Voi herranjestas sä oot kyllä vajaaälyinenpersearska kirjoitti: ↑La Joulu 11, 2021 3:37 pm"Poliisin mukaan viimeinen varma havainto Antista on kyseiseltä päivältä, kun hänet nähtiin kävelemässä Angelin kylällä kohti erämaata"peikkonen kirjoitti: ↑La Joulu 11, 2021 3:34 pmNo ei ole kyllä millään tavalla varma havainto, että vedäppä itse.persearska kirjoitti: ↑La Joulu 11, 2021 3:32 pm
Niih, sattuu olemaan viimeinen varma havainto.
Että vedäppä siitä vittu.
Kukas sen näki muualla?
Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
-
- Martin Riggs
- Viestit: 625
- Liittynyt: To Helmi 13, 2020 6:29 pm
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
En ole uskovainen enkä pidä jos sitä tuputetaan muille pyytämättä, mutta kerroppas nyt se varma tieto missä se antti on?peikkonen kirjoitti: ↑La Joulu 11, 2021 3:42 pmVoi herranjestas sä oot kyllä vajaaälyinenpersearska kirjoitti: ↑La Joulu 11, 2021 3:37 pm"Poliisin mukaan viimeinen varma havainto Antista on kyseiseltä päivältä, kun hänet nähtiin kävelemässä Angelin kylällä kohti erämaata"
Kukas sen näki muualla?
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Vituttaa just tommoset jotka sönköttää että tietää missä on mitäkin ja todellisuudessa ei tiiä mistään mitään hyvä että perkele edes tietää millon on oma äiti syntynyt. Paras vaihtoehto on se ilmoittaa vaan suoraan poliisille tommoset saatanan tontut kyllä ne poliisit tiukan paikan tullen jäljittää tommoset ihmiset
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
En ole löytänyt tuota Discoveryn esittämää Antin jaksoa, mutta kommentoin vähän tuota Petteri Mikkosen nettisivua. https://www.petterimikkonen.fi/antti-ha ... atoaminen/Eilisaamu kirjoitti: ↑La Joulu 11, 2021 1:01 pm Jos löydät jostain Discoveryn esittämän Kadonneet Suomi Antin jakson, niin siinä ohjelmassa naapuri kertoo itse havainnoistaan ja kuinka poliisit eivät ole häntä kuulustelleet tähän päivään mennessä.
Tuolla Petteri Mikkosen kertomassa tapahtumakuvauksessa on hyvin esitetty tuo naapurin havainto.
Mutta tosiaan siinä tv-ohjelmassa naapuri kertoo puhelimen välityksellä ohjelmassa asiasta. Eli hän on silminnäkijä samalta illalta kadonneen asunnolta, miksi häntä ei ole kuultu? Luulisi saman illan aikaan asunnolla olijat olevan tutkimuksissa aika tärkeää tietoa.
https://www.google.com/amp/s/www.petter ... minen/amp/
"Illanvietto ei sujunut kovinkaan rauhallisissa merkeissä, sillä Antin naapurissa asunut vanhempi naishenkilö oli mennyt ulos Antin ikkunan taakse ja vaatinut, että jos asunnossa ei oltaisi hiljempaa, hän kutsuisi poliisit paikalle.
Tämä naapuri oli nähnyt asunnossa kaksi naista ja isokokoisen mieshenkilön, joka piti meteliä. Kun naapuri oli esittänyt vaatimuksensa metelöintii asunnossa loppui. Yhteensä naapuri oli nähnyt Antin asunnossa useampia henkilöitä. Hänen kertomuksensa mukaan paikalla oli ainakin 4-5 henkilöä.
Myöhemmin, kun Antti oli jo kadonnut, antin naapuri ilmottautui itse poliisille kertomaan havainnoistaan. Hänen kertomuksensa mukaan poliisin toiminta oli hyvin välinpitämätöntä, eikä heitä kiinnostanut naisen havainnot.
Seuraavana päivänä naapuri oli vielä havainnut, että Antin asunnolle oli tullut tyttö polkupyörällä ja mennyt sisälle asuntoon. Tämän jälkeen pyörä jäi pitkäksi aikaa seisomaan Antin talon ulkopuolelle."
Petteri Mikkoselle isot pisteet siitä, että hän on lisännyt tekstinsä perään käyttämänsä lähteet. Näin kaikkien tulisi tehdä, jotta muut voisivat käydä arvioimassa ja tutkimassa samoja tietoja. Mielestäni tekstissä on ainakin muutama virheellinen kohta, joita on syytä tarkastella.
"Poliisi ei naaraa jokea vaan tutkii sen lentämällä helikopterilla sen yläpuolelta. Naarauksia ei poliisin mukaan suoritettu, koska joki oli tuolloin jo jäässä. Antin äiti on kuitenkin eri mieltä, hänen mukaansa joki virtasi vielä tuolloin."
Ylen Kadonneet ohjelmassa Poliisi ei väittänyt koko joen olleen jäässä. Ainoastaan suvantokohtien eli kohtien, joissa joki on syvempi ja virtaus heikompi. Poliisi ei myöskään perustellut naaraamattomuutta joen jäätymisellä vaan naarausta ei pidetty tarpeellisena. Joki tutkittiin helikopterilla, joka käytettävissä olleessaan on saattanut olla naarausta nopeampi ja parempi vaihtoehto. Matalan ja kirkasvetisen joen pohjaa vasten Antin takin valkoiset osat erottuisivat varmasti hyvin. Korkealla olevasta helikopterista ammattilaisten laadukkailla etsintään tarkoitetuilla kiikareilla jokea on varmasti helppo ja nopea tutkia. Jos tuossa todetaan näkyvyyden olleen hyvä eikä jää epäilystä, että jotain olisi voinut jäädä näkemättä, tuntuisi naaraus pikemminkin resurssien haaskaamiselta kuin tarpeelliselta.
"Antin kännykkä on myös suuri mysteeri. Antin äidin mukaan puhelimeen on voinut soittaa aina lokakuuhun 2007 asti eli vuosi Antin katoamisen jälkeen. Miksi tätä puhelinta ei ole paikallistettu teletunnistetietojen avulla?"
Ylen Kadonneet ohjelmassa poliisi kertoo: ” Antin matkapuhelimesta tehtiin hätäpaikannus kaksi eri kertaa, mutta puhelimesta ei tullut mitään signaalia.” Poliisi myös kertoo Antin prepaid-liittymään hälyttäneen vielä pitkään katoamisen jälkeen. Liittymä on kuitenkin eri asia kuin puhelin. Liittymähän voi olla käytössä ja toiminnassa vielä pitkään sen jälkeen kuin puhelin on vaikka tuhoutunut. Liittymän voi myös siirtää puhelimesta toiseen.
Naapurin Antin asunnolla tekemiä havaintoja en epäile tai kyseenalaista. Poliisin tietojen valossa nuo havainnot eivät silti välttämättä vaikuta kovin oleellisilta Antin katoamisen suhteen. Jos Antista ei olisi mitään havaintoja noiden asuntonsa tapahtumien jälkeen, olisi loogista olettaa, että asunnossa on ollut riitaa, joka on voinut johtaa vaikka henkirikokseen. Poliisi on kuitenkin saanut silminnäkijähavaintoja Antista vielä seuraavana päivänäkin sekä Karigasniemetä että Angelista, joten jos nämä havainnot vaikuttavat paikkansapitäviltä, ei ole syytä olettaa Antin asunnolla tapahtuneen henkirikosta tai asunnon tapahtumien muuten liittyvän katoamiseen.
Poliisi on varmuudella kuullut "Jaakkoa" Karigasniemen ja Angelin reissusta. Kadonneet ohjelmassa poliisi puhui sen enempää tarkentamatta "muiden" mukana olleiden kuulemisesta, joten todennäköisesti ainakin Angeliin vietyjä henkilöitä on kuultu. Mahdollisesti myös Kargasniemen bileissä ollutta väkeä. Poliisilla on myös silminnäkijöiden tunnistukset "Jaakosta" ja Antiksi oletetusta henkilöstä Angelissa. Jos kaikki näiltä henkilöiltä saadut tiedot sopivat yhteen eikä niissä ole mitään ristiriitoja tai epäjohdonmukaisuuksia, ei poliisilla ole syytä epäillä niiden paikkansapitävyyttä. Ja jos poliisi näiden tietojen pohjalta pitää uskottavana että Antti on ollut lauantai aamuna Angelissa ei poliisilla ole syytä epäillä Antin asunnolla tapahtuneen henkirikosta.
Jos siis halutaan osoittaa henkirikoksen tapahtuneen tai edes nostaa epäilys siitä. Pitäisi pystyä osoittamaan jotain, joka kyseenalaistaisi Antin olleen Angelissa ja Antin seurassa olleiden valehtelevan hänen mukanaolostaan. Tai sitten pitäisi löytää jotain, joka nostaisi epäilyksen Antin joutuneen henkirikoksen uhriksi Angelissa tai sen jälkeen. Kuitenkaan Antin asunnon tapahtumat eivät vaikuta kovin oleellisilta niin kauan, kuin Antin uskotaan olleen kunnossa Angelissa eikä siellä vaikuta tapahtuneen rikosta.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
https://youtu.be/7ARibRfWmp8
Mullikka kun pohdit että mistä lähteestä on tieto siitä että naapuri on nähnyt porukkaa antin asunnolla muttei poliisi ole halunnut kuunnella häntä niin katso tuost videosta noin kohdasta 1:30 eteenpäin.
Mullikka kun pohdit että mistä lähteestä on tieto siitä että naapuri on nähnyt porukkaa antin asunnolla muttei poliisi ole halunnut kuunnella häntä niin katso tuost videosta noin kohdasta 1:30 eteenpäin.
-
- Armas Tammelin
- Viestit: 80
- Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 8:26 pm
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Miks Antti olis lähteny jotain rekisterikilpeä etsimään kun auto on muutenkin ihan romuna?Mullikka kirjoitti: ↑La Joulu 11, 2021 3:18 pmTämä on nyt sitten mielestäni vain yksi mahdollinen tapahtumakulku enkä väitä näin oikeasti tapahtuneen.Foxie kirjoitti: ↑La Joulu 11, 2021 2:46 pmHaluatko avata mikä tämä löytämäsi yllättävän looginen ja järkevä mahdollinen syy Antin metsään kävelylle on?Mullikka kirjoitti: ↑La Joulu 11, 2021 1:56 pm Nähdessäni viimein kartalla soramontun, Antin auton löytöpaikan ja paikan, jossa Antista tehtiin viimeinen havainto, tähän ”metsään kävelyyn” löytyikin yllättävän looginen ja järkevä mahdollinen syy. Sitä tukemaan tai tuon mahdollisuuden pois sulkemiseksi vaan pitäisi saada lisää tietoa missä aamun kohtaamiset ovat tapahtuneet ja mihin suuntaan kukakin on liikkunut.
https://www.youtube.com/watch?v=ZEM3cIKY7TA
Tuossa videossa MTV Uutisten rikostoimittaja esittelee tapahtumapaikoista soramontun, josta rekisterikilpi löytyi, Antin auton hylkäyspaikan ja Antin viimeisen havaintopaikan. Ohjelmassa annettujen tietojen perusteella ja vertaamalla googlemapsin streetview:ta ja karttaa pystyy paikantamaan tuon Antista tehdyn viimeisen havaintopaikan. Toimittaja kertoo viimeisestä havainnosta: ”Poliisin mukaan viimeinen havainto Antti Hanhivaarasta on lauantai aamulta 14.10.2006 tämän tien risteyksestä. Poliisin mukaan Antti käveli tätä tietä pitkin tuonne Lemmenjoen kansallispuiston suuntaan eli tuonne metsään päin.”
Myös soramontun pystyy paikantamaa melko varmasti tutkimalla karttaa ja vertaamalla sitä tuohon MTV uutisten videossa näkyvään soramontun taustamaisemaan. Soramontun taustalla näkyy joku pieni metsätie ja sen takana joki, joka vaikuttaa haarautuvan kuvan oikeassa reunassa.
Antin auton hylkäämispaikan pystyy arvioimaan samoilla menetelmillä melko varmasti.
Jos nyt olen oikein päätellyt nuo paikat niin viimeinen havainto, "metsään käveleminen", tehtiin Antin hylätyn auton ja soramontun välillä, jossa Antti käveli soramontulle vievää tietä pitkin soramonttua kohti. Tähän voisi olla loogisena selityksenä se, että hän on autosta noustuaan ja auton kuntoa tarkasteltuaan huomannut rekisterikilven puuttumisen ja oivaltanut sen varmaan pudonneen soramontulle, jos siellä on ennen tuota törmäilty autolla. Antti on saattanut lähteä etsimään tuota pudonnutta rekisterikilpeä. Jos hän oli tarkka autostaan niin tuskin hän olisi kilpeä tuonne jättänyt, jos hänellä oli epäilys mistä voisi sen löytää.
Kyllä tää autolla rässiminen siellä soramontulla ja Angelissa on ollu ihan vaan jätkien harhautusta ja Antille on tapahtunut jo aiemmin jotain, koska 100% varmuutta ei ole siitä että se vain käveli metsään.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Winchester kirjoitti: ↑Su Joulu 12, 2021 1:51 pmMiks Antti olis lähteny jotain rekisterikilpeä etsimään kun auto on muutenkin ihan romuna?Mullikka kirjoitti: ↑La Joulu 11, 2021 3:18 pmTämä on nyt sitten mielestäni vain yksi mahdollinen tapahtumakulku enkä väitä näin oikeasti tapahtuneen.
https://www.youtube.com/watch?v=ZEM3cIKY7TA
Tuossa videossa MTV Uutisten rikostoimittaja esittelee tapahtumapaikoista soramontun, josta rekisterikilpi löytyi, Antin auton hylkäyspaikan ja Antin viimeisen havaintopaikan. Ohjelmassa annettujen tietojen perusteella ja vertaamalla googlemapsin streetview:ta ja karttaa pystyy paikantamaan tuon Antista tehdyn viimeisen havaintopaikan. Toimittaja kertoo viimeisestä havainnosta: ”Poliisin mukaan viimeinen havainto Antti Hanhivaarasta on lauantai aamulta 14.10.2006 tämän tien risteyksestä. Poliisin mukaan Antti käveli tätä tietä pitkin tuonne Lemmenjoen kansallispuiston suuntaan eli tuonne metsään päin.”
Myös soramontun pystyy paikantamaa melko varmasti tutkimalla karttaa ja vertaamalla sitä tuohon MTV uutisten videossa näkyvään soramontun taustamaisemaan. Soramontun taustalla näkyy joku pieni metsätie ja sen takana joki, joka vaikuttaa haarautuvan kuvan oikeassa reunassa.
Antin auton hylkäämispaikan pystyy arvioimaan samoilla menetelmillä melko varmasti.
Jos nyt olen oikein päätellyt nuo paikat niin viimeinen havainto, "metsään käveleminen", tehtiin Antin hylätyn auton ja soramontun välillä, jossa Antti käveli soramontulle vievää tietä pitkin soramonttua kohti. Tähän voisi olla loogisena selityksenä se, että hän on autosta noustuaan ja auton kuntoa tarkasteltuaan huomannut rekisterikilven puuttumisen ja oivaltanut sen varmaan pudonneen soramontulle, jos siellä on ennen tuota törmäilty autolla. Antti on saattanut lähteä etsimään tuota pudonnutta rekisterikilpeä. Jos hän oli tarkka autostaan niin tuskin hän olisi kilpeä tuonne jättänyt, jos hänellä oli epäilys mistä voisi sen löytää.
Kyllä tää autolla rässiminen siellä soramontulla ja Angelissa on ollu ihan vaan jätkien harhautusta ja Antille on tapahtunut jo aiemmin jotain, koska 100% varmuutta ei ole siitä että se vain käveli metsään.
Samaa mieltä. Eikä ole varmuutta siitä että se olisi ollut edes antti joka nähtiin kävelemässä.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
En ole lukenut koko lankaa läpi joten anteeksi jos kysyn tyhmiä mutta kun kuulostaa että Jami-Petteri case on suht samanlainen niin eikö olis vaa fiksua tarjota vähän btc/moneroa anonyymisti sille joka kertoo missä Antti on.
---
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Miksi ei olisi lähtenyt?Winchester kirjoitti: ↑Su Joulu 12, 2021 1:51 pm Miks Antti olis lähteny jotain rekisterikilpeä etsimään kun auto on muutenkin ihan romuna?
Eihän auto mitään romuna ollut. Kaksi rengasta oli puhki ja pakoputki rikki. Nuo ovat kaikki kulutusosia, jotka vaihdetaan autoihin aika-ajoin ihan vaan kulumisen vuoksi. Etupuskuri ilmeisesti oli pahemmin hajalla, mutta senkin tilalle olisi saanut jostain autopurkamolta halvalla korvaavan puskurin. Kyllä Antin auto ihan kunnostettavissa oli vaikka ei ajokuntoinen ollutkaan. Jos auto oli Antille hyvin tärkeä ja rakas niin kyllä hän varmasti olisi ajatellut kunnostavansa sen ja ottanut käyttökelpoiset osat talteen. Eikä Antti käsittääkseni ollut mikään rahamies peukalo keskellä kämmentä, joka noin vain hylkäisi autonsa ja ostaisi uuden tilalle vaivautumatta kunnostamaan rikkoutunutta autoaan.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
No tarjoa? Voin kertoa nimet!
-
- Armas Tammelin
- Viestit: 80
- Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 8:26 pm
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Ai että Antti olisi rässinyt auton tuohon kuntoon ensin siellä soramontulla ja kesken ajon hiffannut että ei helvetti, mun rekisterikilpi tais jäädä sinne montulle, taidanpa lähteä etsimään ja eksynyt siinä etsinnän tuoksinnassa erämaahan?Mullikka kirjoitti: ↑Su Joulu 12, 2021 2:54 pmMiksi ei olisi lähtenyt?Winchester kirjoitti: ↑Su Joulu 12, 2021 1:51 pm Miks Antti olis lähteny jotain rekisterikilpeä etsimään kun auto on muutenkin ihan romuna?
Eihän auto mitään romuna ollut. Kaksi rengasta oli puhki ja pakoputki rikki. Nuo ovat kaikki kulutusosia, jotka vaihdetaan autoihin aika-ajoin ihan vaan kulumisen vuoksi. Etupuskuri ilmeisesti oli pahemmin hajalla, mutta senkin tilalle olisi saanut jostain autopurkamolta halvalla korvaavan puskurin. Kyllä Antin auto ihan kunnostettavissa oli vaikka ei ajokuntoinen ollutkaan. Jos auto oli Antille hyvin tärkeä ja rakas niin kyllä hän varmasti olisi ajatellut kunnostavansa sen ja ottanut käyttökelpoiset osat talteen. Eikä Antti käsittääkseni ollut mikään rahamies peukalo keskellä kämmentä, joka noin vain hylkäisi autonsa ja ostaisi uuden tilalle vaivautumatta kunnostamaan rikkoutunutta autoaan.
Kyllä nyt on ehkä vajaaälyisin spekulointi katoamiselle, mitä koskaan olen kuullut.
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Mullikka kirjoitti: ↑Su Joulu 12, 2021 2:54 pmMiksi ei olisi lähtenyt?Winchester kirjoitti: ↑Su Joulu 12, 2021 1:51 pm Miks Antti olis lähteny jotain rekisterikilpeä etsimään kun auto on muutenkin ihan romuna?
Eihän auto mitään romuna ollut. Kaksi rengasta oli puhki ja pakoputki rikki. Nuo ovat kaikki kulutusosia, jotka vaihdetaan autoihin aika-ajoin ihan vaan kulumisen vuoksi. Etupuskuri ilmeisesti oli pahemmin hajalla, mutta senkin tilalle olisi saanut jostain autopurkamolta halvalla korvaavan puskurin. Kyllä Antin auto ihan kunnostettavissa oli vaikka ei ajokuntoinen ollutkaan. Jos auto oli Antille hyvin tärkeä ja rakas niin kyllä hän varmasti olisi ajatellut kunnostavansa sen ja ottanut käyttökelpoiset osat talteen. Eikä Antti käsittääkseni ollut mikään rahamies peukalo keskellä kämmentä, joka noin vain hylkäisi autonsa ja ostaisi uuden tilalle vaivautumatta kunnostamaan rikkoutunutta autoaan.
Jos auto oli antille tärkeä ei hän olisi sillä edes soramontulla siihe malliin kaahannut. Enpä usko että hän sitä silloin enää ajanut eikä kyydissäkään ollut, niinkuin antin isäkin sanoi, että luultavasti jääny jo aikaisemmin pois...
Mitä ajattelet sitten tapahtuneen kun hän lähti soramontulle hakemaan kilpeä?
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Siis mitkä nimet, ei toki haittaa jos kerrot tekijät ja jne samalla? Pistetään vaikka 0,2Btc jos kerrot poliisille mistä Antti löytyy ja case ratkeaa.
---
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Kiitos nimimerkki niinaina linkistä. Mullikan mielestä tosin on loogista että poliisille ei ole ollut tärkeää naapuri silminnäkijänä ketä asunnolla ollut, koska Antti on nähty hengissä myöhemmin. Vaikka naapurin kertomus on ristiriidassa "Jaakon" tarinan kanssa? Mullikka kirjoitti siis näin : "Poliisin tietojen valossa nuo havainnot eivät silti välttämättä vaikuta kovin oleellisilta Antin katoamisen suhteen."niinaina kirjoitti: ↑Su Joulu 12, 2021 1:31 pm https://youtu.be/7ARibRfWmp8
Mullikka kun pohdit että mistä lähteestä on tieto siitä että naapuri on nähnyt porukkaa antin asunnolla muttei poliisi ole halunnut kuunnella häntä niin katso tuost videosta noin kohdasta 1:30 eteenpäin.
TässäKIN kohti mullikan kirjoitus perustuu siihen että luotto on poliisiin, ja ilmeisesti myös "Jaakkoon", eikä siis tällaisesta naapurin havainnosta tarvitse välittää. Tällainen ajattelutapa väitetystä puolueettomasta näkökulmasta vaikuttaa oudolle Antin tapauksessa. Jos Mullikka haluaa perustaa tutkimuksensa faktoihin, miten "Jaakon" antama lausunto on fakta, jos on ristiriidassa silminnäkijän kertomukseen, jolla ei ole edes ollut mahdollisuutta antaa lausuntoa poliisille, ja näin ollen tulla vasta faktaksi?
Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006
Ilpo Härmäläisen tapauksessa on oikeudessa teletunnistetiedot vuodelta 1994.
Miksi Antin tapauksessa ei ole selvitetty teletunnistetietoja porukan liikkeistä katoamisajankohtana? Jossain oli, että tietoja ei enää saisi. Lapin poliisin päätös?
Miksi Antin tapauksessa ei ole selvitetty teletunnistetietoja porukan liikkeistä katoamisajankohtana? Jossain oli, että tietoja ei enää saisi. Lapin poliisin päätös?