2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941
-
- Remington Steele
- Viestit: 224
- Liittynyt: To Tammi 17, 2008 12:55 pm
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
Onhan tämä kiva tarina, mutta tämä sopisi paremmin huuhaapuolelle. Niin hyvä, että ansaitsisi oman aiheen Urbaanilegendat. Pitäisi muistaa ohje: Älä ruoki trolleja. Me olemme Suomessa ja kyllä Sallan pitäjässä tuolloin (kun ekana keksittäis milloin) kirjattiin syntyneet ja kuolleet. Sukututkimusta tehneet tietävät, että tavallinenkin kaduntallaaja pääsee 1700-luvulle kepeästi. Nyt tarina on sentään ajoitettu 1900-luvulle. Jopa lapset, jopa päiviä eläneet. Tarinassa ei olisi häpeää, syntyi lapsi, joka kuoli, katosi jne. Miksi tuollainen salattaisiin? Itseäni tarina ärsyttää, koska se lietsoo petovihaa.
Optimum et pessimum in homine est lingua.
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
Huuhaata tai ei, en ymmärrä miksei ko. tapahtumaa oikeasti olisi voinut tapahtua?
Itse olen Sallasta kotoisin ja äitini on elänyt lapsuutensa ja varhaisnuoruutensa Kursussa. Häneltä kyselin, muistaako hän tapahtunutta. Hän kertoi muistaneensa ja kertoi käyneensä talossa jotain vuosia sen jälkeen, kun lapsi oli kadonnut. Oli se sitten kadonnut tai ei, niin tällainen urbaanilegenda sitten ilmeisesti eli kyseisessä talossa ja Kursun kylässä jo silloin. Äitini on syntynyt itse 40-luvulla. Hän kertoi tarinan pääsääntöisesti sellaisenaan kuin se on täällä esitetty. Eli talon äiti oli ollut viemässä heinäpellolle miehille jotain, ja lapset olivat jääneet pihaan. Sitten pieni oli kadonnut ja toinen oli sanonut (?) linnun vieneen hänet. Ainoa, mikä on ristiriidassa äitini kertomassa on se, että hän kertoi sukunimen olevan eri kuin mitä tässä ketjussa on esitetty. En sitten tiedä, sekoittiko hän sen esim. talon/tilan nimeen, koska maaseudullahan on hyvin usein tapana puhutella ihmisiä sen mukaan, missä he asuvat tai mikä on tilan nimi.
Itse olen Sallasta kotoisin ja äitini on elänyt lapsuutensa ja varhaisnuoruutensa Kursussa. Häneltä kyselin, muistaako hän tapahtunutta. Hän kertoi muistaneensa ja kertoi käyneensä talossa jotain vuosia sen jälkeen, kun lapsi oli kadonnut. Oli se sitten kadonnut tai ei, niin tällainen urbaanilegenda sitten ilmeisesti eli kyseisessä talossa ja Kursun kylässä jo silloin. Äitini on syntynyt itse 40-luvulla. Hän kertoi tarinan pääsääntöisesti sellaisenaan kuin se on täällä esitetty. Eli talon äiti oli ollut viemässä heinäpellolle miehille jotain, ja lapset olivat jääneet pihaan. Sitten pieni oli kadonnut ja toinen oli sanonut (?) linnun vieneen hänet. Ainoa, mikä on ristiriidassa äitini kertomassa on se, että hän kertoi sukunimen olevan eri kuin mitä tässä ketjussa on esitetty. En sitten tiedä, sekoittiko hän sen esim. talon/tilan nimeen, koska maaseudullahan on hyvin usein tapana puhutella ihmisiä sen mukaan, missä he asuvat tai mikä on tilan nimi.
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
Pitää myöskin muistaa, että tapahtumasta on 60-70 vuotta. Mielikuvat ja muistotkin muuttuvat.
Silti se perusasia on siellä muistissa jossain. Ei tässä petoja vastaan hyökätä, enempää kuin siinä python-jutussakaan. Kerrotaan vain mitä on tapahtunut.
Tässä viestiketjussa on mainittu kaksikin sukunimeä. Toinen voi olla oikein tai molemmat väärin; eli eivät ole sukunimiä vaan tilan/talon nimiä.
Ainakin Hämeessä on vieläkin tapana kutsua ihmisiä talon nimen mukaan.
Ja kyllä lapsi on varmaan ihan kastettu ja kirkonkirjoihin merkitty, myös katoamispäivä varmasti löytyy. On täällä annettu vinkkejä, mistä tietoa löytyy, ja on pyydetty käymäänkin Kursussa.
Silti se perusasia on siellä muistissa jossain. Ei tässä petoja vastaan hyökätä, enempää kuin siinä python-jutussakaan. Kerrotaan vain mitä on tapahtunut.
Tässä viestiketjussa on mainittu kaksikin sukunimeä. Toinen voi olla oikein tai molemmat väärin; eli eivät ole sukunimiä vaan tilan/talon nimiä.
Ainakin Hämeessä on vieläkin tapana kutsua ihmisiä talon nimen mukaan.
Ja kyllä lapsi on varmaan ihan kastettu ja kirkonkirjoihin merkitty, myös katoamispäivä varmasti löytyy. On täällä annettu vinkkejä, mistä tietoa löytyy, ja on pyydetty käymäänkin Kursussa.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
- Tuomion Pasuuna
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3484
- Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
Muistaisitko sinä LeaSommer tämän lapsen etunimeä ja äitisi käyttämää sukunimeä? Vai onko sinullakin sattumoisin periaate, ettet viitsi sitä mainita?
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
Minulla siis ei ole henk koht mitään tietoa tapahtumista (en itse vielä tuolloin elänyt). Eli minulla on vain tämä toisen käden tieto (olkoon urbaanilegendaa tai ei) ja nimi oli Hämäläinen. Urbaanilegendalapsen etunimeä ei muistettu, mutta varmaankin voisin jututtaa vanhempia sukulaisia. Voi tosiaan olla että äitinikin muistaa sukunimen väärin tai että esim. talon tai tilan nimi oli tuo, jos täällä on mainittu ihan eri sukunimi.Tuomion Pasuuna kirjoitti:Muistaisitko sinä LeaSommer tämän lapsen etunimeä ja äitisi käyttämää sukunimeä? Vai onko sinullakin sattumoisin periaate, ettet viitsi sitä mainita?
Muokkaan tätä vielä sen verran, että luin ketjun uudelleen ajatuksella ja näköjään täällä olikin mainittu jo kyseinen sukunimi. Eli ilmeisesti ko. talossa on jotain joskus tapahtunut...
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
Tuo sukunimi Hämäläinen on mainittu viestiketjussa jo ajat sitten. Samoin ehdotettiin sukunimeä Hautajärvi,mutta se oli väärä. Jokainen, joka luki viestit huolella läpi, löysi nämä tiedot. Mutta luetun ymmärtämisen kanssa voi olla vaikeaa.
Siinä talossa on varmaan jotain sattunut. Ehkä ihan ihmisenkin aiheuttama rikos, mutta syyt on saanut petolintu.
Tuo tytön vahtina ollut poika ei ollut ihan kuten muut, niin hän ei kai oikein osannut koskaan kertoa, mitä tapahtui.
Siinä talossa on varmaan jotain sattunut. Ehkä ihan ihmisenkin aiheuttama rikos, mutta syyt on saanut petolintu.
Tuo tytön vahtina ollut poika ei ollut ihan kuten muut, niin hän ei kai oikein osannut koskaan kertoa, mitä tapahtui.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
- Tuomion Pasuuna
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3484
- Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
Väestörekisterikeskuksen mukaan Hämäläinen on ollut nimenä yhteensä 39731 henkilöllä, joista nykyisenä nimenä 19197:lla, entisenä nimenä 8247:lla ja 12287 kuolleella. Kyseessä on Suomen 6. yleisin sukunimi. Siksi olisi syytä tietää myös kadonneen etunimi, jos tapausta yrittää jäljittää.
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
Ihmisillä tuntuu olevan vähän omituinen käsitys silloisesta sanomalehdistöstä: jopa sota-aikana olisi saanut melkoista näkyvyyttä, jos kotka olisi napannut 2-vuotiaan lapsen taivaan tuuliin ja jäljettömiin. Puhumattakaan rauhan ajasta, jonne lähes kaikki tarinat tämän tapauksen sijoittavat. Toistaiseksi tässä on lähinnä toteutuneet kaikki urbaanin, siis tässä tapauksessa ruraalin, tarinan merkit: sinänsä uskottavan kuuloisia anonyymejä toisen käden kertomuksia, jopa perhe "tiedetään", "tädiltä" ja "mummolta" ollaan kuultu kuvauksia jne. jne. Ongelma on vain siinä, ettei toistaiseksi ole tullut yhtään viitettä puolueettomaan, toisen käden vahvistamattomista tarinoista riippumattomaan lähteeseen.
Sen sijaan voi toki uskoa, että jonkinlainen tositapaus on tämän tarinan takana, mutta ei välttämättä ole helppo paikantaa tälläistä tapausta - se ehkä liittyy jonkun huhun leviämiseen melko lailla varhaisempana aikakautena ja tietty mielikuva on vähitellen jäänyt seudun ihmisten mieliin ja siihen on myöhemmin voitu yhdistää esim. kehitysvammaisia, hieman mystisiä ihmisiä tai perheitä, jossa on tiedetty jotain tragedioita tapahtuneen. Mekanismihan on hyvin tuttu.
Tämä on siis se tällä hetkellä selvästi uskottavin tulkinta, mutta tämä on helppo osoittaa vääräksi: mikään intimiteettisuoja ei enää 70 vuoden jälkeen estä nimeämästä tätä pientä lasta, minkä jälkeen tarkastaminen kirkonkirjoista on hyvin yksinkertainen prosessi. Tälläinen ilma-sieppaus ei myöskään olisi jäänyt paikallislehtien uutisiin vaan se olisi uutisoitu näyttävästi koko maassa (poislukien ehkä sota-ajan kiivaimmat taisteluviikot, jolloin näkyvyys olisi ollut vähäisempi, mutta tapahtuma olisi varmasti mainittu kuitenkin valtakunnan suurimmissa lehdissä).
Sen sijaan voi toki uskoa, että jonkinlainen tositapaus on tämän tarinan takana, mutta ei välttämättä ole helppo paikantaa tälläistä tapausta - se ehkä liittyy jonkun huhun leviämiseen melko lailla varhaisempana aikakautena ja tietty mielikuva on vähitellen jäänyt seudun ihmisten mieliin ja siihen on myöhemmin voitu yhdistää esim. kehitysvammaisia, hieman mystisiä ihmisiä tai perheitä, jossa on tiedetty jotain tragedioita tapahtuneen. Mekanismihan on hyvin tuttu.
Tämä on siis se tällä hetkellä selvästi uskottavin tulkinta, mutta tämä on helppo osoittaa vääräksi: mikään intimiteettisuoja ei enää 70 vuoden jälkeen estä nimeämästä tätä pientä lasta, minkä jälkeen tarkastaminen kirkonkirjoista on hyvin yksinkertainen prosessi. Tälläinen ilma-sieppaus ei myöskään olisi jäänyt paikallislehtien uutisiin vaan se olisi uutisoitu näyttävästi koko maassa (poislukien ehkä sota-ajan kiivaimmat taisteluviikot, jolloin näkyvyys olisi ollut vähäisempi, mutta tapahtuma olisi varmasti mainittu kuitenkin valtakunnan suurimmissa lehdissä).
-
- Alokas
- Viestit: 6
- Liittynyt: La Heinä 13, 2013 4:35 pm
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
En ole käynyt sivustolla useampaan viikkoon, tännehän on tullut lisää epäileviä henkilöitä.Tuomion Pasuuna kirjoitti:Väestörekisterikeskuksen mukaan Hämäläinen on ollut nimenä yhteensä 39731 henkilöllä, joista nykyisenä nimenä 19197:lla, entisenä nimenä 8247:lla ja 12287 kuolleella. Kyseessä on Suomen 6. yleisin sukunimi. Siksi olisi syytä tietää myös kadonneen etunimi, jos tapausta yrittää jäljittää.
Sain lisää tietoa katoamisesta. Katoaminen tapahtui 11.7.1941.
Koska etunimeä tuntuu epäilijät haluavan, niin tässä se tulee. Etunimi on Terttu.
TOIVOTTAVASTI Tuomion Pasuuna ja muut epäilijät kertovat mitä tietoa tytöstä löytävät kun tietävät etunimen.
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
En usko, että kukaan paljon mitään löytää. Lapsi oli siis syntynyt joskus 1938-39.
Seuraava epäilijä vinkuu, että tuolloin Sallassakin syntyneitä Terttu Hämäläisiä on vaikka kuinka paljon.
Mitähän seuraavaksi tivataan?
Seuraava epäilijä vinkuu, että tuolloin Sallassakin syntyneitä Terttu Hämäläisiä on vaikka kuinka paljon.
Mitähän seuraavaksi tivataan?
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
Rovaniemen kirjastosta löytyy kattava valikoima sanomalehtiä mikrofilmillä. http://www.rovaniemi.fi/loader.aspx?id= ... 01532da6d3Kursulainen kirjoitti:En ole käynyt sivustolla useampaan viikkoon, tännehän on tullut lisää epäileviä henkilöitä.Tuomion Pasuuna kirjoitti:Väestörekisterikeskuksen mukaan Hämäläinen on ollut nimenä yhteensä 39731 henkilöllä, joista nykyisenä nimenä 19197:lla, entisenä nimenä 8247:lla ja 12287 kuolleella. Kyseessä on Suomen 6. yleisin sukunimi. Siksi olisi syytä tietää myös kadonneen etunimi, jos tapausta yrittää jäljittää.
Sain lisää tietoa katoamisesta. Katoaminen tapahtui 11.7.1941.
Koska etunimeä tuntuu epäilijät haluavan, niin tässä se tulee. Etunimi on Terttu.
TOIVOTTAVASTI Tuomion Pasuuna ja muut epäilijät kertovat mitä tietoa tytöstä löytävät kun tietävät etunimen.
Eiköhän tuolta löydy tietoa.
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
Eipä muuta kuin nimettömistä huhupuheista riippumatonta vahvistusta sille, että 11.7.1941 katosi Sallassa 2-vuotias Terttu Hämäläinen ilmeisesti maakotkan saaliina. Nyt kun meillä on nimi, tarkka päivänmäärä ja tapahtumapaikka (Sallan Kursun kylä) niin luulisipa, että tälläinen vahvistus on helppo saada! Mukava että tapahtuu edistymistä eli jäädäänpä odottelemaan tätä vahvistusta.Atlanta kirjoitti:Mitähän seuraavaksi tivataan?
-
- Remington Steele
- Viestit: 224
- Liittynyt: To Tammi 17, 2008 12:55 pm
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
En vakuutu yhtään enempää tästä sadusta, että Terttu Hämäläinen katosi Sallassa Katoaminen tapahtui 11.7.1941.
Kyllähän tuon pitäisi selvitä Salla seurasta, seurakunnasta, kirjastosta. Tapaus ei ole vanha, elossa on aikalaisia. Tuollainen taru varmasti tunnnetaan. Jotain on tapahtunut jossain, en minä sitä epäile. Nyt vain ollaan alueella, jossa kotka on henkipatto, pahempi olisi vain Pudasjärvi.
Kyllähän tuon pitäisi selvitä Salla seurasta, seurakunnasta, kirjastosta. Tapaus ei ole vanha, elossa on aikalaisia. Tuollainen taru varmasti tunnnetaan. Jotain on tapahtunut jossain, en minä sitä epäile. Nyt vain ollaan alueella, jossa kotka on henkipatto, pahempi olisi vain Pudasjärvi.
Optimum et pessimum in homine est lingua.
- Tuomion Pasuuna
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3484
- Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
Vanhempien rikostapausten yhteydessä jotkut ovat kaivaneet väestörekisterikeskukselta tietoja henkilöiden kuolinajoista. Mistähän tämmöinen hakukone mahtaisi löytyä? Nimipalvelusta pystyy tarkistamaan vain etu- ja sukunimien lukumäärän.
Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul
Vielä kummallisemmaksi on tarina käynyt kun on todettu että ei ole 50-luvulla tälläistä katoamistapausta ollut. Nyt olisi tarina siis se että operaatio napaketun vilkkaimman hyökkäysvaiheen aikana olisi ihan kivenheiton päässä taistelupaikasta heinätöitä tehnyt nuori nainen pienen lapsen kanssa ja taistelun melusta häiriintymätön kotka olisi lapsen napannut...