko näitä teitä ollut v. 1999, entä tuota hiekkakuoppaa joka on Kuljun lähellä Iso Muurajärven ja Pienen Muurajärven lähellä? Tuleeko tuosta alueelta mieleen muita paikkoja, missä olisi voinut auton helposti pysäyttää esim. metsäaukean viereen? Keskisenkulmasta vähän luoteeseen tiessä on risteys, jonka keskellä pieni metsäalue. Olisikohan joku tällainen paikka esim. ollut tekopaikka? Tuolla suunnalla olisi paljon sopivaa metsäautotien pätkää, johon on voitu kenties jättää ruumis.

Mitä ajatuksia?

[Tessu]

Kyllä tyrmäystipoilla juurikin tuohon aikaan naisia huumattiin,entisen naapurini tyttöystävällekkin sellasia antoivat jossain Lahden ravintelissä,mitä lie olis käynykkään jollei olis tajunnu naapurinmies olla heti valmiina auttamaan ja läsnä?
Ja tuskimpa siitä mitään taksarille olis tullu vaikka olisikin jättäny miehen ja kadonneeksi epäillyn naisen talon eteen,he pystyivät kummiskin liikkumaan ja kommunikoimaan,sen sijaan jos taksari jättää jonkun jonnekkin eikä jätetyllä ole mitään tajua mistään niin sitten taitaa syyllistyä heitteelle jättöön.
Taitavat kuskit kuulla kaikkea niin miesten kuin naistenkin suusta ja paha siinä sitten miettiä mikä on totta ja mikä puheensorinaa,aika kun ei riitä kuljettajalla kaikkeen.

[anotsha]

Pitääpä minunkin kommentoida, vaikka tuskin tässä mitään uutta tulee...

Eli olen seurannut tätä tapausta alusta asti, olen aikalailla saman ikäinen kuin Raisa olisi nyt ja Tampere on tuttu. Koska myös Multisilta vuonna 99 on tuttu, niin oma ajatukseni on se, että mahdottomasti on tutkittavaa jos taksikuskivihje pitää paikkansa. Mutta mielestäni ei ole mitään syytä miksi taksikuskivihje ei voisi pitää paikkaansa.

Raisa oli itse illan aikana sanonut, että pyrkisi Pirkkalaan jos vain mahdollista. Jos "Pirkkala" oli täällä Tampereen ja Lempäälän rajalla, Multisilta olisi ollut ihan järkevä välietappi. Matka olisi jatkunut sitten joko Ratasillantietä kohti Kaitalantietä tai radanvartta (tuolla tiellä ei taida olla nimeä) riippuen mihin osaan Pirkkalaa oli matka. Tietysti tuntuu vähän oudolta, jos matka olisi ollut kävellen ja esim. Toivioon, että miksi taksi ei olisi ajanut Sarankulman kautta ja jättänyt Raisaa siinä kyydistä. Kaitalantieltä taas on epäloogisen pitkä matka minnekään oikeasti "Pirkkalaan": Kaitalantiellä ja siitä haarautuvalla Keskisentiellä oli tuohon aikaan vain vähän asutusta. Sinällään siis jos Raisa olisikin kävellyt klo 1 yöllä esim. Pirkkalan puolelle Sääksjärven taakse (n. 2 km Multiojankadulta) ei taatusti kukaan olisi nähnyt. Eikä olisi nähnyt vaikka olisi kävellyt lentokentälle asti (12-15 km).

Vaikka tuolloin vuosituhannen vaihteessa tunsin montakin, jotka kulkivat suht säännöllisesti Multiojankadulta Pirkkalan puolelle (ja itsekin tein sitä jokusen kerran), en usko että se olisi ollut Raisalle houkuttelevaa ellei hän olisi ollut joko todella naiivi ("kyllä siellä on katuvalot eikä se ole kaukana!"), todella epätoivoinen (jos olisi, miksei pyytänyt taksia viemään perille asti?) tai todella humalassa (mitä kaikkien kertomusten mukaan ei ollut). Ja miksi hän olisi noussut kerrostalon pihaan, kun reitti kulki pihan edestä?

Ei, veikkaan, että jos Raisa on tuon taksikyydin ottanut, on hänellä ollut tiedossa joko kyyti, 'jatkot' tai jotain muuta. Jotain muuta -osastoon ensimmäinen ajatus on ollut, että se puhelimensa varastamista keskustassa valittanut tyttö on ollut Raisa ja Multiojankadulle vienyt mies on joko ollut mukana varkaudessa tai väittänyt tietävänsä asiasta. Mallia "mun serkku pölli sen, pyydän sen mun kämpille ja saat puhelimes takas".
Jos taas ajatus on ollut jostain ulkopuolisesta kyydistä (esim. joku kaveri tulee hakemaan/vastaan vaikka sinne Keskisentien risteykseen), miksi ei sopia siitä etukäteen -- tai jos oli sovittu, luulisi että tästä tiedettäisiin. Ja jos oli sovittu, luulisi että puhelin olisi ollut päällä jos se oli vielä Raisalla kun kerran akunkaan ei pitänyt olla vähissä. Puhelin ei tosiaan voinut olla (enää) Multisillassa päällä, koska viimeinen paikannus oli keskustaan.

Summa summarum, tuo Multisillan ja Pirkkalan asutuskeskusten välinen pätkä on/oli sellaista metsää että jos Raisalle sillä pätkällä on tapahtunut jotain ei ole mikään ihme jos ei koskaan löydy. Vaikka olisi tuupertunut tienvieren ojaan (muistakaa tämä case, jossa kadonnut nainen oli Jyväskylässä vuosia kinttupolun vieressä eikä kukaan löytänyt ennen kuin kaivuri sattui kohdalle). Multisilta suuntana voisi olla ihan looginen ja taksivihje mahdollinen. "Kuinkahan minulle käy" voi mielestäni selittyä monella eri asialla, ei vain sillä, että tyttö pelkäsi seuralaistaan. Esimerkiksi jos olisi sovittu jatkokyyti vaikka Kaitalantieltä, voisi lausahduksen selittää jännitys siitä löytääkö sovittuun paikkaan pimeällä/vieraalla alueella.

[Ouagadougou]

Tässä(kin) tapauksessa yksinkertaisin skenaario taitaa lopulta olla se todennäköisin.

Raisa on saattanut hyvin päätyä omatoimisesti veteen; joko vahingossa tai tahallaan. Humalatilan asteesta ei ole täyttä varmuutta kenelläkään.

Ei olisi ensimmäinen kerta, kun ruumis tarttuu pysyvästi vedenalaiseen esteeseen.

Uskon, että Raisaa ei löydetä koskaan. Ikävä kyllä.

[dscullyalien]

Kyllähän se Multisillan taksiin meno selittyisi sillä, että kännykkä on kadonnut keskustassa ja joku on luvannut antaa lähes rahattomalle Raisalle kyydin bileisiin Multisillan kautta. Kännykkä oli nuorilla tuohon aikaan uutuus, eli sen puuttuminen ei olisi aiheuttanut muuta kuin harmistuksen laitteen häviämisestä. Bileisiin jatkaminen ilman kännykkää ei olisi ollut kovin vieras ajatus. Vähäinen vaatetuskaan ei kyydin saamisen jälkeen enää huolettaisi niin paljoa, että ilta loppuisi siihen.

Mahdollista tahaton veteenkin joutuminenkin on. Jos jäänteet joskus löytyvät, niin ehkä löytöpaikkakin antaa vihjeen siihen, onko tapahtunut onnettomuus vai ei.

Rikos tai ei, tuskin meistä kukaan sormi nenässä ja kissa kainalossa kotisohvalta tätä ratkaisee. Keskustelua on kuitenkin hyvä pitää yllä niin kauan, kun juttu on ratkaisematta ja Raisan sukulaiset ja ystävät toivovat vastauksia.

[teho77]

Tässä(kin) tapauksessa yksinkertaisin skenaario taitaa lopulta olla se todennäköisin.

Raisa on saattanut hyvin päätyä omatoimisesti veteen; joko vahingossa tai tahallaan. Humalatilan asteesta ei ole täyttä varmuutta kenelläkään.

Kadonnut henkilö sanoi puoli tuntia ennen katoamistaan että on aikeissa mennä Pirkkalaan. Paikasta missä hän sanoi tämän ja erosi ystävästään on 5-10min kävelymatka paikkoihin missä voi pudota veteen. Kuitenkin raisan kännykkä hälytti vielä puoliltaöin (kännykkä on ollut kuivalla maalla). Jotenkin on sellainen tunne, että jos olisi veteen joutunut se olisi tapahtunut aika nopeasti kaverista eroon joutumisen jälkeen. Kylmä ilma on pakottanut hakeutumaan autoon tai sisätiloihin pian tämän jälkeen. Ruumiskoiran avulla on tutkittu kaikki rannat ja vesistöt mitä on pidetty mahdollisina. Veteen joutuminen on se yksinkertaisin skenaario, mutta sille ei oikein löydy tukea tapahtumien kulusta.

[Kuivakorppu]

Tässä(kin) tapauksessa yksinkertaisin skenaario taitaa lopulta olla se todennäköisin.

Kadonnut henkilö sanoi puoli tuntia ennen katoamistaan että on aikeissa mennä Pirkkalaan. Paikasta missä hän sanoi tämän ja erosi ystävästään on 5-10min kävelymatka paikkoihin missä voi pudota veteen. Kuitenkin raisan kännykkä hälytti vielä puoliltaöin (kännykkä on ollut kuivalla maalla).

Ruumiskoiran avulla on tutkittu kaikki rannat ja vesistöt mitä on pidetty mahdollisina.

Eikö puhelin ollut/ole kateissa?

Mihin perustuu väittämä, että kaikki mahdolliset rannat jotka ovat mahdollisia, ovat tutkittu?

[teho77]

Tässä(kin) tapauksessa yksinkertaisin skenaario taitaa lopulta olla se todennäköisin.

Kadonnut henkilö sanoi puoli tuntia ennen katoamistaan että on aikeissa mennä Pirkkalaan. Paikasta missä hän sanoi tämän ja erosi ystävästään on 5-10min kävelymatka paikkoihin missä voi pudota veteen. Kuitenkin raisan kännykkä hälytti vielä puoliltaöin (kännykkä on ollut kuivalla maalla).

Ruumiskoiran avulla on tutkittu kaikki rannat ja vesistöt mitä on pidetty mahdollisina.

Eikö puhelin ollut/ole kateissa?

Mihin perustuu väittämä, että kaikki mahdolliset rannat jotka ovat mahdollisia, ovat tutkittu?

Puhelin on kateissa mutta siihen oli soitettu puolen yön aikoihin ja se hälytti silloin.

Vesistötutkimuksista on kirjoitettu ja mm. kadonneet jaksossa Tuominen sanoo että vesistöjä on tutkittu ruumiskoiran avulla niistä paikoista mitkä on arvioitu todennäköisiksi jos henkilö olisi joutunut veden varaan (mm. Näsi- ja Pyhäjärven rannat keskustan läheltä, joitakin jokia ja ojia)

[Kuivakorppu]

Kadonnut henkilö sanoi puoli tuntia ennen katoamistaan että on aikeissa mennä Pirkkalaan. Paikasta missä hän sanoi tämän ja erosi ystävästään on 5-10min kävelymatka paikkoihin missä voi pudota veteen. Kuitenkin raisan kännykkä hälytti vielä puoliltaöin (kännykkä on ollut kuivalla maalla).

Ruumiskoiran avulla on tutkittu kaikki rannat ja vesistöt mitä on pidetty mahdollisina.

Eikö puhelin ollut/ole kateissa?

Mihin perustuu väittämä, että kaikki mahdolliset rannat jotka ovat mahdollisia, ovat tutkittu?

Puhelin on kateissa mutta siihen oli soitettu puolen yön aikoihin ja se hälytti silloin.

Vesistötutkimuksista on kirjoitettu ja mm. kadonneet jaksossa Tuominen sanoo että vesistöjä on tutkittu ruumiskoiran avulla niistä paikoista mitkä on arvioitu todennäköisiksi jos henkilö olisi joutunut veden varaan (mm. Näsi- ja Pyhäjärven rannat keskustan läheltä, joitakin jokia ja ojia)

Ok, en ole kyseistä Kadonneet jaksoa nähnyt, joten kiitos tiedosta

Noista vesistöistä sen verran, että mikäli Multisillan vihje pitää paikkansa, sielläkin suunnalla on jonkin verran vesistöä, johon voi si ihmisen kadottaa.

[Eilisaamu]

Jos Multisilta vihje pitäisi paikkaansa, niin voisin kuvitella että ulkomaalainen mies saanut Raisan mukaansa taksiin lupaamalla kyydin Multisillasta Pirkkalaan. Raisa kertonut että poikaystävän luo Pirkkalaan pitäisi päästä, ja mies sanonut joo tule mukaan kyllä sinä pääset, minä vien sinut, tule minun mukaan. Hyväuskoinen Raisa lähtenyt mukaan, mutta ei siis sillä ajatuksella että olisi tämän ulkomaalaisen kanssa mitään lähempää tuttavuutta. Miehellä taas päinvastainen ajatus.
Jotenkin tilanne eskaloitunut? Raiskaus asunnolla, ja sen jälkeen paniikkitappo? Vai onko todella lähtenyt autolla viemään Multisiltaan, ja autossa raiskaus/raiskausyritys ja henki pois?
Vaikeaa arvailla, enkä edes tiedä ajatella mitä ylipäätään Raisalle tapahtunut, mihin kaupungilta katosi
Että luulen myös ettei Raisaa tulla koskaan löytämään.

[dscullyalien]

Jotenkin tilanne eskaloitunut? Raiskaus asunnolla, ja sen jälkeen paniikkitappo? Vai onko todella lähtenyt autolla viemään Multisiltaan, ja autossa raiskaus/raiskausyritys ja henki pois?

Itse kuvittelisin, että yöseuraa (väkisin) haluava alkaisi yrittämään sitä ensimmäisessä mahdollisessa paikassa, eli asunnolla. Voi tietysti olla, että väkivallan tekijä olisi jo katsonut laittaneensa peliin rahaa, vaivaa ja loppuillan viihteen, ja olisi siksi valmis lähtemään autolla vielä yrittämään, jos Raisa ei ole suostunut menemään sisälle asuntoon. Olettaen, että auton käyttöön on ollut välitön mahdollisuus. Jatkokyydistähän on voitu myös valehdella, jotta seuralainen on saatu taksiin ja asunnolle. Ei mitenkään poikkeava ajatus kai sekään.

Kuinka muut täällä profiloisi mahdollisen raiskaajan?

[Routalempi]

Jos palataan sen verran taaksepäin Multisillasta, että käydään muutamalla rivillä läpi se, mikä johti Raisan taksimatkalle tuntemattoman kanssa.
Pohjalla on tietysti kavereista erkaantuminen, mikä tapahtui melko varmasti tavalla, joka ei ollut suunniteltu etukäteen, eikä myöskään vielä siihen aikaan illasta. Se, että rahat olivat loppu jo siinä vaiheessa, ei mitenkään parantanut illan kulkua.

Kun oot pa jo klo 22.30 aikoihin, ja hiippailet vielä puolenyön aikaan rahattomana samoilla kulmilla ilman kunnon vaatteita, ja mahdollisesti myös ilman puhelinta, niin asiat eivät ole menneet tuubiin. Miten sen nyt selkeästi sanoisi…olet täysin toisten armoilla siinä vaiheessa. Et ole enää silloin kovin vahvoilla, ja vaikka riskit tiedostaisitkin, niitä on pakko ottaa.

Puhelimesta kun oli puhe, niin järjellä asiaa märehtien ei voi tosiaan tulla juuri muuhun ratkaisuun, kuin siihen, että sitä ei enää Raisan hallussa ole klo 23.53 näköhavainnon aikoihin ollut. Muutoin hän olisi siihen varmasti vastannut, tai soittanut itse joltain jeesiä. Seurahuoneella nähdyksi tuleminen oli osa tätä avunhuutoa – jos vain olisi kavereihin, tai johonkin riittävän tuttuun törmännyt ja päässyt turvaan.

Sitten voidaan taas hypätä siihen ajankohtaan, kun jonkinlaista apua on löytynyt. Puolituttu pitserian työntekijä, jolla on se perinteinen mielessä – mitäs muutakaan. Raisa tiedostaa hankkeen vaarat, ei mene Multisillassa asuntoon sisään edes väkevän inttämisen jälkeen, joten tuttavuuden on pakko hakea auton avaimet, soveltaa suunnitelmaansa ja pitää pokka. Jos hermostuu, Raisa ei ole enää vain jäykkänä pelosta, vaan juoksemassa lujaa karkuun.

No, autoon noustaan, ja suuntana on Pirkkala. Kuski tietää lyhimmän reitin, joka totta kai on tuo Ratasillantie-Kaitalantie-Keskisentie. Ajanhenkeen sopivasti reitit joko tietää, tai katsoo Keltaisten Sivujen karttaosiosta. Ei ole paljon GPS:stä tai Google Mapsista apua. Sehän tuossa on toki Raisan motiivina, että Pirkkalan kotibileisiin on matka, kuten puhe oli. Siinä vaiheessa, kun ne vähäiset ympärivuotiset asumukset ja kesämökit loppuvat pian Kaitalantielle kääntymisen jälkeen, päättää kuski toimia. Auto tien sivuun ja väkisin kimppuun. Seuraa raiskaus ja/tai tapaturmainen kuolema, joka ei ollut suunnitelmissa. Tai, ihan vain sellainen seikka, että Raisa tuntee tulleensa pahasti kusetetuksi, kun asumukset loppuvat ja edessä on vain synkkä, syksyinen soratie, jonka ei ikinä uskoisi vievän sinne, minne neito halusi. Siinä vaiheessa sitä yrittää joko autosta vauhdissa ulos, tarttuu rattiin, tai tekee jotain muuta todella konkreettista. Kuskilta tapaturmaiseen kuolemaan riittää kädellä sinnepäin huitaisu, jos se osuu vaikka pahasti kaulaan ja kurkunpää murskaantuu.

Tähän kohtaan on sitten tuotu kynttilä muistoksi samaisena päivänä, kun tuntuu että silmukka alkaa kiristyä ensimmäistä kertaa tekijän kaulalla, eli syksyllä 2015. On se teoriassa mahdollinen hautapaikkakin, mutta silloin kun vaihtoehdot ovat järveen plumps, tai parin tunnin hikinen kaivuu-urakka, niin ei ole vaikea valinta. Kaivamiseen tarvitaan kunnon lapio, aikaa ja lehmän hermot, hukuttamiseen saa sitä vastoin lainattua veneen rannasta.

Kyllä, olen jo jumittunut tuohon kynttiläkohtaan melko voimakkaasti. Voitte halutessanne tietysti helpottaa oloani, ja kertoa, että ajankohta kynttilälle oli täysi sattuma, tai se merkkaa esimerkiksi vuosipäivää, jolloin lähitalossa asustellut kissa jäi kohdassa auton alle. Tai sitten se on laitettu ihan muuten vaan siihen, valoa tuomaan satunnaisille ohikulkijoille, joita veikkaan loka-marraskuussa olevan tuossa kohtaa nollasta viiteen kulkijaa päivässä.

Jos poliisi nyt sattumalta haluaisi luita lähteä vielä etsimään, niin vesistöt, ja tuon Multisillan ja Pirkkalan välisen metsikön, voisivat tutkia. Eihän siellä tosiaan tarvitse umpimetsään asti mennä. Ei siellä kukaan ole Raisaa kahden seipään varassa haavoittuneen enkelin tavoin kanniskellut, vaan mahdolliset maastopaikat ovat alle kymmenen metrin päässä paikasta, johon autolla vielä pääsee.

Ruumiin lopullisen piilottamisen motiivit täyttyvät jo tässä, sillä sen verran kuitu- ja DNA-osaamista oli jo tuolloin, että jos vain Raisaa kyydinnyt auto löytyisi, niin tuomio olisi varma.

Keskisentiestä vielä sen verran, että sitä ei enää pääsekään tutkimaan. Nyt parin viime vuoden aikana sinne on tullut puomit. Liekö tien varteen tullut niin paljon uutta asutusta, tai vanhat asukkaat kyllästyneet turhiin ajelijoihin. Onhan se tuonne Turkkiradan suuntaan sellainen liki kuuden kilometrin, autonlevyinen soratie.

[Gr.26dr]

Ihan pakko mainita, vaikka en ole opiskellut erityisesti sensitiivin kykyjäni, että miettiessäni joskus näitä tapahtumia, tulee tiedot tai viestit (mahdollisesti väärätkin) yllättäen kuten nyt keskellä yötä herättyäni. Nyt näin sellaista, että joku tukevahko mies oli auton taakse kaivetun kuopan takana touhuilemassa ja kaatoi jotain kivistä hiekan ja soran sekoitusta joltain ikäänkuin muovilta. Yhdistin sen mielessäni siihen paikkaan, jossa joku koiran ulkoiluttaja oli havainnut jonkun auton pysähtyneen sen jälkeen kun näin miehen kädessä mustan ja pimeän puhelimen (puhelin oli joko rikki tai muuten oudon mallinen). Eli siellä jossain Hervannan rannassa. Puhelinta hän ilmeisesti pysähtyi näpläämään hetkeksi kun koiraihminen näki auton hetkeksi pysähtyneen. Mietin, olisiko hän voinut pestä rannalla käsiään jos koira merkitsi vesialuetta. Ehkä käsissä oli ollut verta. En ole kuin oman koiran osalta perehtynyt merkitsemiseen. Hän menee aina paikan viereen makuulle ja katsoo minua merkittävästi. Esim. hakiessani silmälaseja. Se on sitten tulkinnanvarainen juttu. Huumekoiratkin näyttää aivan lähellä löytöä, että ovat löytäneet. Voisi muuten liittyä johonkin huumejuttuunkin tämä asia. Vielä näin miehen sairas hymy naamallaan näpläämässä puhelinta jossain sisällä. Samalla kuului outoa korinaa tai valitusta. En ole koskaan kuullut sen Raisan ääntä, mutta hänen äänensä oli kyseessä. En tiedä, äänitettiinkö silloin puhelimilla vai oliko itse äänittänyt jotain vai oliko Raisa silloin samassa huoneessa/asunnossa.

[Veera84]

Kun tuossa oli ne neljä kuvaa Raisasta peräkkäin, niin niistä jäi sellainen olo, että ihan hyvin olisi kaikissa voinut olla eri ihminen. Toiset toki muuttuu tuossa iässä enemmän tai nopeammin kuin toiset. Tutut toki tunnistaa kuvista, mutta en yhtään ihmettele, että osa havainnoista olisi vääriä ja osa taas jäänyt ilmoittamatta, kun useimmin julkisuudessa on ollut se rippikuvan oloinen ja katoamisvaiheessa Raisa on ilmeisesti ollut jo ihan eri näköinen.

[dscullyalien]

Tuosta kynttilähavainnosta sen verran, että jos tekijällä olisi ollut tarve tuoda paikalle kynttilä, niin kyseessä saisi olla joko aika erikoislaatuinen psykopaatti, tai sitten omatunto olisi varmasti alkanut tässä 20 vuoden aikana kolkuttamaan muullakin tavalla.
Itse olen pelleillyt hautakynttilöillä nuorena ja jättänyt pariinkin paikkaan sellaisen ilman mitään syytä. Kaverit olivat gootteja ja se oli jostain syystä tarpeellista.

Nyt kun Hervanta tuli puheeksi, niin siirrytään välillä siihen. Mielestäni autossa tapahtuva vahinkotappo ei todennäköisesti ole jättänyt kovin isoja verijälkiä mitä pitäisi pestä rannassa käsistä, mutta mahdollista sekin on. Lyönnistä jäisi ehkä tekijän omaan käteen haava, tai sitten uhrin kasvoihin tai päähän. Kuristaminen on silti yhtä todennäköistä. Siitä voisi jäädä tekijään puolustautumisjälkiä, eli Raisa olisi voinut kynsiä tekijän käsiä tai kasvoja verille. Auton sisällä ei ole kovin paljon tilaa tapella. Yliluonnollisia kykyjä en harjoita, mutta ajatuksen tasolla noin on voinut käydäkin.

Vähän hyytävä ajatus, mutta kuolleeksi asti kuristamiseen menee tietääkseni useita minuutteja, ainakin jos ei sattumalta riko kurkusta jotain samalla. Vahinkotappaja on saattanut kuristaa Raisan tajuttomaksi ja kuolema on voinut tulla jopa myöhemmin kuin esim. auton sisällä.