2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

[Konsta Apeli]

Mielikille
Azaria Chantel Lore Chamberlain, oli 9-kuukautinen vauva, jonka Australian villikoira, eli dingo vei teltasta Ulurussa, eli Ayres Rockilla Pohjois Territoriossa, Australiassa vuonna 80.
Telttaretkellä oleet vanhemmat tuomittiin murhasta.Vaimo Lindy sai elinkautistuomion murhasta ja mies Michael avunannosta joitain vuosia. Vaimo ehti istua rangaistusta 3 vuotta, kun katoamispaikan lähistöltä dingon luolasta löytyi vauvan vaatteita, joissa oli dingon karvoja.Vauvan ruumiista ei koskaan löydetty merkkejä.Juttu jäi avoimeksi pitkäksi aikaa.

Poliisin tutkintaa kritisoitiin kovasti jo heti alussa ja Tv-yhtiöt ottivat kaiken irti tapauksesta.
Lindy ja Micheal erosivat ja Lindy meni uusiin naimisiin, mutta jatkoi taisteluaan syyttömyytensä puolesta.
Pitkällisen oikeustaistelun jälkeen vuonna 2012 Austaralian korkein oikeus antoi lopullisen vapauttavan tuomion. Kuolinsyytutkija Elisabeth Morrisin lausunto ratkaisi lopulta 32 vuoden piinan jälkeen vanhempien syyttömyyden.

Tapauksesta on kirjoitettulehdissä kilometrikaupalla, kirjoitettu useita kirjoja, valmistettu TV-sarja, valmistettu elokuva (pääosaassa Meryl Streep), (en muista nimiä) ja tehty jopa ooppera.
Btw Mielikki, olen tavannut molemmat silmästä silmään, niin maakotkan, kuin dingonkin useampaankin kertaan ja voin sanoa, että molemmat tekivät vaikutuksen. Minulle tämä ei ole mikään uskon kysymys vaan tiedän että molemmat ovat petoja.

[Diamond dog]

Vai että lähdekritiikki pitää muistaa ERITOTEN Lapissa tapahtuneiden juttujen suhteen... Ei me kaikki täällä Lapissa kuulkaa olla valehtelijoita

[Scilla]

Ihan mielenkiintoinen juttu.
Uskoisin että syyllisiä ovat äiti ja/tai poika.
Jos poika on tehnyt tahallaan tai vahingossa jotain (riippuu minkä ikäinen) ja piilottanut jonnekin kivenkoloon? Tarina että iso lintu vei (helppo keksiä petolinnusta syyllinen petovastaisessa lapissa? varsinkin jos tuolloin siitä on kotona vaikka ollut enemmän puhetta, tai jos on ollut mielenterveysongelmia jo lapsena niin iso lintuhan voi tarkoittaa vaikka naapurin setää), niin ei silloin olla etsitty kivenkoloista vaan näkyviltä paikoilta, mihin lintu sen olisi vienyt/tiputtanut.
Minkä ikäisenä tämä veli kuoli? Siitä voisi jo vähän laskea että oliko tapahtuma aikaan 4 vai 14.
Kyllähään tuohon aikaan jo nuoret lapset ottivat paljon vastuuta perheessä, eri tavalla kuin nykyään.
Jotenkin tulee kuitenkin sellainen olo, että äidillä olisi näppinsä pelissä. Joko siten, että poika on tehnyt jotain, jos kerta on ollut sairas, ja äiti on suojellut ja piilottanut ruumiin ja sepittänyt tarinan johon poika on alkanut uskomaan (ja mennyt siitä sitten sekaisin) tai sitten äiti on itse tehnyt jotain. Aliravittu perhe(?), ruuasta pulaa, mahdollisuudet kasvattaa vielä yksi lapsi ovat heikot. Jää enemmän lopulle perheelle jos on yksi suu vähemmän. Tosin kai aikuinen nainen keksisi ennemmin syyttää vaikka sutta kuin jotain lintua.
Ja siten vaan velhetta valheen perään kuten Lapissa on tapana

[INES 7]

Se oli sitä Lapinlisää vaihtaa petolintu nappaajaksi.

Äidin keksintöä kaikki. Lapissa tosiaan vähän kaikki on valhetta sisältävää. Ruumis kätketty, kun väkivallan merkit olleet liian ilmeisiä.

[Ande]

Onpas tähän tullut paljon viestejä muutamassa päivässä.
En muista tuota kuulleeni, mutta se ei estä uskomasta, että parivuotias on todella kadonnut. Eikä tarvitse lähteä etsimään uskon vakuudeksi mitään lehtiä arkistoista.

Olen nähnyt maakotkan sen verran lähellä, että tuskin se olisi saanut kynsiinsä edes aikuista kissaa, vaikka yritti. Mutta varmaan aikuinen, poikasia ruokkiva kotka olisi vasta kävelemään oppineen, pienikokoisen yksivuotiaan jaksanut siirtää pois pihalta.
Mutta sitä minä en oikein usko, että edes erämaataloon olisi aikuinen kotka tullut niin lähelle taloa, että lapsen olisi napannut. Ei nimittäin ole ihan yleistä, että kotkat lintulaudalla ruokailevat, niin kuin meillä muutamia vuosia sitten.

Kyllä mullakin tuli mieleen se, että olisiko äiti ollut ison lapsilauman kanssa niin perusteellisesti uupunut, että olisi tehnyt jotain kamalaa "jälkiehkäisynä" sille pienelle.

[Konsta Apeli]

Äitiä ei ole kukaan epäillyt syylliseksi missään vaiheessa. Hän oli eritäin lapsirakas ja etsi uupumukseen saakka vuosikausia lapsensa jäännöksiä lähimetsistä ja soilta.
Poika taas oli liian nuori pystyäkseen piilottamaan sisartaan. Oli tolloin max 5 vuotias.
Poika oli vielä kouluiässä aivan normaali ja saamieni tietojen mukaan sairastui vasta parikymmpisenä, olisiko ollut armeija-aikana.

Lähiseudun kotkanpesät eivät olleet tuolloin tiedossa, joten ei luitakaan voinut löytyä, Yleensäkin kotkan pesän juureen jää poronvasoistakin ja jäniksistä vain pientä luunsilppua. Ketut puhdistavat lopukesästä nopeasti pesäpuun alustan.Wikipedian mukaan aikuinen metsäjänis painaa jopa 5,5 kiloa. Kotkalla ei tuota mitään vaikeutta kuljettaa tällaista saalista. Tuo pieni, mahdollisesti aliravittu lapsi ei varmaan ollut kovin paljon painavampi.

[skoone]

Äitiä ei ole kukaan epäillyt syylliseksi missään vaiheessa. Hän oli eritäin lapsirakas ja etsi uupumukseen saakka vuosikausia lapsensa jäännöksiä lähimetsistä ja soilta.
Poika taas oli liian nuori pystyäkseen piilottamaan sisartaan. Oli tolloin max 5 vuotias.
Poika oli vielä kouluiässä aivan normaali ja saamieni tietojen mukaan sairastui vasta parikymmpisenä, olisiko ollut armeija-aikana.

Lähiseudun kotkanpesät eivät olleet tuolloin tiedossa, joten ei luitakaan voinut löytyä, Yleensäkin kotkan pesän juureen jää poronvasoistakin ja jäniksistä vain pientä luunsilppua. Ketut puhdistavat lopukesästä nopeasti pesäpuun alustan.Wikipedian mukaan aikuinen metsäjänis painaa jopa 5,5 kiloa. Kotkalla ei tuota mitään vaikeutta kuljettaa tällaista saalista. Tuo pieni, mahdollisesti aliravittu lapsi ei varmaan ollut kovin paljon painavampi.

Oliskohan sellainen juttu mahdollista, että lapset lähtivät äidin perään ja tyttö upposi vaikka suonsilmään? Poika ei sitä ehkä suoraan nähnyt, näki ehkä jonkun ison linnun ja luuli, että lintu oli siskon vienyt? Tai sitten tyttö oli vaan karannut ja uponnut suohon ja pojalla oli vilkas mielikuvitus ja uskoi, että lintu oli vienyt?

[Atlanta]

Nyt muistelin lisää tuota äitini lukemaa juttua, niin siinä puhuttiin vauvasta. No onhan 12-14 kuukauden ikäinen taapero vielä vauva.
Oltiin Lapissa petovihamielisiä tai ei, niin siellä on myös kokeneita eränkävijöitä, joten jos he uskoivat kotkan vieneen lapsen, ei ole syytä epäillä, etteikö näin voisi käydä.
Mutta kuten skoone kirjoitti, niin on aivan hyvin voinut käydä mainittu onnettomuus. Pahaksi onneksi iso lintu on ollut samaan aikaan lähellä.
Tai sitten äiti on vahingossa satuttanut lasta niin, että tämä on kuollut, ehkä parahtanut hengen lähtiessä. Veli on kuullut vain äänen. Lähellä on voinut olla kotka, ja äiti on sanonut, että sisko huusi, kun lintu vei. Äiti on käynyt viemässä kahvit, pieni poika on sen aikaa yksin. Sitten mennään takaisin väen luo ja kerrotaan tarina kotkasta.
Täysin inhimillinen juttu on tapahtunut. Eivät äidit ole pyhimyksiä, hekin väsyvät ja hermostuvat. Oli varmaan puutetta ja ankaraa työtä, lapsia monta, tämä vielä pieni ja ehkä uusi lapsi jo kohdussa. Joku on saanut äidin hermostumaan.
Linnaan hän ei voi lähteä; siis jos tunnustaa surman, miten käy perheen silloin. Ja vielä pahempi:lestanttiympäristö ja -ystävät tuomitsevat ulkopuolelle. Se on vielä pahempi kuin maallinen rangaistus.
Tämä lapsi on voinut sairastella paljon ja olla myös itkeskelevä. Äidin hermot ovat menneet.
Tämä oli vain teoria, niinkuin edelläolevakin.
Uutiskynnyksen tuo juttu ainakin ylitti. En muista missä lehdessä se oli, Hesarissa vai aikakauslehdessä. Kuten sanoin, siitä on 60vuotta, suurinpiirtein, ja olin kovin pieni. Muistan vain, kun äiti sen jostain luki.

[mielikki]

Minä olen tavannut haukan ja kotkan .
Kotka on varmasti reviiri tietoinen joten ei niitä pesiä ole samalla-alueella tuhka tiheään.
Missä on se lehti artikkeli tästä jutusta???
Sitä odotellessa käyn muilla sivuilla.

[Täysi Purenta]

Myös täällä mainitussa Australian tapauksessa villieläin sai syyt joko äidin tai veljen surmaamasta lapsesta. Siellä villikoiran olisi pitänyt osata avata ja sulkea vetoketjujakin... Tämä on vähän saman kaltainen juttu. Se, että äiti etsii jäännöksiä vuosikaudet ei tarkoita etteikö hän tietäisi mitä lapselle on tapahtunut. Syyttömyyttä se ei ainakaan merkitse.
Tuon ikäinen voi kuolla vaikkei kukaan sormeaan häntä vastaan nostaisi. Yksi kaatuminen, horjahdus veden alle, mitä vain. Ja hätääntynyt omainen kätkee ruumiin, ehkä muiden tunteita säästääkseen tai omaa syyllisyydentuntoaan. Kun yksityiskohtia perheestä ja läsnäolleista ihmisistä on näin vähän, voidaan vain arvailla ja nojata niihin faktoihin joita me kotkista tiedämme. Ja lasten mukanaan roikottelu ei kuulu niihin faktoihin. Sen sijaan se on ihanteellinen keino saada jokainen hyväksymään pesäntuhoamiset ja poikassurmat.

[Verna]

Tässä väitetään kotkan nostavan lapsen kanadassa: http://uutiset-uutisia.blogspot.fi/2012 ... dassa.html. Pitkälle ei pötki eikä lapsi taida olla vuottakaan? Ilmeisesti koko videon todenperäisyyttä on epäilty.

[mielikki]

Tässä australian jutussa.Oikeudessa oli dingo-tutkija joka on tutkinut dingoja 30 v.Sanoi,dingo ei koske ihmiseen.Se ei silti tarkoita sitä että lapsen olisi joku ihminen tappanut vaan kyseessä on mitä ilmeisemmin ollut dingo-koira.Dingo ja koiran risteytys.
Ennen oli isoja perheitä ja äitit oli varmasti uupuneempia kuin tämänpäivän äitit.
Ei niitä lapsia silti tapettu.Ei tahallaan ei vahingossa.

[Bias]

Tässä väitetään kotkan nostavan lapsen kanadassa: http://uutiset-uutisia.blogspot.fi/2012 ... dassa.html. Pitkälle ei pötki eikä lapsi taida olla vuottakaan? Ilmeisesti koko videon todenperäisyyttä on epäilty.

Odotinkin, koska joku vetää kyseisen videon keskusteluun. Tuohon videoon on sekä kotka että lapsi tehty kanadalaisten animaattoriopiskelijoiden toimesta. He ovat itse kertoneet asiasta, eli mitään epäilyjä asiasta ei enää ole, vaan video ei ole aito.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 86979.html

[Verna]

Tässä väitetään kotkan nostavan lapsen kanadassa: http://uutiset-uutisia.blogspot.fi/2012 ... dassa.html. Pitkälle ei pötki eikä lapsi taida olla vuottakaan? Ilmeisesti koko videon todenperäisyyttä on epäilty.

Odotinkin, koska joku vetää kyseisen videon keskusteluun. Tuohon videoon on sekä kotka että lapsi tehty kanadalaisten animaattoriopiskelijoiden toimesta. He ovat itse kertoneet asiasta, eli mitään epäilyjä asiasta ei enää ole, vaan video ei ole aito.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 86979.html

Ok, kiitos tiedosta. Mutta onko "vetää"-sanassa jokin negatiivinen kaiku ? ihan vilpittömästi yritän pohtia ja keskustella eri vaihtoehdoista. Minulla ei ole mitään valmista kantaa asiaan.

Tällaisenkin jutun kotkan raatelemasta koirasta vedän tähän keskusteluun: http://www.raahenseutu.fi/Uutiset/11947 ... oiran.html. Koiran kokoa ei ole sanottu. Kuvan perusteella voisi olla lapinkoiran kokoluokkaa?

[Konsta Apeli]

Tässä australian jutussa.Oikeudessa oli dingo-tutkija joka on tutkinut dingoja 30 v.Sanoi,dingo ei koske ihmiseen.Se ei silti tarkoita sitä että lapsen olisi joku ihminen tappanut vaan kyseessä on mitä ilmeisemmin ollut dingo-koira.Dingo ja koiran risteytys.

Mistähän Mielikki tämän totuuden tempaisi. Oikeusprosessissa lausunnon antanut dingoasiantuntija Les Harris nimenoman todisti, että teon on todennäköisimmin tehnyt dingo ja dingo pystyy tähän. Dingon hammaskalusto on vastaava kuin sudella ja se pystyy raateluun paremmin, kuin yksikään koirarotu. Dingo on lähempänä sutta kuin koira. Siitä tieteellinen nimikin:canis lupus dingo

Oikeuden käsittelyn missään vaiheessa, eikä lopullisessa päätöslausunnossa puhuta muusta kuin vain dingosta.Dingon ja koiran risteytymistä tapahtuu Australiassa, ja on sanottu, että puhdas dingo on kadonnut vuoteen 2100 mennessä, Ulurussa vierailee vuosittain kymmeniä tuhansia turisteja ja villit dingot oppivat saamaan ruokaa telttojen ja asuntovaunujen ympäriltä jo varhain. Ihmisiin tottuminen ei tarkoita sitä, että ne olisivat vähemmän vaarallisia.

Azaria-vauvan sieppaamisen jälkeen Dingojen hyökkäykset ihmisiä kohtaan alkoivat ylittää uutiskynnyksen. Näitä tapahtuu ympäri maata ja viime aikoina esiin on noussut erityisesti Fraser Island Qeenslandissa. Suositulla turistisaarella on vahva dingopopulaatio ja ihmiset ovat ruokkineet niitä tietoisesti tai tiedostamattaan. Dingot ovat käyneet yhä röyhkeämmiksi ja useita hyökkäyksiä on dokumentoitu. Viimeksi viime kesänä 23-vuotias saksalaisnuori purtiin pahasti, kun hän oli asettunut lepäämään polun varteen. Turisteja kehotetaan tänäpäivänä ottaman kättäpitempää mukaansa, kun lähtevät ulkoilemaan tai rannalle.

Kättäpitempää ottivat mukaansa myös ne Perhon metsämiehet, jotka eivät enää jaksaneet seurata susien hyysäämistä. Pelottomat sudet alkoivat olla heidän mielestään liian suuri uhka niin ihmisille, kuin eläimillekin. Surullinen loppu pyyntiretkelle; kolme kuollutta sutta ja yksi kuollut metsästäjä. Lukekaa Suomen Kuvalehden jutut.