65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Vai jäiköhän vielä enemmän, mutta tuo 5000€ on pystytty todentamaan
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Murheli kirjoitti:
Ke Marras 16, 2022 12:47 am
Vai jäiköhän vielä enemmän, mutta tuo 5000€ on pystytty todentamaan
Joo tuo on se varmistettu minimivelka, enkä toki tarkkaa summaa muista.

Maijaliina
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2021 8:09 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Maijaliina »

Murheli kirjoitti:
Ti Marras 15, 2022 11:46 pm
Eikös tässä mennyt niin paljon aikaa, ennenkuin katoamista alettiin tutkia, että kameratallenteet olivat jo menetettyjä?

Tuskin on kampaamon rakenteisiin muurattu (vaikkakaan sitäkään ei ole taidettu tutkia?) , vaan kuljetettu sieltä jonnekin
Näin mäkin muistelin lukeneeni, mutta en ollut ihan varma enää asiasta. Luin tän ketjun kokonaan joskus muutama kuukausi sitten enkä tarkkaan enää muista kaikkea. Tuon linkittämäni jutun kun lukee saa kuvan, että kameratallenteet ajalta on katsottu, mutta niistä ei löytynyt mitään, mikä on hämäävää mikäli niitä ei enää edes ollut katsottavissa.

Kuinkas kauan aikaa siinä menikään?

Maijaliina
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2021 8:09 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Maijaliina »

Sen takia kirjoitin viestini alkuun että " Kertaus : ", että tiedän että täällä on näitä asioita jo puitu päälle 240 sivua. Luin kaiken niin kauan aikaa sitten, että en enää muista kaikkea ja tuo kaikki on ripoteltu tänne ketjun eri sivuille joten päätin vähän kerrata ja kysellä sen sijaan, että kahlaisin kaiken läpi uudestaan.

Eikös rikossarjoissakin etsivät vähän väliä kertaa ns. Tähän asti selvitetyn ja eikö ole hyvä, että joku uusikin pää tulee asiaa ihmettelemään?

Yritin muistaa mitkä asiat mua jäi mietityttämään, kun viimeksi tämän ketjun luin.

Mielestäni ei kannata liikaa olettaa vaan kaikkia hullujakin teorioita on hyvä käydä läpi.

Kuten kirjoitin, mun on vain hyvin hyvin vaikea uskoa, että joku onnistuu katoamaan keskeltä Helsinkiä tällä tavalla ja siksi mietin mieluummin muita vaihtoehtoja kun kerran täällä on suurimmaksi osaksi oletettu että Silander itse tuli keskustaan. Mielipiteeni vain.

Maijaliina
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2021 8:09 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Maijaliina »

Murheli kirjoitti:
Ke Marras 16, 2022 12:47 am
Vai jäiköhän vielä enemmän, mutta tuo 5000€ on pystytty todentamaan
Niin, ja toki raha on yksi tunnetuimmista motiiveista. Mustasukkaisuus eli intohimorikos ja vallan tavoittelu lienevät ne muut tunnetuimmat.

Mikäs se toisen miesystävän tarina olikaan? Sen ulkomaisen joka ei käsittääkseni ollut Suomessa lainkaan tänä aikana? Jos tämä häneen liittyy, niin intohimorikos tulee varmaankin kyseeseen.

Jotenkin kaikkein eniten kallistun itsemurhaan, mutta oli katoamisen syy mikä hyvänsä niin itseäni tässä kiinnostaa kaikkein eniten että miten on onnistunut näin täysin katoamaan.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Pitääpä maanantaina kysyä.
[/quote]

Mitäs sait vastaukseksi? Vieläkö ovat pöytäkirjat salattuja?
[/quote]

Koska tilaamanne esitutkintamateriaali on kokonaisuudessaan salassa pidettävä viranomaisen toiminnan julkisuudesta annetun lain JulkL (621/1999) 24 §:n 1 momentin 3 kohdan perusteella, ei tilaamianne asiakirjoja voida teille tästä syystä toimittaa.

Yllämainitun vastauksen sain, ilmeisesti katoamistapaukset eivät ole koskaan julkisia, vaikka sain poliisilta toisenlaista tietoa ?
Hänen mielestä kuolleeksi julistamisen jälkeen nämä tulee julkisiksi.
Mielenkiintoista, että oikeus oli erikseen katoamisilmoituksen määrännyt salassapidettäväksi 10 vuodeksi.
Mielenkiinnosta, yritän huomenna muistaa soittaa ja kysyä, miten nämä menee.

ristweiler
Sofia Karppi
Viestit: 423
Liittynyt: Ma Loka 19, 2015 2:29 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja ristweiler »

Joo, saman vastauksen sain minäkin:

Hei,

Koska tilaamanne esitutkintamateriaali on kokonaisuudessaan salassa pidettävä viranomaisen toiminnan julkisuudesta annetun lain JulkL (621/1999) 24 §:n 1 momentin 3 kohdan perusteella, ei tilaamianne asiakirjoja voida teille tästä syystä toimittaa.

Viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain 14 §:ssä säädetään viranomaisen asiakirjan antamisesta päättämistä.

Sen mukaan jos virkamies tai muu 2 momentissa tarkoitettu henkilö kieltäytyy antamasta pyydettyä tietoa, hänen on:
1) ilmoitettava tiedon pyytäjälle kieltäytymisen syy;
2) annettava tieto siitä, että asia voidaan saattaa viranomaisen ratkaistavaksi;
3) tiedusteltava asian kirjallisesti vireille saattaneelta tiedon pyytäjältä haluaako hän asian siirrettäväksi viranomaisen ratkaistavaksi; sekä
4) annettava tieto käsittelyn johdosta perittävistä maksuista.

 Mikäli haluatte, että asia siirretään viranomaisen ratkaistavaksi, pyydän teitä ilmoittamaan siitä kirjallisesti tähän osoitteeseen, minkä jälkeen teille toimitetaan asiassa valituskelpoinen päätös.

Päätöksestä, jolla viranomainen on kieltäytynyt luovuttamasta pyydettyä tietoa, ei peritä suoritemaksua (SM asetus 871/2017 10.1).

 Ystävällisin terveisin,

Karliina Nylander
Toimistosihteeri
Helsingin poliisilaitos
Rikostutkintayksikkö
Rikostorjunta, Asiakirjahallinto
Pasilanraitio 13
PL 11 00240 Helsinki

[email protected].

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja MEG »

Kadonneiden tiedonkulku ja informaatio ongelmiin liittyen liitettäköön tämä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-200000920 ... ce=hs.fi&u
Sairaala ei voi ilmoittaa etsityistä poliisille. Poliisi ei saa ilmoittaa kuolleina löydetyistä kadonneista julkisuuteen. Olisi syytä järkiperäistää lainsäädäntöä katoamisissa.

ristweiler
Sofia Karppi
Viestit: 423
Liittynyt: Ma Loka 19, 2015 2:29 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja ristweiler »

Voiko tutkintapöytäkirjat salata, jos ryssii tutkinnan tarpeeksi pahasti? :twisted: :twisted: :twisted:

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Kiitos Hurjimukselle ja ristweilerille kun kysyitte esitutkintamateriaalia ja ilmoititte tänne tuloksen.

En muuten yllättynyt yhtään saamastanne vastauksesta. Noinhan sen pitää lain mukaan mennäkin juuri nyt tämän Birgitta Silanderin tapauksessa.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Salassapidettäviä ovat

3) poliisille ja muille esitutkintaviranomaisille ja syyttäjälle sekä tarkastus- ja valvontaviranomaisille tehdyt ilmoitukset rikoksesta, esitutkintaa ja syyteharkintaa varten saadut ja laaditut asiakirjat sekä haastehakemus, haaste ja siihen annettu vastaus rikosasiassa, kunnes asia on ollut esillä tuomioistuimen istunnossa taikka kun syyttäjä on päättänyt jättää syytteen nostamatta tai kun asia on jätetty sikseen, jollei ole ilmeistä, että tiedon antaminen niistä ei vaaranna rikoksen selvittämistä tai tutkinnan tarkoituksen toteutumista tai ilman painavaa syytä aiheuta asiaan osalliselle vahinkoa tai kärsimystä tai estä tuomioistuinta käyttämästä oikeuttaan määrätä asiakirjojen salassapidosta oikeudenkäynnin julkisuudesta yleisissä tuomioistuimissa annetun lain (370/2007) mukaan; (13.5.2011/458)

Yllä lakiteksti, johon tässä vedotaan.
Ilmeisesti julkisuuteen antamalla voi vaarantaa tutkimuksen ???
Poliisi on ilmoittanut jatkavansa tutkimusta, tarvinnee virallisen tutkimuksen lopetuksen.

ristweiler
Sofia Karppi
Viestit: 423
Liittynyt: Ma Loka 19, 2015 2:29 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja ristweiler »

Hurjimus kirjoitti:
Ke Marras 16, 2022 10:33 pm

Yllä lakiteksti, johon tässä vedotaan.
Ilmeisesti julkisuuteen antamalla voi vaarantaa tutkimuksen ???
Poliisi on ilmoittanut jatkavansa tutkimusta, tarvinnee virallisen tutkimuksen lopetuksen.
Jännää vaan, kun tätä tietääkseni EI tutkita rikoksena, vaan kadonneena henkilönä, joka on julistettu jo kuolleeksi.
Olisikohan sittenkin jotain, mitä julkisuuteen ei ole kerrottu.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Samaa olen miettinyt.
Jos ennätän, mielenkiinnosta vielä soitan huomenna.
Katoamista tutkittaneen poliisitutkimuksena, jos ei epäillä rikosta.

Hurjimus
Vic Mackey
Viestit: 1961
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Enpä kerennyt soittamaan, mutta laitoin eilen sähköpostilla kyselyn, mikä lainkohdassa täyttää perusteet salassapidolle.
Kaipa päätäs on oikea, mutta vedottuun lainkohtaan
se ei voine perustua.🤔
Ootellaan

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Hurjimus kirjoitti:
Pe Marras 18, 2022 6:33 pm
Enpä kerennyt soittamaan, mutta laitoin eilen sähköpostilla kyselyn, mikä lainkohdassa täyttää perusteet salassapidolle.
Kaipa päätäs on oikea, mutta vedottuun lainkohtaan
se ei voine perustua.🤔
Ootellaan
Tuo lainkohta, mihin vedottu, vaikuttaa kyllä tosi laaja-alaiselta ja monipolviselta. Jos sen pilkkoo osiin, niin perusteasiaa löytyy vähän joka lähtöön. Tuli mieleen, että tämä juttuhan voi liittyä jollain tavalla johonkin toiseen rikostapaukseen, jota poliisi vielä tutkii. Ja nyt sitten tuon toisen, vielä tutkinnan kohteena olevan keissin vuoksi olisi tämänkin jutun esitutkintapöytäkirjat salassa pidettäviä. Tässä jutussahan voi olla joku ihan pieni seikka, joka on merkittävää tietoa toiselle rikostutkinnalle, vaikkei se seikka olisi tässä jutussa ollenkaan tärkeä.

Vastaa Viestiin