2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3490
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Mikä on ensimmäinen yhteys, missä kotka on ylipäätään liitetty tapaukseen? Onko siitä ollut puhetta jossain 1940-luvulla vai vasta 2010-luvulla?

Konsta_Aapeli
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Ti Elo 12, 2014 1:19 pm

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja Konsta_Aapeli »

Kyllä se kotka on urbaanilegenda, kun alkuperäisen tarinan mukaan ajankohta heitti yli kymmenen vuotta ja tuolla kaikella epävarmuudella yritetään häilyttää yksinkertianen totuus. Kyseessä on onnettomuus tai tuottamuksellinen kuoleman tuottamus ja kotka on keksitty siihen verukkeeksi. Itse uskoin alunperin kotkaan mutta en enää.

asdaski
Nikke Knakkertton
Viestit: 178
Liittynyt: Ma Touko 07, 2018 8:02 pm

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja asdaski »

Olen kuullut tähän urbaanilegendaan lisän, että lapsen kenkä olis löydetty myöhemmin kotkanpesän alta (olen kuullut tarinan lappilaiselta sukulaiselta) . Maakotka on tosiaan riski poronvasoille, epätodennäköinen lapselle, mutta sanotaanko näin että en ottaisi riskiä oman lapsen kanssa ja pitäisi mahdottomana, varsinkin jos kyseessä on pienikokoinen lapsi (huomioikaa sota-aika, en oikein jaksa uskoa kovin suurikokoiseen lapseen tuolla seudulla). Veli tai vanhemmat taitaa silti olla kotkaa todennäköisempi syy, mutta pystyn kyllä uskomaan, että iso lintu olisi voinut viedä lapsen ainakin kauemmas metsään pois veljen luota.

maxi
Olivia Benson
Viestit: 724
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja maxi »

asdaski kirjoitti:Olen kuullut tähän urbaanilegendaan lisän, että lapsen kenkä olis löydetty myöhemmin kotkanpesän alta (olen kuullut tarinan lappilaiselta sukulaiselta) . Maakotka on tosiaan riski poronvasoille, epätodennäköinen lapselle, mutta sanotaanko näin että en ottaisi riskiä oman lapsen kanssa ja pitäisi mahdottomana, varsinkin jos kyseessä on pienikokoinen lapsi (huomioikaa sota-aika, en oikein jaksa uskoa kovin suurikokoiseen lapseen tuolla seudulla). Veli tai vanhemmat taitaa silti olla kotkaa todennäköisempi syy, mutta pystyn kyllä uskomaan, että iso lintu olisi voinut viedä lapsen ainakin kauemmas metsään pois veljen luota.
Todistettavasti maakotka on vienyt vuonelo poron kevät talvella poron ollessa talven jälkeen lama kunnossa.
Jos joku ei tiedä niin vuonelo on toisella ikävuodella oleva naaras poro
Elämä on laiffii

maxi
Olivia Benson
Viestit: 724
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja maxi »

Maakotkia rengastanut Jouni Ruuskanen kertoo haastattelussaan, että maakotkan kynsiä pitää varoa. Yhden kerran rengastaessaan maakotkan poikasta Ruuskanen kertoo, että Kotka tarttui hänen ranteeseen niin lujaa että meinasi taju lähteä.
Hänen mukaansa kettu on jopa helppo saalis maakotkalle.

Ne jotka kotkan voimia vähättelee eivät tiedä mitä puhuvat.
Elämä on laiffii

Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3490
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

maxi kirjoitti:Todistettavasti maakotka on vienyt vuonelo poron kevät talvella poron ollessa talven jälkeen lama kunnossa.
Jos joku ei tiedä niin vuonelo on toisella ikävuodella oleva naaras poro
Esitätkö todisteet asiasta?

maxi
Olivia Benson
Viestit: 724
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja maxi »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:
maxi kirjoitti:Todistettavasti maakotka on vienyt vuonelo poron kevät talvella poron ollessa talven jälkeen lama kunnossa.
Jos joku ei tiedä niin vuonelo on toisella ikävuodella oleva naaras poro
Esitätkö todisteet asiasta?
Mikäli saan toisen ottamat ja omistamat kuvat luvallisesti sinulle esittää voin ne näyttää. Ehtona on kuitenkin kuvaajan lupa ja se, että matkustat paikanpäälle kuvia katsomaan.
Elämä on laiffii

damfin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4814
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja damfin »

maxi kirjoitti:
Tuomion Pasuuna kirjoitti:
maxi kirjoitti:Todistettavasti maakotka on vienyt vuonelo poron kevät talvella poron ollessa talven jälkeen lama kunnossa.
Jos joku ei tiedä niin vuonelo on toisella ikävuodella oleva naaras poro
Esitätkö todisteet asiasta?
Mikäli saan toisen ottamat ja omistamat kuvat luvallisesti sinulle esittää voin ne näyttää. Ehtona on kuitenkin kuvaajan lupa ja se, että matkustat paikanpäälle kuvia katsomaan.

Poron tappamista en epäile, mutta minua kiinnostaisi tietää kuinka kauas pyydystämispaikalta maakotka oli poron ennen raatelua ja paloittelua kuljettanut, vai löytyikö poron raato kokonaisena kotkan pesästä?

Ja en kysy tätä milläänlailla kyseenalaistaen tapahtunutta, olen kyllä nähnyt videoita joissa kotka pyydystää ja tappaa poron kokoisenkin nisäkkään, sai kimppuun syöksyessään saaliinsa jopa nousemaan irti maasta kantaen sitä ainakin pari metriä, mutta lopulta raateli saaliinsa sitten siinä paikalla kuljettaakseen palasina pesäänsä.
Mutta edelleen kaipaisimme todistetta tai esimerkkitapausta siitä että kotka voisi kantaa sen poron tai pikkulapsen kokonaisena niin kauas pois paikalta että etsinnöissä ei edes verijälkiä löytyisi.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

maxi
Olivia Benson
Viestit: 724
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja maxi »

Se juuri on kotkan tapa saalistaessa, että se iskee ensin saaliiseen kiinni ja jykevällä nokallaan iskee hengiltä ihan siinä paikallaan. Sen jälkeen tapahtuu kuljettaminen kauemmas mikäli ei ole niin nälissään, että alkaa aterioinnin heti paikanpäällä. Saalis on myös oltava sellainen jonka Kotka voi nostaa ilmaan ja viedä edelleen pesään. Huomioitava on että myös ne kotkat jotka eivät vielä pesi tarvitsevat ruokaa ja ne eivät kuljeta saalista mihinkään pesään vaan syövät sen maassa.
Jos Kotka on saalistaessa saanut saaliin se voi myös häiriötä havaitessaan kuljettaa sitä kynsissään edemmälle ja sitten vasta nokkia hengiltä.
Ne saaliit joista on mahdollista jäädä karvoja siihen kohtaan missä Kotka suorittaa hengiltä ottamisen jää todiste siitä että kyseessä on ollut Kotka eikä esimerkiksi jokin maasuurpeto jotka jättävät huomattavasti isommat kamppailujäljet ympäristöön kun saaliin ottavat.

Ihmislapsesta ei taida paljon merkkejä jäädä jos Kotka on ollut asialla. Voin kyllä hyvinkin ajatella tuon kyseisen tapahtuman siten, että maakotka on havainnut iskun tehtyään lähistöllä ihmisen ja sen vuoksi mennyt etäämmälle jossa sitten on nokkinut hengen pois.
Elämä on laiffii

Avatar
TiiaStiina
Javier Pena
Viestit: 1821
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Mikä on ensimmäinen yhteys, missä kotka on ylipäätään liitetty tapaukseen? Onko siitä ollut puhetta jossain 1940-luvulla vai vasta 2010-luvulla?
Ensimmäisestä yhteydestä en tiedä mutta vielä 1970-luvulla tapauksesta puhuttiin.
Konsta_Aapeli kirjoitti:Kyllä se kotka on urbaanilegenda, kun alkuperäisen tarinan mukaan ajankohta heitti yli kymmenen vuotta...
Ei heittänyt. 1970-luvulla aiheesta puhuttiin ja kerrottiin tapauksen sattuneen ”joskus sota-aikaan”.

damfin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4814
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja damfin »

maxi kirjoitti:Se juuri on kotkan tapa saalistaessa, että se iskee ensin saaliiseen kiinni ja jykevällä nokallaan iskee hengiltä ihan siinä paikallaan. Sen jälkeen tapahtuu kuljettaminen kauemmas mikäli ei ole niin nälissään, että alkaa aterioinnin heti paikanpäällä. Saalis on myös oltava sellainen jonka Kotka voi nostaa ilmaan ja viedä edelleen pesään. Huomioitava on että myös ne kotkat jotka eivät vielä pesi tarvitsevat ruokaa ja ne eivät kuljeta saalista mihinkään pesään vaan syövät sen maassa.
Jos Kotka on saalistaessa saanut saaliin se voi myös häiriötä havaitessaan kuljettaa sitä kynsissään edemmälle ja sitten vasta nokkia hengiltä.
Ne saaliit joista on mahdollista jäädä karvoja siihen kohtaan missä Kotka suorittaa hengiltä ottamisen jää todiste siitä että kyseessä on ollut Kotka eikä esimerkiksi jokin maasuurpeto jotka jättävät huomattavasti isommat kamppailujäljet ympäristöön kun saaliin ottavat.

Ihmislapsesta ei taida paljon merkkejä jäädä jos Kotka on ollut asialla. Voin kyllä hyvinkin ajatella tuon kyseisen tapahtuman siten, että maakotka on havainnut iskun tehtyään lähistöllä ihmisen ja sen vuoksi mennyt etäämmälle jossa sitten on nokkinut hengen pois.
Se mitä yritin kysyä oli että kuinka kauas tuossa tiedossa olevassa todistetussa tapauksessa maakotka oli sen poron kokonaisena kantanut?

Legendoja ja tarinoita kotkan pesään kannetuista poroista voi olla vaikka kuinka paljon, ja toki onhan se kotka voinut poron sinne pesäänsä kantaakin, sillä edellytyksellä että poro ei ole painanut yli kuutta kiloa, kun ihan tieteellisesti todistettu faktatieto on että maakotka pystyy nostamaan ilmaan maksimissaan 4-5kg painoisen saaliin.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

maxi
Olivia Benson
Viestit: 724
Liittynyt: La Loka 14, 2017 8:52 am
Paikkakunta: Joulupukin maa

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja maxi »

damfin kirjoitti:
maxi kirjoitti:Se juuri on kotkan tapa saalistaessa, että se iskee ensin saaliiseen kiinni ja jykevällä nokallaan iskee hengiltä ihan siinä paikallaan. Sen jälkeen tapahtuu kuljettaminen kauemmas mikäli ei ole niin nälissään, että alkaa aterioinnin heti paikanpäällä. Saalis on myös oltava sellainen jonka Kotka voi nostaa ilmaan ja viedä edelleen pesään. Huomioitava on että myös ne kotkat jotka eivät vielä pesi tarvitsevat ruokaa ja ne eivät kuljeta saalista mihinkään pesään vaan syövät sen maassa.
Jos Kotka on saalistaessa saanut saaliin se voi myös häiriötä havaitessaan kuljettaa sitä kynsissään edemmälle ja sitten vasta nokkia hengiltä.
Ne saaliit joista on mahdollista jäädä karvoja siihen kohtaan missä Kotka suorittaa hengiltä ottamisen jää todiste siitä että kyseessä on ollut Kotka eikä esimerkiksi jokin maasuurpeto jotka jättävät huomattavasti isommat kamppailujäljet ympäristöön kun saaliin ottavat.

Ihmislapsesta ei taida paljon merkkejä jäädä jos Kotka on ollut asialla. Voin kyllä hyvinkin ajatella tuon kyseisen tapahtuman siten, että maakotka on havainnut iskun tehtyään lähistöllä ihmisen ja sen vuoksi mennyt etäämmälle jossa sitten on nokkinut hengen pois.
Se mitä yritin kysyä oli että kuinka kauas tuossa tiedossa olevassa todistetussa tapauksessa maakotka oli sen poron kokonaisena kantanut?

Legendoja ja tarinoita kotkan pesään kannetuista poroista voi olla vaikka kuinka paljon, ja toki onhan se kotka voinut poron sinne pesäänsä kantaakin, sillä edellytyksellä että poro ei ole painanut yli kuutta kiloa, kun ihan tieteellisesti todistettu faktatieto on että maakotka pystyy nostamaan ilmaan maksimissaan 4-5kg painoisen saaliin.
Kyllä ymmärsin, mutta en voinut siihen lainaus rajoituksen vuoksi vastata heti joten odotin uutta kirjoitusta sinulta.
Kyseinen kotkan tappama poro löytyi juuri sillä hetkellä kun tapaus oli sattunut. Joukko henkilöitä oli nähnyt kotkan etäämmällä tekemässä saalistuslennon omaisia kaarroksia ja lopulta syöksyn korkealta ilmasta. Oletetulle iskupaikalle mennessään he eivät olleet tienneet kohteen olevan poro vaan pikemminkin jokin pieneläin, jänis tai vastaava jotka ovat kotkien normaali saaliita. Ajatuksena oli ottaa jonkinlaisia kuvia tapahtumasta yhdellä henkilöistä mukana olleella kameralla jossa oli ollut pienehkö putki etäämmälle kuvaamista varten.
Koska tarkkaa sijaintia saaliista ei ollut henkilöiden varomattomasti edetessä Kotka pääsi pakenemaan paikalta. Jäljistä päätellen jotka oli kevät talven kantavalle hangelle jääneet paikalla oli käyty jonkinlainen kamppailu ja vasta sadanmetrin päässä oli tullut lopullinen kuolema. Kameran omistaja oli jäänyt paikalle näkösuojaan kuusen alle ja muiden palatessa pois paikalta Kotka oli tullut uudestaan ja pyrkinyt itsepintaisesti siirtämään saalistaan hieman enemmän suojaan alkuperäisestä paikasta. Saalis oli ollut kertojan mukaan hyvin laiha nuori poro ehkä kaikkineen toistakymmentä kiloa painava. Silminnäkijöiden mukaan eläin tuskin olisi selvinnyt luonnossa kesään saakka ja kuolema olisi ilmeisemmin tullut muutoinkin aika pian.
Elämä on laiffii

Rousku
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Kotkahyökkäyksiä, kohteena myös ihmisiä: https://www.youtube.com/watch?v=utkwb8LIwbA

Näyttää ettei tavoitteena ole aina heti napata saalista mukaan, vaan tehdä se toimintakyvyttömäksi, jolloin sen voi vähitellen ja osin maata pitkin roudailla sivummalle paloiteltavaksi. Tiedä sitten mitä kotkia (niitähän on erilaisia ja erikokoisia lajeja) ja kuinka todellisia tilanteita.

Edit: Nyt vasta huomasin, että ansiokkaasti kaivettu jostakin alkuperäinen lehtiuutinen, jossa ei ole kotkaa yhden sulan vertaa.Kotkateorian voinee haudata. (Jos olisi ollut vasta kävelemään oppinut lapsi ja alun pitäen puhetta kotkasta, en pitäisi teoriaa mahdottomana.) - Mutta urbaanilegenda se tuskin on, vaan olisiko pikemmin ruraalilegenda.

Ande
Jack Bauer
Viestit: 971
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja Ande »

maxi kirjoitti:
Ke Touko 29, 2019 7:46 pm

Ihmislapsesta ei taida paljon merkkejä jäädä jos Kotka on ollut asialla. Voin kyllä hyvinkin ajatella tuon kyseisen tapahtuman siten, että maakotka on havainnut iskun tehtyään lähistöllä ihmisen ja sen vuoksi mennyt etäämmälle jossa sitten on nokkinut hengen pois.
Onko jossakin kerrottu, että lapsi olisi ollut alaston? Ja toisaalla tarinaa, että olisi löytynyt vain kenkä? Kylien lähellä on varsinkin sota-aikana ja pian sen jälkeen ollut aika paljon liikettä, kuten marjanpoimijoita ja metsästäjiä. Myös koiria, ja onhan tällä vuosisadalla koira tuonut lähellä asutusta kuolleen ulkomaalaisen vaatekappaleen kotiinsa ja vainaa oli löytynyt.
Oli miten oli, niin kotkatarinassa on liian monta kohtaa, jotka eivät täsmää. Kertovat, että marjoja poimimaan kumartunut ihminen näyttää pedon silmissä pää maassa syömässä tai juomassa olevalta eläimeltä. Mutta miten peto tulkitsee vaatteet?
Lapissa on heinäntekoaikaan niin paljon hyönteisiä, että tuskin kukaan päästää lastaan ulos ilman vaatteita edes hellepäivänä.

systeris
Lauri Hanhivaara
Viestit: 147
Liittynyt: Ti Huhti 12, 2016 4:14 am

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Viesti Kirjoittaja systeris »

Olen käsittänyt, että isoilla linnuilla on älliä sen verran, että nostaa saaliin ilmaan, ja sit tiputtaa tehdäkseen sen toimintakyvyttömäksi.
Jos on olis hellepäivä ja mukavasti nostetta, niin helposti saanee ilmaa siipiensä alle. Kaksivuotiaan on vaikea pistää vastaan, jos käy kipeää ja säikähtää, sattuu, ja jo pian putoaakin. Eikä välttämättä verta jää huomattavaa määrää, jostain niityltä tai kankaalta häviää jäljet varmaan maahan aika pian, eikä ole välttämättä osattu etsiäkään, jos lasta vielä mahdollisesti hengissä on etsitty.
Ootteko kuulleet koskaan, että jos muksu pamauttaa päänsä, huolestua tarvii silloin jos ei päästä ääntäkään? Tuossa yo. kuvailee, että nappasi ranteesta niin, että meinasi taju lähteä. Voisin kuvitella ton olevan semmonen tilanne, että se kipu lamaa.
Päästä, päästä
Periksi anna
Yhteiseksi hyväksi
Perimmäiseksi parhaaksi

Vastaa Viestiin