2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Spekulointia kadonneista henkilöistä.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

skoone
Sherlock Holmes
Viestit: 3617
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja skoone » To Marras 15, 2018 4:36 pm

Kuolemannaakka kirjoitti:Tuskin tuo veli nyt mikään ihan "seinähullu" tai vaikeavammainen on voinut olla, kun hän kaiketi oli tytön kaitsijaksi laitettu? Jos ihan tolkuton olisi, niin ei kai häntäkään olisi päästetty minnekään metsään vaeltelemaan kotipihasta.
...
Eikös tuolla aiemmin sanottu, että mummuhan se oli näitten molempien vahti, mutta ehkä paha pari karkasi metsään kun mummu torkahti tai kävi huussissa.
Muista lähdekritiikki!

Ande
Tarkastaja Morse
Viestit: 956
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Ande » To Marras 15, 2018 7:56 pm

Got Blood? kirjoitti:Miksi tuo lehtijuttu ei vakuuta minua?
No jos on todellinen juttu oikeasta lehdestä, niin syyttävä sormi osoittaa herkästi tätä tylsämielistä isoveljeä kohtaan...
Löytyihän se uutinen viimein.
En veikkaisia partisaaneja tai saksalaisia tai muitakaan sotilaita tekijöiksi, kun ei heitä ilmeisesti Kursussa siihen aikaan tiettävästi tavattu. Enkä myöskään kotkaa, sutta, kettua, karhua tai mitään muuta metsänelävää, vaikka jälkimmäiset olisivat todennäköisempiä ainakin ruumiin hävittämisessä.
Ei voi mitään sille, että veli vaikuttaa todennäköisimmältä tekijältä. Kykenikö hän edes puhumaan riittävän selkeästi? Olen tavannut kehitysvammaisia, jotka saattavat kyllä liikkua, mutta puhe on pelkkää mongerrusta.
Tai sitten sattui vain onnettomuus. Pieni ruumis voi olla hyvinkin lähellä niin ettei löydy, varsinkin jos on piilossa tai piilotettu. Eivät kaikki hukkuneet pintaan nouse vaan voivat tarttua kiinni johonkin veden alle. Ja kyllä pintaan nousseet hukkuneetkin kelpaavat pedoille.

Avatar
Tuomion Pasuuna
Sherlock Holmes
Viestit: 3357
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna » Pe Marras 16, 2018 1:32 am

Miten olisi sellainen teoria, että syyllisiä ovatkin vanhemmat tai toinen näistä, jotka ovat pahoinpidelleet lapsen vahingossa kuoliaaksi ja sitten keksineet katoamisen? Oma vanhempihan se kaikkein yleisin surmaaja on pikkulasten henkirikoksissa.

maxi
Aloitteleva dekkari
Viestit: 544
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja maxi » Pe Marras 16, 2018 3:29 pm

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Miten olisi sellainen teoria, että syyllisiä ovatkin vanhemmat tai toinen näistä, jotka ovat pahoinpidelleet lapsen vahingossa kuoliaaksi ja sitten keksineet katoamisen? Oma vanhempihan se kaikkein yleisin surmaaja on pikkulasten henkirikoksissa.
En ole aikonut enää kirjoitella tähän juttuun, mutta nyt oli pakko sanoa tähän se että vanhemmat on pois suljettu vaihtoehto. Ovat olleet heinäpellolla sadonkorjuu töissä isommalla yhteisöllä ja perheen äiti on lähtenyt käväisemään lähipellolla heinämiesten luona ja lapsi on jäänyt isonveljen kanssa pihalle kaksistaa.
Vaikka perhepiiri olisi jotain pienelle tehnyt olisi muut heinätöissä olevat päässeet tämän tietämään.
Tämä tästä nyt.
Elämä on laiffii

Avatar
Tuomion Pasuuna
Sherlock Holmes
Viestit: 3357
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna » Pe Marras 16, 2018 11:03 pm

Onko tuosta olemassa muita todisteita kuin äidin sana? Olisiko mahdollista, että lapsi olisi kuollut jo vaikka edellisenä päivänä? Ketkä kaikki siitä silloin tietäisivät? Kuka perheen ulkopuolinen on nähnyt lapsen viimeiseksi elossa ja milloin?

elli72
Charlien Enkeli
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja elli72 » La Marras 17, 2018 10:40 pm

Tai ylipäätään enemmän todisteita kuin tuo lyhyt lehtilehti. Niistähän ei ole mitään faktaa. Kukaan ei tiedä millainen tuo veli on ollut. Kyllä minulla valitettavasti tästä tulee mieleen, että vanhemmat ovat ihan vahingossa tehneet jotakin.

Ja onko tyttö myöhemmin löytynyt? Kai se on mahdollista, että ruumis on löytynyt vaikka sodan jälkeen. Nythän me olemme tuon lyhyen lehtileikkeen varassa. Se, että äiti on ollut heinäpellolla ei ole mikään todiste siitä, että jompikumpi vanhemmista ei voisi olla tytön katoamisen takana.

Tuli mieleen esim. että mitäs jos tuo kehitysvamma onkin ollut perinnöllistä. Emmehän me täällä tiedä mikä vamma veljellä on ollut. Tyttö on alkanut osoittamaan merkkejä, että kaikki eivät ole kunnossa. Vanhemmat ovat ajatelleet, että eivät selviä enää toisen vammaisen lapsen kanssa. Sitten tehdään joku teko ja tyttö katoaa.

Konsta Apeli
Alibin kestotilaaja
Viestit: 314
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli » Ma Tammi 14, 2019 11:38 pm

Nonnii…
Löytyy kuitenkin näköjään vieläkin muutama fundamentalisti, jotka eivät voi ymmärtää tapahtuneen tosiasiallisia tapahtumia,
Eli totuushan on että kesäauringon kuumentamasta pihapiiristä termiikin, eli voimakkaan nousuvirtauksen avustamana maakotka tappoi ja sai vietyä vartioimattomasta pihapiiristä
pienen lapsen. Kotka seurasi tilannetta kun lapsenvahti poistui hieman kauemmas tai siirtyi sisätiloihin hetkeksi. Kotkien metsästystapoja seuranneet lintutieteilijät ovat dokumentoineet tilanteita, joissa kotkat seuraavat jopa tunteja uhriaan, ennen iskua.
,

Elli on pihalla, kuin lumiukko, Pasunisti tyypillisesti ylireagoi, mutta pystyy osallistumaan keskustelnun. Naakka antaa hyvän arvion, vaikka ei nimimerkistään huuolimatta näytä tuntevan aluetta tarkemmin.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri

poliisiTV
Alibin satunnaislukija
Viestit: 105
Liittynyt: Ke Tammi 04, 2017 2:01 pm

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja poliisiTV » Ti Tammi 15, 2019 2:31 am

Näin viime syksynä kun haukka nappasi maassa olevan pulun. Haukka oli lähes samankokoinen kun pulu. Ei siinä pulu pystynyt mitään tekemään. Tätä taustaa vasten en pitäisi mahdottomana jos kotka on tytön napannut.

damfin
Columbo
Viestit: 2399
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja damfin » Ti Tammi 15, 2019 10:44 am

poliisiTV kirjoitti:Näin viime syksynä kun haukka nappasi maassa olevan pulun. Haukka oli lähes samankokoinen kun pulu. Ei siinä pulu pystynyt mitään tekemään. Tätä taustaa vasten en pitäisi mahdottomana jos kotka on tytön napannut.
Minä näin viime syksynä 2-vuotiaan tytön... oli aika pirun paljon isompi kuin pulu vaikka ei mikään pullukka lapsi ollutkaan, huutikin paljon kovempaa kuin pulu.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Jaguaari
Alibin kestotilaaja
Viestit: 339
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 7:19 pm

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja Jaguaari » Ke Tammi 16, 2019 7:35 pm

poliisiTV kirjoitti:Näin viime syksynä kun haukka nappasi maassa olevan pulun. Haukka oli lähes samankokoinen kun pulu. Ei siinä pulu pystynyt mitään tekemään. Tätä taustaa vasten en pitäisi mahdottomana jos kotka on tytön napannut.
:lol: :lol: :lol: Vertaatko pulua kaksivuotiaaseen :D Jessus, valoja päälle!

poliisiTV
Alibin satunnaislukija
Viestit: 105
Liittynyt: Ke Tammi 04, 2017 2:01 pm

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja poliisiTV » To Tammi 17, 2019 1:56 am

Jaguaari kirjoitti:
poliisiTV kirjoitti:Näin viime syksynä kun haukka nappasi maassa olevan pulun. Haukka oli lähes samankokoinen kun pulu. Ei siinä pulu pystynyt mitään tekemään. Tätä taustaa vasten en pitäisi mahdottomana jos kotka on tytön napannut.
:lol: :lol: :lol: Vertaatko pulua kaksivuotiaaseen :D Jessus, valoja päälle!
En vertaa vaan esim merikotka voi olla lähes metrin pituinen ja siipien kärkiväli jopa 2,5m. Eli suhteessa tuohon pulu-haukka episodiin merikotka todennäköisesti jaksaa kaksivuotiaan mukaansa napata.

Avatar
Tuomion Pasuuna
Sherlock Holmes
Viestit: 3357
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna » To Tammi 17, 2019 7:01 pm

Onko nyt olemassa mitään aikalaislähteitä sille että kotkaa olisi edes epäilty syylliseksi?

Ande
Tarkastaja Morse
Viestit: 956
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja Ande » Ma Tammi 21, 2019 6:34 pm

Joilla on vähänkään paikallistuntemusta, tietävät että "luonnonvalinta" korjaa pois sellaiset pedot, jotka tulevat liian lähelle ihmisasutusta noilla seuduilla. Kotkia ei kovin innokkkaasti ruokita lintulaudoilla vielä tänäkään päivänä. Merikotkia ei tainnut vielä olla, sillä niitä ilmaantui vasta suurten tekoaltaitten aikaan.

Ei voi mitään, että veikkaukseni kallistuu jälkiehkäisyn puolelle. Eivät kaikki lapset suinkaan olleet toivottuja, eivät varsinkaan vammaiset. Vanhemmat olivat heinäpellolla, mutta kuka tietää, mitä tapahtui ennen kuin äiti lähti sinne.

Kehitysvammaisia tuntevat tietävät sen, että jotkut heistä ovat niin aggressiivisia, että joutuvat sen vuoksi laitokseen. Sota-aikana ei ollut sellaisia rauhoittavia lääkkeitä kuin nykyään. Sitähän me emme tiedä, millainen tapaus veli oli. Suuremmalla todennäköisyydellä lapsen kadotti veli eikä kotka.

Hauki
Poliisikoira Rex
Viestit: 568
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 9:13 am

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja Hauki » La Maalis 02, 2019 1:27 pm

Pitkään kyllä olen epäillyt, ettei tyttöä ole kotka vienyt, vaan asia on mennyt jotenkin toisin. Siksipä linkitän tämän Lieksan tapauksen, jossa uskotaan kotkan vieneen n.10,3 kg painoisen koiran. Koira on painanut juuri sen verran, mitä pienikokoinen 2-vuotias lapsi nykyaikana painaa. Olen siis joutunut vakaata mielipidettäni puntaroimaan tämän valossa.
https://www.lieksanlehti.fi/uutiset/ite ... in-pihasta
Maa- tai merikotka vei Heikki Koistisen koiran mukanaan viime viikolla Pielisen rannalla Kinahmonsalmessa. Koistinen ajoi autolla vapaa-ajan asuntonsa pihaan, laski koiran ulos ja alkoi kantaa tavaroita sisälle. Hän viipyi sisällä korkeintaan minuutin.

- Sillä aikaa se koira lähti, Koistinen muistelee.
Vuonislahdessa on tehty kotkahavaintoja. Kinahmon kotka saattaa olla sama lintu tai muuttomatkalla oleva yksilö.
Koistinen on varma, että hänen koiransa kohtaloksi koitui maa- tai merikotka eikä susi, ilves tai ahma, joita liikkuu alueella. Maassa oli tuore lumikerros eikä muita kuin koiranjälkiä näkynyt. Toistakymmentä kiloa painanut koira lähti ilmaan.
Viime kesänä Koistinen näki kotkan kaartelevan mökkinsä yläpuolella.
Toisessa jutussa kuitenkin Pohjois-Karjalan lintutieteellisen yhdistyksen puheenjohtaja Hannu Lehtoranta arvioi, ettei kotka saa kannettua noin isoa otusta
https://www.lieksanlehti.fi/uutiset/ite ... -vai-kotka
Lieksan Lehdessä tällä viikolla julkaistu juttu, jossa kerrottiin maa- tai merikotkan vieneen Heikki Koistiselta koiran Pielisen Kinahmonsalmessa, on herättänyt runsaasti keskustelua.
Pohjois-Karjalan lintutieteellisen yhdistyksen puheenjohtaja Hannu Lehtoranta uskoo, että Kinahmonsalmessa asialla ei ollut maa- tai merikotka vaan kyseessä on "ankka" eli väärä uutinen.

- Maakotkan kantokyky rajoittuu viiden kilon tienoille. Painavampiakin eläimiä maakotka voi saalistaa, mutta ei se niitä saa kuljetettua paikalta kokonaisena, Lehtoranta selvittää.

- Lisäksi isohkon kohteen tappaminen varmasti kestää minuutteja. Eli omistaja olisi melkoisella varmuudella päässyt näkemään kotkan koiran kimpussa. Merikotka on vielä huonompi kantaja, Lehtoranta jatkaa.
Koistisen koiran nimi oli Basti ja rotu bichon havanais eli havannankoira. Se painoi 10,3 kiloa. Havannankoirien säkäkorkeus on noin 25 senttiä.
Koistinen on varma siitä, että kotka vei hänen koiransa.
– Mielelläni syyttäisin sutta tai ilvestä, mutta tässä tapauksessa oli päivällä satanut tuoreen lumen maan pintaan niin maapetojen jälkiä ei ollut koko seudulla. Oli vain Bastin jäljet noin viiden metriä autosta, ja siihen ne loppuivat, Koistinen muistelee.
Koistinen saa tukea Pyhä-Kallion paliskunnan poroisännältä Esa Oinakselta. Pohjois-Suomessa maakotkat tappavat, syövät ja siirtävät lentäen poronvasoja.
– Kyllä se ottaa vasan kyytiin, Oinas sanoo.
Voiko kotka ottaa mukaansa 10-kiloisen koiran?
– Kyllä se voi. En ainakaan minä epäile sitä, vastaa Oinas, joka on itse nähnyt läheltä, kun kotka on käynyt pystykorvan kimppuun.
Eihän näiden juttujen perusteella ole edelleenkään mitään toteen näytetty, mutta sen verran sivuaa aihetta, että kiva nämä tähän laittaa. Mutta sen verran kommenttia tuohon koiraan, että on ollut sitten harvinaisen suurikoinen rotuisekseen, koska aikuispaino näillä on 4,5 – 7,3 kg, mutta toisaalta kun tuo lapsen painokin on nykypäivän pienikokoisen lapsen paino, niin epäilemättä tuohon aikaan on pienikokoinen 2-vuotias ollut kevyempi, kuin nykyään. Sitten, jos hän on vaikka sattunut olemaan vammainen (josta ei siis mitään varmuutta) on paino voinut olla vieläkin niukempi.

L'amourha
Lovejoy
Viestit: 1680
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja L'amourha » La Maalis 02, 2019 2:30 pm

Jos kysyy poroisäntien mielipidettä tuollaiseen, ei tarvita varsinaisia ennustajan kykyjä vastauksen suhteen. Jos poroisänniltä kysyisi tätä kotka/lapsi-juttua, aivan varmasti sanoisivat että pystyy viemään. Todennäköisesti kertoisivat myös lukuisista kotkahyökkäyksistä ennen wanhaan.
Itse en usko että kotka olisi tuota koiraa vienyt, varsinkaan suoraan lennosta jälkiä jättämättä. Kiinni olisi voinut iskeä ja tappaa/raadella karvaturrin iskupaikalla.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

Vastaa Viestiin