2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Spekulointia kadonneista henkilöistä.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Konsta Apeli
Alibin kestotilaaja
Viestit: 314
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli » Pe Helmi 15, 2013 5:58 pm

Näinä aikoina eteläisessä Suomessa esiin nousseen petohysterian (aiheellisen?) vuoksi on mieleeni palautunut tapaus, jossa pieni tyttö katosi erämaatalosta Sallan kunnan Kursun kylästä noin 5 kilometrin päässä olevasta erämaatalosta.

Katoamisen syynä pidettiin jotain petoeläintä. Mahdollisesti maakotkaa. Kotkaa pidettiin todennäköisimpänä vaihtoehtona, sillä lapsenvahtina ollut vanhempi veli kertoi ison linnun vieneen siskon, kun vanhemmat ja varttuneemmat lapset palasivat pihaan heinäpellolta.
Minulla ei ole tarkkaa tietoa tytön iästä, mutta muistikuvani mukaan aikalaiset puhuivat juuri kävelemään oppineesta tytöstä. Eli siis max 2 vuotta.

Tyttöä etsittiin aluksi tietenkin oman väen voimin lähiympäristöstä ja seuraavana päivänä vapaaehtoisten ja viranomaisten toimesta. Tytöstä ei löytynyt jälkeäkään koskaan.
Maakotka oli 50-luvulla lainsuojaton ja sen tunnetut pesät hävitettiin säälimättä. Laajat erämaa-alueet Sallassa takasivat kuitenkin sen ettei kotkakanta tällä aluella ollut koskaan aivan nollissa. Rauhaisia pesintäpaikkoja löytyi tuntureista ja isoista vaaroista. Venäjän rajan läheisyys myös turvasi kotkakannan säilymisen.

Tänä päivänä tuosta erämaatalosta lähimpään asuttuun kotkanpesään on linnuntietä noin 4 km. Myös muita reviireitä on useita alle 15 km säteellä.
Asiasta varmaan uutisoitiin ainakin Lapin Kansassa, mutta tarkkaa vuotta en tiedä. Lapin Kansa ei tuohon aikaan kovin monisivuinen aviisi ollut, joten arkistossa vierailu ei varmaan kovin kauan kestäisi. Kesäaikaan rajoittuvat lehdet vain tarvisisi lukea muutamalta vuodelta.

Otsikkoa täsmennetty tapauksesta kertovan lehtiuutisen (s.31) myötä. Kiitos uutisen postaamisesta sivustolle. Hieno löytö!
-NILS-
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri

Isoviha
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 218
Liittynyt: Pe Heinä 15, 2011 4:46 am

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Isoviha » La Helmi 16, 2013 4:11 am

Aika hiuksia nostattava tarina. Mutta pakko ottaa toinenkin mahdollisuus, että isoveli on tappanut ja piilottanut tytön. Sisaruskateudesta on aina silloin tällöin juttua mediassa. Kun perheeseen syntyy uusi lapsi, se vie paljon huomiota vanhemmalta sisarukselta, joka on tottunut olemaan vanhempiensa kaiken huomion kohde.

Wikipediassa on muuten maininta, että suurin saalis mitä maakotka pystyy nostamaan ilmaan on 4-5 kiloa, isommat saaliit se joutuu syömään maassa... 2 vuotias saattaisi olla ehkä jo hiukan raskas...

joey
Fitz ratkaisee
Viestit: 6843
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja joey » La Helmi 16, 2013 9:34 am

10-kiloinen lapsi ei kyllä minkään kotimaisen linnun kynsissä taitaisi kulkeutua pesään saakka. Onko tietoa tuon lasta vahtineen isoveljen iästä? Arvelisin että vähintään siinä 10v kieppeillä, jos on katsottu hänen kykenevän vahtimaan taaperoikäistä. Kymmenkesäinen saisi kyllä pikkusiskon jo vahingossa hengiltä. Tai vaikka tarkoituksellakin. Mutta kykenisikö piilottamaan ruumiin niin, ettei koskaan löydetä...?

Bias
Magnum
Viestit: 1379
Liittynyt: Su Heinä 19, 2009 1:04 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Bias » La Helmi 16, 2013 9:58 am

Juuri kävelemään oppinut tyttö ei ole välttämättä vielä edes vuoden vanha. Moni lapsi oppii kävelemään aiemminkin, eli jos ikää on määritelty juuri kävelemään oppineena, ikä lienee lähempänä yhtä kuin kahta vuotta.
Ei ole syyttömiä. On vain huonosti kuulusteltuja.
Josif Stalin

Konsta Apeli
Alibin kestotilaaja
Viestit: 314
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli » La Helmi 16, 2013 11:20 am

Isoveli ei ollut kuin muutaman vuoden vanhempi. Tarinan kulku oli kait niin, että äiti oli kotona näiden kahden kanssa muiden ollessa heinäpellolla. Hän jätti lapset pihalle hetkeksi kun lähti käymään heinämiesten luona ja pyysi veljeä katsomaan pienimmän perään. Äiti ei siis viipynyt pitkään poissa, mutta tyttö ehti kadota. Veli ei missään tapauksessa olisi ehtinyt tehdä mitään pahaa, tai jopa piilottaa siskoaan. Eikä ikänsä puolesta olisi kyennyt mitään kätköä kaivamaan.
"Iso lintu vei siskon", oli ollut hänen kommenttinsa tapahtuneeseen.
Kaikki perheen lapset olivat erittäin pienikokoisia ja hentoja vielä kouluiässä. Tytön iästä minulla ei ole tarkkaa tietoa, mutta saattoi olla reilustikin alle kaksivuotias.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri

Bias
Magnum
Viestit: 1379
Liittynyt: Su Heinä 19, 2009 1:04 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Bias » La Helmi 16, 2013 11:43 am

Kamala tragedia perheelle. Itse en usko, että noin nuori veli olisi mitenkään vastuussa tapauksesta ja etenkään kun aikaa ei enempää ollut. Jos ajatellaan, että tyttö olisi oppinut kävelemään noin kymmenkuisena, mikä on ihan mahdollista (omat lapseni ovat oppineet kävelemään 9kk-1v,1kk välisenä aikana, lapsesta riippuen) ja kyseessä on kenties geenien, kenties huonon ravitsemuksen takia pienikokoinen lapsi, hän olisi voinut painaa noin 7-8kg nykyisien käyrien mukaan, mutta ehkä jopa vähemmän jos ravinnosta on tosiaan ollut pulaa tai on lyhytkasvuinen.

Edit: Kenties kotka ei saanut vietyä tyttöä pitkälle ensin, mutta pois pihapiiristä, minkä jälkeen sitten paloina pesälle, ennen kuin alue ehdittiin tutkia. Sitä en tiedä miten kotka käyttäytyy saaliin kanssa. Paloitteleeko sitä maassa, puussa vai miten? Wikipedian mukaan söisi haaskat samassa paikassa, mutta entä pienemmät haaskat? Jos saa ruumiin vaikka pariin osaan, kuljettaisiko sitten pesään jo?
Ei ole syyttömiä. On vain huonosti kuulusteltuja.
Josif Stalin

Konsta Apeli
Alibin kestotilaaja
Viestit: 314
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli » La Helmi 16, 2013 2:59 pm

Tragedia todella.Veli sairastui jo nuorena henkisesti. Laukaisiko trauma tämän ei ole allekirjoittaneen arvioitavissa. Veli kuoli muutama vuosi sitten ja tunnetiin kylällä miehenä joka tähysteli taivaalle. Hän saattoi varsinkin kesäisin, kun aurinko paistoi korkealta, tuijottaa kohti aurinkoa tuntikausia ja mutista outoja sanoja.

Kun häneltä kysyttiin mitä hän siellä taivaalla näkee, vastasi hän näkevänsä siellä pienenä kadonneen siskonsa. En tiedä kysyikö kukaan koskaan häneltä aikuisiällä, muistaako hän tapauksesta mitään. Sen tiedän, että hän kaipasi tuota siskoaan todella paljon ja ehkä syyllisti itsensä tämän katoamisen vuoksi.

Kuten aieminkin kirjoitin, kaikki perheen lapset olivat lapsena todella heiveröisen oloisia. Tiedä johtuiko geeneistä, vai aliravitsemuksesta. Tämä aliravitsemus oli kyllä vielä 50-luvun köyhissä perheissä yleistä.

Kotkien käyttäytymisestä minulla on henk.koht. kokemusta niin paljon, että pidän mahdollisena tuota Biasinkin esittämää teoriaa, että kotka nappasi heiveröisen tytön ja paloitteli sen jossain syrjemmällä ja kuljetti palaset pesäpoikasilleen kauemmaskin. Saalistamaan tottunut kotka osaa jopa suolistaa jäniksen keventääkseen taakkaa. Tämän olen nähnyt itsekin maastossa.

Aikuinen kotka pystyy helposti tappamaan jopa elopainoltaan 40-50 kiloisen poronvasan, puhumattakaan kesällä saaliina olevia 5-7 kilon vasoja. Isomman vasan kotka raatelee maassa ja kuljettaa paloina poikasilleen niin kauan kun ne ovat lentokyvyttömiä. Loppukesästä saalista ei tarvitse kuljettaa, kun poikaset tulevat haaskalle opittuaan lentämään.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri

mielikki
Matlock
Viestit: 772
Liittynyt: To Helmi 07, 2013 10:55 pm
Paikkakunta: mars

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja mielikki » La Helmi 16, 2013 3:24 pm

Tähän juttuun minä en usko alkuunkaan.
Näitä vanhoja legendoja kuulee ehtimiseen,varsinkin lapissa sattuneiksi.Kaikki luulee juttuja tosiksi mutta,mutta,missä on sellainen/sellaiset henkilöt jotka todella tietävt??
Kas kummaa kun kukaan ei heitä tunne??Onko ollut jossain vanhassa lehdessä??
Mummollani oli tapana kertoa näitä lapissa sattuneita lasten katoamisia ,mutta toden perää niissä ei ole.Ovat vain aikuisten satuja ,Ja hyvä niin,mieluimmin kuin tosia.

Konsta Apeli
Alibin kestotilaaja
Viestit: 314
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli » La Helmi 16, 2013 5:36 pm

mielikki kirjoitti:Tähän juttuun minä en usko alkuunkaan.
Näitä vanhoja legendoja kuulee ehtimiseen,varsinkin lapissa sattuneiksi.
Mielikille, mielinkielin

Voisin niin halutessani nimetä perheen sisarukset ja sata muuta mm etsinnöissä ollutta henkilöä. Vaikka tapahtumasta on kulunut jo kuusi vuosikymmentä ja se on tapahtunut tarujen ja legendojen Lapissa, se ei ole urbaanilegenda, vaan valitettavasti totisinta totta.

Kuten jo avauksessani sanoin herätteenä kirjoitukseeni oli viime aikojen tapahtumat mm siellä Keski-Pohjanmaalla, Perhossa tapahtunut susijahti ja muuallakin Suomessa lisääntyneet susihavainnot ja näistä johtuva kohu.

Perhossa olivat laittomassa susijahdissa mukana johtavat riistamiehet ja kunnollisiksi mielletyt rivimetsästäjät. Eiköhän tämä kerro jotain suomalaisen suurpetopolitiikan epäonnistumisesta. Pohjalaiset ottivat ohjat omiin käsiinsä seurauksista piittaamatta lastensa kouluteiden turvaamiseksi.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2800
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja strangelove » La Helmi 16, 2013 5:57 pm

Vanhat lehtijutut toisivat tietenkin tukevuutta tämän asian pohdiskeluun. Täytyy myöntää, että minulle tämä on aivan outo tapaus. Mutta mietitään asiaa siltä pohjalta, mitä täällä on kerrottu.

En todellakaan usko, että mikään lintu on lasta vienyt. Liekö tuo "iso lintu vei siskon" sitten legendaa vai totta - kuulostaa suoraan sanoen aika absurdilta. Koska yksityiskohdat eivät ole kovin tarkkaan tiedossa, ja tarinat saattavat tunnetusti muuttua vuosikymmenten varrella - varsinkin Lapissa - niin tietty lähdekritiikki täytyy säilyttää. En pitäisi lainkaan poissuljettuna sitä, että jollain perheenjäsenellä on ollut asiassa osansa. Kohdistaisin katseen ensinnäkin äitiin. Hänen "muualla olonsa" sattui aika sopivasti yhteen väitetyn katoamisen kanssa - ehkä liiankin sopivasti. Suomessa ei taida ollaan ainuttakaan tiedossa olevaa tapausta, jossa lintu on napannut pienen lapsen mukaansa ja nyt sellainen sitten yhtäkkiä onkin tapahtunut sattumalta juuri silloin, kun äiti ei ole ollut paikalla. Näillä tiedoilla voi tietysti pohtia, onko äiti tehnyt tytölle jotain, ja syöttänyt pojalle pajunköyttä isosta linnusta, jonka lapsi tietenkin on uskonut.

Konsta Apelin mukaan veli sairastui henkisesti varhaisella iällä. Siskon kohtalo on saattanut vaikuttaa asiaan, mutta olisiko veli ollut sairas jo katoamisen aikoihin ja tehnyt mielenhäiriössä siskolleen jotain? Tällöin äiti ja poika ovat keksineet yhdessä hätävalheen isosta linnusta.

Suuri lintu saattaa kyllä käydä lapsen kimppuun, joskin äärimmäisen harvoin. Mutta mielestäni on aikalailla varmasti poissuljettu ajatus, että lintu nappaisi ihmislapsen mukaansa tai tappaisi niin, ettei mitään jälkiä jää.

Atlanta
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2553
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Atlanta » La Helmi 16, 2013 6:25 pm

Tapauksesta on kauan, todella kauan, mutta kun luin tämän ketjun, niin muistan jotain tapauksesta, hämärästi tosin. En tiedä, onko totta vai tarua, mutta sen muistan, että olin hyvin, hyvin pieni tyttö ja äiti luki minulle jutun lehdestä. Siinä oli vielä joku kuvakin tapaukseen liittyen, mutta kuten sanoin, tapaus on sattunut varmaan joskus 50-luvun alussa. Siitä on kauan.
Eikä veljeä voi syyttää tapahtuneesta. Jos sen lapsen vei joku petolintu, niin se olisi voinut tapahtua äidin ollessa paikallakin.
En muista oliko kotka vai haukka. Mutta ainakin haukka voi hyökätä saaliin kimppuun, vaikka ihmisiä on paikalla. Eräältä kesämökkinaapurilta kanahaukka nappasi juuri taloon hankitun muutaman viikon ikäisen pystykorvan pennun. Eikä talo ollut mikään korvessa oleva salomökki vaan vilkkaasti liikennöidyn tien varrella. Isäntä ei ehtinyt tehdä mitään, vaikka oli pihalla.
Eikä tuon tytön äitikään olisi mitään voinut tehdä, vaikka paikalla olisi ollutkin.
Siis jos tarina on totta. Lehdessä se aikoinaan oli. Ja menihän siellä korvessa aikaa, ennenkuin etsijöitä saatiin kasaan oman väen lisäksi.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

Täysi Purenta
Helen Mirren
Viestit: 1484
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta » La Helmi 16, 2013 7:52 pm

en minäkään kotkan syyllisyyteen usko vaikka se ehkä voisikin tuon kokoluokan riistaa napata.
Paljon suurempi todennäköisyys on sille, että lapsi on kohdannut loppunsa joko tapaturmaisesti tai perheväkivallan seurauksena ja äiti sepitti valheen kotkasta viedäkseen poikansa huomion muualle. Jos veli ei ole paljoakaan kadonnutta sisarta vanhempi, ei hän pystyisi järkytyksen seasta erottamaan mitä on nähnyt ja mitä hänelle on kerrottu nähdyn. Vielä kun puhutaan petolintuvihamielisen kulttuurin kasvattamasta lapsesta joka on ikänsä kuullut kun petolintuja sätitään ja syytellään.

mielikki
Matlock
Viestit: 772
Liittynyt: To Helmi 07, 2013 10:55 pm
Paikkakunta: mars

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja mielikki » La Helmi 16, 2013 8:13 pm

50 luvullakin oli jo aikamoinen sanomalehti arsenaali suomessa.Oli Seura,hs,kaleva,ym.
laita linkki lehdestä niitä luulis jostain löytyän.ennen en usko tätä.
Haukka nyt on täysin pois suljettu tästä.
Äitini koti paikalla häneä lapsuudessaan oli ollut kotka joka oli viennyt pihasta suomenpystykorva rotuisen koiran .koiran luut löytyi kotkan pesän alapuolelta .
Tässäkin tapauksessa luut olisi kyllä löytynyt jos kotka olisi ollut asialla.
On totta että lapin poromiehet vihaavat kotkaa,porovahinkojen takia.
Mutta kotka ei vie aikuista poroa vaan ihan pienen ,eikä sitäkään vie pesään vaan syö maassa.
Se ei pysty kantamaan isoa saalista .Ei minkän kokoista lasta .
.
Maalla tuolloin oli normaalia 5-10 lasta ei niitä kukaan äiti tappamaan alkanut.
Edelleenkin väitän juttua keksityksi.

jarmo.janis
Charlien Enkeli
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis » La Helmi 16, 2013 10:16 pm

Tässä on jotain samaa kuin siinä australiassa sattuneessa tapauksessa, jossa dingon väitettiin vieneen lapsen telttaleiristä. Siitä jutustahan oli vasta muutama viikko takaperin jotain uutta tietoa, ilmeisesti lopullisesti syylliseksi epäillyt vapauttava päätös.

mielikki
Matlock
Viestit: 772
Liittynyt: To Helmi 07, 2013 10:55 pm
Paikkakunta: mars

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja mielikki » La Helmi 16, 2013 10:49 pm

Rakas ystäväni jarmo.janis,dingo koira on eri asia kuin kotka .
Koira kulkee maalla ,kotka taivaalla lentää.Mutta kiva kun toit esille tuon asian ,onko siitä täällä juttua?Otanpa selvää.

Vastaa Viestiin