Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Murheli kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 1:33 pm
Minkälaisen työkalun tarvitsee, jotta saa kaulan katkaistua tasaisesti?
Pehmeät kudokset ja iho menee terävällä puukolla, luuhun tarvitsee sahan tms. Kaulan katkaisusta ei ole kokemusta. Tosiaan se yksi todistaja sieltä Buttin tai Hyvösen asunnolta sanoi että kaula oli katkaistu siististi, voi tarkoittaa ihan että katkaisukohta oli suunnilleen suora siltä puolelta ainakin, jonka hän näki.

calath
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: To Syys 22, 2022 8:20 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja calath »

Calabash kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 5:06 pm
calath kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 4:15 pm
Sitä olen miettinyt, että jos yksityisyys- ym. lait antaisivat myöden, niin valvontakameroiden kuvan tutkimisen joukkoistaminen olisi siistiä. Tosiaan jossainhan sanottiin, että kamerakuvaa on paljon - tosin tästäkin on vähän epäselvää, että onko sitä kuvamateriaalia paljon vai eikö ole. Mutta, jos sitä olisi paljon ja sen voisi saada yleisesti katseltavaksi, niin täälläkin varmasti riittäisi kiinnostunutta porukkaa tiiraamaan nauhat läpi ja bongaamaan mahdolliset kiinnostavat havainnot. Mutta tämä ei liene mahdollista.
Tällaisella "Bellingcat-kampanjalla" voisi päästä pitkälle. En näe laillista estettä, kun kyse on henkirikostutkinnasta. Voisihan siinä sanoa, että kuvissa olevia ei epäillä mistään mutta heitä halutaan mahdollisesti kuulla tms.
No sepä. Luonnollisestikaan ketään ei epäiltäisi sen takia, että joukkoistetulla videoiden katselulla on tehty havaintoja. Erityisen hyvin joukkoistettu katselu tietysti sopisi Raisan tuntomerkkeihin sopivien henkilöiden löytämiseen.

calath
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: To Syys 22, 2022 8:20 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja calath »

Btw oisko mahdollista, että nämä tarkat kuvailut paloittelumurhien yksityiskohdista ja tekotavoista pidettäisiin niille kuuluvissa keskusteluissa. Ne eivät tuo tähän ketjuun mitään lisäinfoa ja alkavat tuntua tarpeettomalta väkivaltarikosrunkkailulta.

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Täytyy tunnustaa, että itse pidin naisparilinjaa yhtenä kaikkein epätodennäköisimmistä. Syy tähän oli etupäässä se, että kyseisenä iltana kaupungissa on täytynyt olla liikkeellä todella monta naisparia. Kokouksen vuoksi moni olisi voinut olla pukeutunut kevyehkösti tai jakkupukuun, "toimistotyyliin" tarkoituksena kävellä vain muutama kortteli esimerkiksi hotellilta yökerhoon.

Mutta on kokonaan toinen asia, kun yksi silminnäkijä on tunnistanut tuttavansa eli Virpi Buttin yhden naisparin osana. Jos Raisa tosiaan joutui Buttin seuraksi vastoin tahtoaan, ei hänellä liene tuon jälkeen ollut juuri mahdollisuuksia. Sillä en pysty kuvittelemaan, että vastentahtoista nuorta naista oltaisiin haluttu seuraksi mitenkään muutoin kuin pahat mielessä.

Luin jostain, että Hyvönen saattoi laittaa Virpin hakemaan kaljaa kaupungilta, miksei siis naisenkin. Raisan iästä ja persoonasta lienee tässä skenaariossa tullut paha virhearvio, jolloin juttu vaiettiin äkkiä, kun kävi ilmi, että kyseessä olikin ollut lähes lapsi. Sitä ennen VB olisi kuitenkin ehtinyt esitellä päätä kaupungilla samaan tapaan kuin myöhemmässäkin rikoksessa. Paloittelu vaikuttaa olleen molempien miesuhrien kohdalla jo rutiininomaista, joten en ihmettele että poliisi on epäillyt Buttia ja Hyvöstä muistakin katoamisista.

Mahdollinen paloittelumurha selittäisi lääkärin omituiset puheet rikokseen sekaantuneista ja siitä, ettei ruumista koskaan löydettäisi. Samoin V8-moottorisen osuus selittää sitä, miksi poliisi on ollut niin suhteettoman kiinnostunut jenkkiautoihin liittyvistä vihjeistä - nehän liittyivätkin useampaan kuin yhteen tutkintalinjaan.
Every ship must sail a world.

Supostiina
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Pe Elo 26, 2022 8:40 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Supostiina »

ABC kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 6:21 pm
Täytyy tunnustaa, että itse pidin naisparilinjaa yhtenä kaikkein epätodennäköisimmistä. Syy tähän oli etupäässä se, että kyseisenä iltana kaupungissa on täytynyt olla liikkeellä todella monta naisparia. Kokouksen vuoksi moni olisi voinut olla pukeutunut kevyehkösti tai jakkupukuun, "toimistotyyliin" tarkoituksena kävellä vain muutama kortteli esimerkiksi hotellilta yökerhoon.

Mutta on kokonaan toinen asia, kun yksi silminnäkijä on tunnistanut tuttavansa eli Virpi Buttin yhden naisparin osana. Jos Raisa tosiaan joutui Buttin seuraksi vastoin tahtoaan, ei hänellä liene tuon jälkeen ollut juuri mahdollisuuksia. Sillä en pysty kuvittelemaan, että vastentahtoista nuorta naista oltaisiin haluttu seuraksi mitenkään muutoin kuin pahat mielessä.

Luin jostain, että Hyvönen saattoi laittaa Virpin hakemaan kaljaa kaupungilta, miksei siis naisenkin. Raisan iästä ja persoonasta lienee tässä skenaariossa tullut paha virhearvio, jolloin juttu vaiettiin äkkiä, kun kävi ilmi, että kyseessä olikin ollut lähes lapsi. Sitä ennen VB olisi kuitenkin ehtinyt esitellä päätä kaupungilla samaan tapaan kuin myöhemmässäkin rikoksessa. Paloittelu vaikuttaa olleen molempien miesuhrien kohdalla jo rutiininomaista, joten en ihmettele että poliisi on epäillyt Buttia ja Hyvöstä muistakin katoamisista.

Mahdollinen paloittelumurha selittäisi lääkärin omituiset puheet rikokseen sekaantuneista ja siitä, ettei ruumista koskaan löydettäisi. Samoin V8-moottorisen osuus selittää sitä, miksi poliisi on ollut niin suhteettoman kiinnostunut jenkkiautoihin liittyvistä vihjeistä - nehän liittyivätkin useampaan kuin yhteen tutkintalinjaan.
Tämä kuulostaa järkevältä skenariolta. Ja pitää muistaa, että todistetusti Butt ja Hyvönen ovat mieleltään aivan sairaita ja luultavasti täysin kyvyttömiä minkäänlaiseen empatiaan, joten meidän muiden on mahdotonta ymmärtää mitään motiiveja tai ”järkeä” siellä taustalla. Ja vaikka calath toivoi, ettei paloittelumurhiin liittyvää materiaalia tässä ketjussa enää julkaistaisi, niin jos tuo parivaljakko on ollut asialla Raisankin tapauksessa, niin on mielestäni oleellista, että miten he olivat onnistuneet olla vapaalla jalalla ”ekasta” tapauksesta jo yli vuoden päivät vaikka päätä oli esitelty jne… Ehkä se aivan absurdi toiminta on silminnäköijöidenkin mielestä ollut niin absurdia, ettei sitä voi uskoa todeksi, joten siitä ei olla poliisiin yhteydessä.

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Supostiina kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 6:53 pm
jos tuo parivaljakko on ollut asialla Raisankin tapauksessa, niin on mielestäni oleellista, että miten he olivat onnistuneet olla vapaalla jalalla ”ekasta” tapauksesta jo yli vuoden päivät vaikka päätä oli esitelty jne… Ehkä se aivan absurdi toiminta on silminnäköijöidenkin mielestä ollut niin absurdia, ettei sitä voi uskoa todeksi, joten siitä ei olla poliisiin yhteydessä.
Tämä on varmasti ollut osana tapausten psykologiaa mitä paloittelumurhien todistajiin tulee. Todistajat ovat selittäneet itselleen kyseessä olleen vain nuken pää, koska tilanne oli niin epätodellinen. Toisaalta Alibin jutusta käy ilmi, että toisen miesuhrin murhassa osa baaripöydässä istuneista häipyi heti paikalta, kun pääkassi iskettiin pöydälle. He eivät halunneet edes tietää mitään asiasta. Niin paljon Buttia ja Hyvöstä pelättiin, että todistajat uskoivat heti suorilta kassissa todella olevan pää, eivätkä jääneet asiaa tutkimaan. Pelko selittää myös sen, miksi Raisaan liittyvät vihjeet tulivat niin suurella viiveellä, kyseessähän olivat Suomen vaarallisimmat ihmiset. Vaikka pariskunta oli vankilassa jo 2003, Suomen elinkautiskäytäntöihin liittyy tämä ongelma, että todistajat eivät uskalla todella vaarallisten rikollisten tapauksissa puhua ennen kuin tekijät ovat kuolleet, koska myös elinkautisvanki pääsee kuitenkin aina jossain vaiheessa vapauteen. Raisan tapauksessa tämä voi mahdollisten todistajien elämäntyylin vuoksi tarkoittaa, ettei yksikään todistaja ole enää hengissä, kun aika puhua vihdoin voisi koittaa.
Every ship must sail a world.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

No, ei kyllä tämä viimeinen "silminnäkijä" pelännyt, koska juuri Buttin vapautuessa ilmoitti havainnostaan.
Nythän hänen vasta olisi pitänyt pelätäkkin🤔Turvallisenpi olisi elinkautisen alussa ollut ilmoittaa.
Merkillinen mies 17 v muisti tarkalleen tuntomerkit,
eikä tullut mieleen aiemmin ilmoittaa, vaikka oli miettinyt, että pitäisikö tyttöä auttaa.
Niin ja ilmoituksen voi tehdä nimettömänäkin, sitä varten on poliisilla vihjepuhelinkin.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Hurjimus kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 7:27 pm
No, ei kyllä tämä viimeinen "silminnäkijä" pelännyt, koska juuri Buttin vapautuessa ilmoitti havainnostaan.
Nythän hänen vasta olisi pitänyt pelätäkkin🤔Turvallisenpi olisi elinkautisen alussa ollut ilmoittaa.
Merkillinen mies 17 v muisti tarkalleen tuntomerkit,
eikä tullut mieleen aiemmin ilmoittaa, vaikka oli miettinyt, että pitäisikö tyttöä auttaa.
Niin ja ilmoituksen voi tehdä nimettömänäkin, sitä varten on poliisilla vihjepuhelinkin.
Ja mitenhän se nimettömänä vihjailu oikeasti onnistuu? Sut pystytään lähes aina saamaan selville, jos poliisi haluaa lisätietoja
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Lue vaikka poliisin vihjepuhelin.
Se on juuri räätälöity näitä ilmoituksia varten, tosin poliisilla on toivomus, että yhteistiedot jätetään.
Kyllä luottamus tähän toimintaan menisi, jos paljastuisi, ettei poliisi pidä lupaustaan.
Olisihan se aika tragikoominen juttu, jos Puddille poliisi olisi kertonut ilmoittajan tiedot.

Jos oikeesti epäilee, että poliisi onkii puhelintietojen avulla henkilöllisyyden vaikka breaid puhelimestakin, kannattaa käydä vaikka kirjastossa laittamassa yksityistä keksittyä sähköpostia.
Voihan käyttää myös Tom of Boras tapaakin.
Viimeksi muokannut Hurjimus, Su Marras 27, 2022 8:07 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
Firefox69
Sabrina Duncan
Viestit: 368
Liittynyt: Su Marras 13, 2022 11:16 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Firefox69 »

Murheli kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 1:33 pm
Minkälaisen työkalun tarvitsee, jotta saa kaulan katkaistua tasaisesti?
Isolla ja terävällä keittiöveitsellä tai moottorisahalla.
Köyhän ainoa huvitus on vilkas mielikuvitus

Avatar
Firefox69
Sabrina Duncan
Viestit: 368
Liittynyt: Su Marras 13, 2022 11:16 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Firefox69 »

Hurjimus kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 7:56 pm
Lue vaikka poliisin vihjepuhelin.
Se on juuri räätälöity näitä ilmoituksia varten, tosin poliisilla on toivomus, että yhteistiedot jätetään.
Kyllä luottamus tähän toimintaan menisi, jos paljastuisi, ettei poliisi pidä lupaustaan.
Olisihan se aika tragikoominen juttu, jos Puddille poliisi olisi kertonut ilmoittajan tiedot.

Jos oikeesti epäilee, että poliisi onkii puhelintietojen avulla henkilöllisyyden vaikka breaid puhelimestakin, kannattaa käydä vaikka kirjastossa laittamassa yksityistä keksittyä sähköpostia.
Voihan käyttää myös Tom of Boras tapaakin.
Eikös meillä myös Suomessa ole olemassa todistajien suojeluohjelma, jossa todistajalle voidaan vaihtaa eri henkilöllisyys ja asuinpaikka? Silloin eivät rikolliset ainakaan niin hyvin pystystyisi jäljittämään ja löytämään avaintodistajia.
Köyhän ainoa huvitus on vilkas mielikuvitus

Criminal Minds
Poliisikoira Rex
Viestit: 261
Liittynyt: Pe Heinä 17, 2015 2:56 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Criminal Minds »

Keskustelufoorumilta bongattua pohdintaa viimeinen johtolanka podcastin R:n kaverin haastattelusta:

En ole varma, mutta joku hämärä muistikuva on että äänite kaverin puheesta olisi ripattu joltain, ehkä poliisi-tv:n videotallenteelta, jolla kaveri kertoi näitä asioita haastattelijalle.
Itse kiinnitin huomiota samaan eli puhetapaan ja välinpitämättömään sävyyn. Kaveri mainitsee esimerkiksi nuo rahan ja akun tarkistukset niin omituisella tavalla, että kuulostavat hihasta vedetyiltä valeilta. Pidän tätä todennäköisenä, koska se sopii väitteeseen ettei Raisa "mahtunut autoon" (myös todennäköinen vale), ja teoriaan että todellisuudessa kaveruksille tuli riitaa. Kaveri kuulostaa siltä, että evvk mutta valehtelee yrittäneensä pitää huolta ettei näyttäisi huonolta kaverilta (tai epäilyttävältä).

Jos kuvitellaan että likat istuivat porukalla baarissa, mistä tämä Raisan lähin kaveri lähtikin pian poikaystävänsä kaveriporukan mukaan Huittisiin ja jätti Raisa yksin kaupungille jonkinlaisen -riidan- tuloksena, on minusta hyvin epätodennäköistä että sama kaveri olisi kuitenkin antanut Raisalle rahaa ja tarkistanut jopa että puhelimessa on tolppia jäljellä.

Criminal Minds
Poliisikoira Rex
Viestit: 261
Liittynyt: Pe Heinä 17, 2015 2:56 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Criminal Minds »

Jatkuu...

Ja tosiaan homma mutkistuu sillä, että paljon harvemmim kerrottujen tietojen mukaan Raisa ja Kaveri X eivät tosiaan olisi olleet kaksin viettämässä iltaa, vaan paikalla olisi ollut isompi tyttöporukka, josta ainakin osa on ollut Raisalle jollain tavalla tuttuja. Huittisiin taas kerrotaan lähteneen vain tämä yksi nimenomainen likka, jonka poikaystävä kavereineen oli sinne menossa. Näitä muita baariporukan jäseniä mainitaan tosi harvoin jos ollenkaan, syytä en tiedä.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Firefox69 kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 8:19 pm
Hurjimus kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 7:56 pm
Lue vaikka poliisin vihjepuhelin.
Se on juuri räätälöity näitä ilmoituksia varten, tosin poliisilla on toivomus, että yhteistiedot jätetään.
Kyllä luottamus tähän toimintaan menisi, jos paljastuisi, ettei poliisi pidä lupaustaan.
Olisihan se aika tragikoominen juttu, jos Puddille poliisi olisi kertonut ilmoittajan tiedot.

Jos oikeesti epäilee, että poliisi onkii puhelintietojen avulla henkilöllisyyden vaikka breaid puhelimestakin, kannattaa käydä vaikka kirjastossa laittamassa yksityistä keksittyä sähköpostia.
Voihan käyttää myös Tom of Boras tapaakin.
Eikös meillä myös Suomessa ole olemassa todistajien suojeluohjelma, jossa todistajalle voidaan vaihtaa eri henkilöllisyys ja asuinpaikka? Silloin eivät rikolliset ainakaan niin hyvin pystystyisi jäljittämään ja löytämään avaintodistajia.
Tuokin keino on tarvittaessa käytössä, mutta Suomessa yleensä riittää anonyymi todistaminen.
Siinähän oikeuden päätöksellä henkilöllisyys salataan.

Avatar
Firefox69
Sabrina Duncan
Viestit: 368
Liittynyt: Su Marras 13, 2022 11:16 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Firefox69 »

Hurjimus kirjoitti:
Su Marras 27, 2022 7:27 pm
No, ei kyllä tämä viimeinen "silminnäkijä" pelännyt, koska juuri Buttin vapautuessa ilmoitti havainnostaan.
Nythän hänen vasta olisi pitänyt pelätäkkin🤔Turvallisenpi olisi elinkautisen alussa ollut ilmoittaa.
Merkillinen mies 17 v muisti tarkalleen tuntomerkit,
eikä tullut mieleen aiemmin ilmoittaa, vaikka oli miettinyt, että pitäisikö tyttöä auttaa.
Niin ja ilmoituksen voi tehdä nimettömänäkin, sitä varten on poliisilla vihjepuhelinkin.
Tämä miestodistaja pelkäsi itsekin Buttia, vältteli tätä ja halusi olla hänen kanssaan mahdollisimman vähän tekemisissä mennäksensä auttamaan tyttöä. Butt oli vaikuttanut hänestä tuolloin siinä tilanteessa uhkaavan tuntuiselta ja vihaiselta. Hän olisi aivan hyvin voinut todistaa jo aiemminkin kuin vasta vuonna 2016, koska Butt oli kiinnittänyt huomionsa täysin tyttöön huomaamatta tätä autoilijaa lainkaan.

Salitutun mukaan Butt ei huomannut häntä, koska oli niin tiiviisti keskittynyt nuoreen seuralaiseensa. Nuori puolestaan näytti siltä, ettei olisi halunnut olla Buttin seurassa ja yritti vetäytyä poispäin.


Kuuntelin uudestaan Viimeinen johtolanka podcastin naisparijaksoa. Siinä Tuominen kertoo, että todistaja oli nähnyt naisparin kävelevän käsi kädessä Hämeensillalla. Mikähän todistaja on heidät nähnyt Hämeensillalla? Podcastissa ollut todistaja on eri kuin tämä todistaja, joka oli nähnyt naisparin kävelemässä Hämeensillalla. Tätä todistajaa ei ole yksilöity tarkemmin mediassa. Podcastissa olleen todistajan kertomus sopi hyvin Tuomisen mainitsemaan havaintoon Hämeensillalla käsi kädessä kävelleestä naisparista.

Kyselin jo aiemmin, että muistaako kukaan mitään vuoden 2016 uutisoininsta? Tapahtuiko silloin jotain erityistä, minkä vuoksi useampi todistaja oli ilmoittanut tietonsa poliisille vuonna 2016? Vai koettivatko he vain pitää Buttin vankilassa, ettei hän vapautuisi, vaan joutuisi syytteeseen myös Raisan katomiseen liittyen? Saiko tämä tieto lähestyvästä Buttin vapautumisesta heidät avaamaan suunsa?
Köyhän ainoa huvitus on vilkas mielikuvitus

Vastaa Viestiin