Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

[Still love]

Tässä olisi hyvä aihen näille hesarin loistaville muutamalle naistoimittajalle esimiehineen jotka Aarnio-juttuakin ansiokkaasti jaksoivat selvitellä.

Voisitko laittaa juttuvinkkiä asiasta? Saataisiin ehkä hyvinkin mielenkiintoista luettavaa sitä kautta joskus asiasta, ja tärkeää tietoa jaettua ihmiskunnalle. Jos joku sinisilmä uskoo sata-nolla, että kaikilla on puhtaat jauhot pusseissa niin puhdistuisi samalla edes (hyvin vähäisesti parjatut) maineet.

[Still love]

Antin äiti olisi halunnut jutella "tekijän" kanssa, Mäkelä sanoi ettei se käy koska on alaikäinen -> oli 21v

[/quote]

^ Lain.lyhennetty.

Aluksi pahoittelut useasta viestistä putkeen. Koska puhelimella ei onnistu yhdistellä oikein näitä minun taidoilla.

Sitten asiaan. Pohdin tässä, että entäpä jos tapaukseen liittyykin joku tapahtumahetkellä alaikäinen mukanaolija? Jos tämä onkin hyvin tyypillinen "ohi suun"- puhuminen. Vahinkolaukaus, hups. Näinhän käy rikollisille varsin usein, että puhutaan itsensä pussiin kun koitetaan kiertää ja kaartaa.

"Jaakon" sammakosta "Antti taisi JÄÄDÄ metsään" sitten vielä, niin kuinka todennäköisesti tämä Jani olisi "arvannut", että Antti meni metsään ja jäi metsään? Vähän haiskahtaa, että metsämiehet ovat tehneet havainnon miehestä joka meni metsään ja Jani mainitsee Antin tainneen jäädä metsään.
Sori vaan, mutta oikein kunnon katkut kantautuu tästä hommasta. Mitä enemmän sohii, sen enemmän.. no tiedätte kyllä.

[Joku ihan muu]

Antin äiti olisi halunnut jutella "tekijän" kanssa, Mäkelä sanoi ettei se käy koska on alaikäinen -> oli 21v

^ Lain.lyhennetty.

Aluksi pahoittelut useasta viestistä putkeen. Koska puhelimella ei onnistu yhdistellä oikein näitä minun taidoilla.

Sitten asiaan. Pohdin tässä, että entäpä jos tapaukseen liittyykin joku tapahtumahetkellä alaikäinen mukanaolija? Jos tämä onkin hyvin tyypillinen "ohi suun"- puhuminen. Vahinkolaukaus, hups. Näinhän käy rikollisille varsin usein, että puhutaan itsensä pussiin kun koitetaan kiertää ja kaartaa.

"Jaakon" sammakosta "Antti taisi JÄÄDÄ metsään" sitten vielä, niin kuinka todennäköisesti tämä Jani olisi "arvannut", että Antti meni metsään ja jäi metsään? Vähän haiskahtaa, että metsämiehet ovat tehneet havainnon miehestä joka meni metsään ja Jani mainitsee Antin tainneen jäädä metsään.
Sori vaan, mutta oikein kunnon katkut kantautuu tästä hommasta. Mitä enemmän sohii, sen enemmän.. no tiedätte kyllä.
[/quote]

********************************************************
LAINAUS EI TOIMI JOTEN MINÄ, joku ihan muu VASTAAN still lovelle

Ymmärsin näin että äiti olisi juurikin tätä Jani/Jaakkoa halunnut jututtaa ja Mäkelä väitti 21v J:tä alaikäiseksi.

Joku kuka tietää, oliko "korvis mies" tämän Jaakko/Janin pikkuveli tai yleensäkään veli? Vai kaveri? Minkä ikäinen oli silloin? Varsinkin jos oli J:n veli?

[kid]

Tämä rajavartija ei ollut korvismiestä tuntenut ollenkaan, eli chäänssit ovat että hän ei ollut "Jaakolle" mitenkään sukua. Noilla pienemmillä paikkakunnilla tunnetaan kyllä aivan kaikki, eli eiköhän tämä korvismies ollut joko Etelä-Suomesta tai Norjan puolelta joku joka oli näihin huumehommiin sekaantunut (jos oletetaan siis että Antti oli ajanut lastia Lapista etelään).

[Still love]

* jakoi ensimmäisen julkaisunsa.
Uusi jäsen · 16 tuntia
Olen tulossa heinäkuussa selvittämään isolla joukolla Antin tapausta. Etsimme kissojen ja koirien kanssa koko Lapin läpi. Tapaus selviää varmasti sillä minulla on uutta tietoa pikkulinnuilta. Tiedän jo 90 prosenttisesti tapauksen osallistujat.

Joku sentään ruvennut provosoimaan Karigasniemeä facebookissa

Niin, ja eikähän tuollaista tekstiä pitäisi edes ottaa provosointina mikäli sille ei ole jotain syytä On normaalia turhautumista ja aitoa välittämistä kadonneesta ihmisestä. Karigasniemellä saattavat olla eri mieltä.
Onko tuo teksti ollut Karigasniemi osiossa facessa?

Samalla kyselen, onko jollain muistissa seuraavat osoitteet? Vois vähän karttaa katsoa, hahmotella ja yhdistellä asioita ja mahdollisuuksia. Yhdistellä vielä muutaman muun osoitetteen kanssa noita...

Eli:
-Antin asunnon osoite?
-Oula Palton asunnon osoite?
-S.Saijetsin silloisen asunnon osoite?
-Luulöytöpaikka soramontulta, löytyi palaneita nappeja yms.lisäksi: osoite? Koordinaatit? Muistelen, että parisen km Antin auton löytöpaikalta tuonne soramontulle matkaa?
-Osoite/koordinaatit mistä Antin auto löydettiin?
-Nukkumajoki tuoreempi luulöytöpaikka, onko tarkempaa tietoa?

[Still love]

********************************************************
LAINAUS EI TOIMI JOTEN MINÄ, joku ihan muu VASTAAN still lovelle

Ymmärsin näin että äiti olisi juurikin tätä Jani/Jaakkoa halunnut jututtaa ja Mäkelä väitti 21v J:tä alaikäiseksi.

Joku kuka tietää, oliko "korvis mies" tämän Jaakko/Janin pikkuveli tai yleensäkään veli? Vai kaveri? Minkä ikäinen oli silloin? Varsinkin jos oli J:n veli?
[/quote]

Sen kummallisempaahan tämä sitten on. Usein kommunikoidessa tulee väärinkäsityksiä. Onko etsivä (vai pitäiskö sanoa kadottaja Mäkelä> *luut*) Mäkelä voinut sekoittaa Janin ja korvakoruhenkilön? Tai ymmärtää -tahallaan tai vahingossa- väärin, kenen kans Antin äiti olisi halunnut puhua? Voisiko olla, että tämä vuosituhannen kenties epäpätevin etsivä tiesi alaikäisen olleen mukana Antin katoamisjutussa ja lipsautti sen ääneen tässä vaiheessa vahingossa? Joskus ajatuksenjuoksu kulkee nopeammin kuin tajunta ehtii sitä sisäistää ja tällainen lipsautus on melko tavanomaista.
Jos taas on valehdellut Janin iästä, niin jokin motiivi sillekin on, hmmm.... mikä?

Korvismiehestä joskus käyty täällä keskustelua, joku tuohon aikaan korvista pitänyt alaikäinen mahdollisesti hyvin sopiva "kaveri" ehdokkaaksi keksittiinkin. Muistaako joku paremmin, tai selviääkö ketjusta selaamalla?

Poliisin kesäkuiset epäviralliset jutustelut ja pikkuharavoinnit ei kyllä mieltä lämmittäneet ihan yhtään. Jos tarkoitusperä oli uskotella, että nyt on asian eteen työtä tehty, niin päinvastoin. Pitäisi saada median huomaan nyt juttu ja sitä kautta POL.hallitus tutkimaan omiensa toimia.

[tuusa]

Kyllä näistä oli yksi alaikäinen silloin. O.K

[kid]

Eli:
-Antin asunnon osoite?
-Oula Palton asunnon osoite?
-S.Saijetsin silloisen asunnon osoite?
-Luulöytöpaikka soramontulta, löytyi palaneita nappeja yms.lisäksi: osoite? Koordinaatit? Muistelen, että parisen km Antin auton löytöpaikalta tuonne soramontulle matkaa?
-Osoite/koordinaatit mistä Antin auto löydettiin?
-Nukkumajoki tuoreempi luulöytöpaikka, onko tarkempaa tietoa?

Antti asui Sairaalantiellä Ivalossa (löytyy Mapsista jos laitat Sairaalantie Inari). Siinä ei montaa taloa ole, eli joku noista kerrostaloasunnoista se varmaan on ollut.
O.P. asui Poromiehentiellä Karigasniemellä (Mapsissa Poromiehentie, Utsjoki). Siinäkään ei paljon kämppiä ole, ainakaan jotka luokiteltaisiin "asunnoiksi" eikä taloiksi.
En tiedä kuka tämä S.S. on, en osaa sanoa asuinpaikasta.

Soramontun koordinaatteja en osaa antaa, mutta rallia on ajettu tuolla Angeli-Karigasniemi välisellä tieosuudella. Mökki jossa on vietetty aikaa (ainakin niin väitetään) on ollut Angelista vähän etelään. Angelista vähän etelään on myös soramonttu, ja sitten siinä Angelintiellä vähän Jokirannasta etelään on toinen. Mutta jos Antti olisi oikeasti Ivaloon ollut menossa Angelista, niin hän olisi mennyt tuota Ivalontietä kotia kohti eli kumpi tahansa monttu se on niin ihan selvää on se, että sen paikka ei käy järkeen tämän "Jaakon" antaman kommentin mukaan siitä, että Antti on lähtenyt klo 9 aikaan kotia kohti kun ei ole jaksanut enää odottaa Jaakkoa saapuvaksi.

Auto löytyi aivan Angelin kylän kupeesta, vanteille ajettuna, rekisterikilpi irronneena. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f07f ... 22e42dc4e9

Mielestäni se Ylen Kadonneet-jakso vastaa ehkä paremmin näihin kyssäreihin, ainakin suurpiirteisesti. Tämä Suoli24:n ketju vuodelta 2008 ehkä myös? Siinä puhutaan luulöydöstä "joesta", eikä siinä nyt montaa jokea Angelissa mene. https://keskustelu.suomi24.fi/t/6164044 ... hanhivaara

Tuosta Suoli24:stä muuten löytyi kiintoista kommentti:

Ensimmäinen nimimerkki:
30.08.2008 05:22
sanoi ohjelmas kirjoitti:
ett oli kuullut ett antti ois lupautunut rahapulas joppaamaan rajan yli ´´jotain mut oli sitt tullu katumaapäälle...
--miks oisivat sen jaakon kans lähteneet yht äkkiä karigasniemeen ajaan jonne on ivalosta hirvee matka ja seoon norjan rajapaikka..
- se yks poika siel mukana on ollut pikkukriminaali eli ei mikään kiltti poika..

oli kAI NYT KOLMASKIN LUU LÖYTYNYT..ANTIL OLI ASIAT KUULEMA HYVIN TYÖTKIN OIS JUST ALKANEET
MIKÄ SE JAAKKO ON MIEHIÄÄN?????????????

Toinen nimimerkki:
ett olis rahpulas lähteny mukaa johonki juttuu,mut sitte tullu katuma päälle. tunnen antin ja tiiän ett se olis kyl saattanukkin eka lupautua hädissää mutt ei ikinä olis uskaltannu lähteä tollaseen juttuu mukaa..
nii tosiaa tää "jaako" oikea nimi jani tietää ja hän vois kyl mennä poliisille.on kuulemma sellanen vähän outo tai *vähä* järkine tyyppi..:s

Mulla on käynyt sellainenkin mielessä, että JOS Antti on ollut huumejutuissa mukana esim. tämän "Jaakon" ja muiden kanssa, niin silloinhan voi hyvinkin olla niin, että on tämän mafian puolesta tapettu. Jaakko on joutunut esim. olemaan paikalla todistajana pelotteena, että näin käy sullekin jos jänistät. En siis väitä sitä, että "Jaakko" ei olisi jotenkin syyllinen, mutta jos on tehnyt huumekuljetuksia niin silloin siellä ylempänä on aina joku jolle ei ryttyillä. Ei tämä mikään kahden pojan operaatio ole ollut. Etenkin jos Antti on käräyttänyt muita noista mökkimurroista, niin siellä on jollain huumepomolla voinut käpy palaa kun Antti on sitten kieltäytynytkin keikasta. Mielestäni on hyvin mahdollista että tämä on miksi kaverit eivät puhu. Oma henki on pelissä. Sen lisäksi tietenkin että osa heistä (ainakin tuon ketjun mukaan) on vieroitushoidossa... Eli tuskin kiinnostaa muu kuin kama ja sen käyttö.

[Still love]

Kyllä näistä oli yksi alaikäinen silloin. O.K

Ja muistelenko oikein että tuolla Ossilla, joka oli tuolloin alaikäinen, oli tuohon aikaan korvakoru?

Kiitokset tässä samalla nimim. kid ylläolevasta ^ vastauksesta.

[kid]

Ja muistelenko oikein että tuolla O.K.:lla, joka oli tuolloin alaikäinen, oli tuohon aikaan korvakoru?

Tuon Suoli24:n ketjun mukaan kyllä. O.K:lla ja sitten R.K.:lla. Näistä "Jaakosta" ja hänen veljestään puhutaan tuossa ketjussa syyllisinä. Tiedä sitten mikä on totuus, muu kuin se että pohjoisen kautta kamaa Suomeen tuodaan Euroopasta kun ei ole tullia missä pysähtyä tai läpivalaisua, jne.

Anonyymi
05.11.2019 21:02

R.K joko ois aika puhua lyijystä? Sun korviksista?
O.K korvis sullaki ollut ennen ainaki ja sarrella oot ollu karigasniemessä töissä.
J.S ja T.S teillähän on kuulemma mökki siellä rovisuvannossa? Sarrella ootte duunissaki välissä ollu.
Mites se rivitalo missä Antti asu ku siellä on piri maistunut joillaki ainaski?
Siitä sekava selostus

Lisäksi joku on ilmeisesti ollut tuolla mökillä. Nimi löytyy Suolen ketjusta, itse laitan sen nyt piiloon kun en ihmistä tunne enkä tiedä mikä hänen osuutensa on tai ei ole.

27.09.2017 13:26

**** on ollut juomassa sielä mökissä missä on ollut antin kaverit tutut. Kerran kuulin **** suusta että se tietää antin jutusta jotain mut **** ei suostunut kertomaan mitään se pelkään jotain. Ja **** asuu Sodankylässä näin sen pöljän sielä

Tuo koiran vauhkoontuminen asunnolle palattaessa voisi kertoa siitä, että siellä on ollut ruumis eli Antti on saanut surmansa siellä. Koirat reagoivat todella vahvasti ruumiin hajuun ja välttävät sitä kaikin mahdollisin keinoin, jos eivät siis ole etsintään koulutettuja ruumiskoiria.

[vivy]

Mitä mieltä tyypit on, voisiko tämä olla ihmisen reisiluu?

Ensinnäkin näyttää enemmän sääri- kuin reisiluulta ja myös liian tuoreelta. En osaa sanoa lajia kuvan perusteella, mutta todennäköisyyksissä varmaan poron luu.

[Marissa]

Tässä olisi hyvä aihen näille hesarin loistaville muutamalle naistoimittajalle esimiehineen jotka Aarnio-juttuakin ansiokkaasti jaksoivat selvitellä.

Erittäin hyvä idea! Voisikohan tästä jotenkin vinkata sinne päin...? Tai sitten joku aloitteleva virkaintoinen tutkiva journalisti voisi ottaa koppia aiheesta.

[tutkijax]

Tässä olisi hyvä aihen näille hesarin loistaville muutamalle naistoimittajalle esimiehineen jotka Aarnio-juttuakin ansiokkaasti jaksoivat selvitellä.

Erittäin hyvä idea! Voisikohan tästä jotenkin vinkata sinne päin...? Tai sitten joku aloitteleva virkaintoinen tutkiva journalisti voisi ottaa koppia aiheesta.

Tää Vera joka teki nyt radiokuunnelman Vilhusesta, vois ottaa Antin tapauksesta kopin, ainakin sinnikkyyttä riittää.

[Joku ihan muu]

Tässä olisi hyvä aihen näille hesarin loistaville muutamalle naistoimittajalle esimiehineen jotka Aarnio-juttuakin ansiokkaasti jaksoivat selvitellä.

Erittäin hyvä idea! Voisikohan tästä jotenkin vinkata sinne päin...? Tai sitten joku aloitteleva virkaintoinen tutkiva journalisti voisi ottaa koppia aiheesta.

Tää Vera joka teki nyt radiokuunnelman Vilhusesta, vois ottaa Antin tapauksesta kopin, ainakin sinnikkyyttä riittää.

Täällä ketjussa kerrottiin että tuolla O.K:lla oli tosiaan iso (helposti huomattava) korvis, jota yhtäkkiä lakkasi pitämästä.

Ja käsitin näin, että Antin äiti olisi nimenomaan juuri tätä "Jaakkoa" halunnut jututtaa, mutta Mäkelä väitti alaikäiseksi. (21v)
Eihän se voi erehtyä, jos on kuulustellut kavereita, niin alaikäisen kuulusteluun eikös vaadita huoltaja/vanhempi paikalle?
Epävirallisempi puhuttaminen on eri asia.
Hetki, Googletan asian, kuinka se menee...

Poliisin sivuilta
Alle 18-vuotiasta henkilöä kohdellaan esitutkinnassa lapsena. Säädösten mukaan lasta on kohdeltava esitutkinnassa hänen ikänsä ja kehitystasonsa edellyttämällä tavalla. Erityisesti on huolehdittava siitä, ettei lapselle aiheuteta tarpeettomasti haittaa koulussa, työpaikalla tai muussa hänelle tärkeässä ympäristössä.

Poliisi ei saa kuulustella alle 18-vuotiasta epäiltyä ilman todistajaa. Poliisi pyrkii myös mahdollisuuksien mukaan käyttämään lasten tekemiksi epäiltyjen rikosten tutkinnassa näihin tehtäviin erityisesti perehtyneitä poliiseja. Tarvittaessa poliisin on myös neuvoteltava lääkärin tai muun asiantuntijan kanssa siitä, voidaanko lapseen kohdistaa tutkintatoimenpiteitä.

Poliisi voi kuulustella myös alle 15-vuotiasta rikoksesta epäiltynä. Tällöin hänen huoltajalleen, edunvalvojalleen tai muulle lailliselle edustajalleen varataan tilaisuus olla läsnä kuulustelussa. Poikkeuksena ovat tilanteet, joissa kuulusteltavaa on rikoksen selvittämisen vuoksi välttämätöntä kuulustella viipymättä. Kuulustelusta ilmoitetaan tällöin mahdollisimman pian kuulustellun edustajalle.
*** *** ***

Eli todistaja on oltava jos alle 18 vuotiasta kuulustellaan. Mutta sen ei ole pakko olla vanhempi.
Paitsi jos on alle 15 vuotias, niin sitten vanhempi voi olla paikalla, mutta ei ole pakko. (Vai ymmärsinkö oikein tuon "vanhemmalle varataan tilaisuus olla läsnä ")

[Marissa]

Käsittääkseni todistajaksi kelpaa jokin muukin kuin oma vanhempi, jos olet alle 18, mutta yli 15... Alle 15 vuotiasta voidaan kuulustella ilman todistajaa vain jos tutkinnallisista syistä se täytyy tehdä viipymättä, esim. joku murhasi jonkun ja lähti juoksemaan karkuun, tämä alle 15v näki koko homman... Mutta silloinkin ilmoitus on tehtävä viipymättä, että häntä kuulustellaan.... Oisko näin?