Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Lapinlapsi
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: To Joulu 02, 2021 6:13 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Lapinlapsi »

Calabash kirjoitti:
La Huhti 15, 2023 8:13 pm
Lapinlapsi kirjoitti:
La Huhti 15, 2023 5:39 pm

Mitä tulee tähän poliisin maalittamiseen etenkin tässä antin tapauksessa (johon olen aika railakkain sanankääntein syyllistynyt itsekin), niin onko sille nyt oikeasti mitään faktapohjaa että poliisi olisi ainakaan suuria virheitä tässä tehnyt?
Onko faktapohjaa sille, että hän olisi turmellut oman autonsa ja lähtenyt metsään? Kyseessä on jonkun tutkintaa tehneen poliisin teoria. Samoista lähtökohdista ja kertomuksista voi tehdä toisenlaisenkin teorian.

Jos siis virhe on, se liittyy lähtökohdan asettamiseen: ei ole tapahtunut rikosta. Muutenhan poliisi on ollut kovinkin aktiivinen, ainakin Angelin alueella tehtyjen maastoetsintöjen suhteen.

Jos Antti on lähtenyt (riittämättömällä bensalla) Angeliin, ajanut siellä lauantaiaamuna rallia niin että osat lentelevät ja kävellyt metsään vähissä vaatteissa ja ilman ruokaa, virhettä ei ole.

Poromiehen elinkeino on osin kiinni siitä, että hän katsoo korvia. Jos poromies kertoo korvakorusta, ottaisin vakavasti.

KRP oli kyllä yhteydessä Mikko Halmeeseen pari vuotta sitten, mutta Halme sai keskustelussa Lapin yksikön vakuuttuneeksi siitä, että mitään lähtöjä rikostutkinnalle ei ole.

Uusi tieto tai merkittävä vihje veisi tietenkin tutkintaa eteenpäin.

Siis tuonne, ei Ivaloon:

KRP, Lapin yksikkö
Hallituskatu 3B
96100 Rovaniemi
029 548 0141
Noo tuo korvakorujuttu onkin semmoinen aika kiva yksityiskohta juuri siksi, että siinä poliisi näyttää ainakin sen, että (noh ainakin julkisuuteen) silminnäkijähavaintoa kohtaan suhtautuminen on "en tiedä mistä sai sellaisen käsityksen". Se ei lakkaa huvittamasta. Jos näet jotain, näet. Se ei ole käsitys.

Mitähän muita havaintoja on taputeltu villasella ja jätetty (jos on jätetty) tutkimatta. Se on huolestuttavaa.

Mutta lähinnä tarkoitin, että onko poliisi tehnyt virheitä, vai noudattanut vain tutkimuksia juuri siltä pohjalta että käsitys on - ei rikosta. Onko askelet otettu siihen suuntaan johon on lähdetty, onko annettu edes mahdollisuutta sille ajatukselle, että rikos tai jotakin hämärää tapaukseen liittyisi.

Ja jos ei, niin miksei? Miksi nimenomaan kaiken julkisuuteen annetun tiedon pohjalta esimerkiksi täällä minfossa on läjäpäin ihmisiä, jotka ajattelevat jutun läpi käytyään, että jotain hämärää täytyy olla. Mitä poliisi tietää, sellaista, joka rikkoo heidän omat lausumat ja tuo katoamiseen liittyvät yksityiskohdat sellaiseen johdonmukaisuuteen, että mettään män ja sinne jäi?

Kun tulee se vaikutelma, että poliisi tietää jotain, mikä todistaa vahvasti ettei syytä rikosepäilyyn ole, niin eikö sen voisi kertoa ja katkaista siivet juoruilta, MUTTA tulee se vaikutelma sitten lausuntojen suppeudesta, että he nimenomaan tietävät jotain sellaista mikä viittaa johonkin hämärään. Vai olenko ainoa? Tai siis luulisi että ns. luonnollinen katoaminen voitaisiin perustella ja asioista puhua avoimesti.

-----

Jos minun kaverille ois noin käynyt - etsisin ja puhuisin.
Lakkaamatta miettisin ja kaiken esiin toisin.
Vaikka suoriltaan alkaisi juorut ja syyllistäminen, niin silti kertoisin kaiken. Paitsi ehkä jos salaisin jotain suurta. Mutta sittenkin, läheisten vuoksi ja kun on niin paljon jo mennyt aikaa, varmaankin kertoisin, saisin itselle rauhan.

Toivon niin paljon Antin itsensä ja hänen perheensä vuoksi, että hänet löydettäisiin. Pääsisi kirkkomaahan. Ei tarvitsisi vanhempien olla epätietoisuudessa, kun sinne itse päätyvät.

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6402
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Tosiaan jos on tietoa niin tietoa ei minnekkään muualle, vain ja ainoastaan KRP Lapin yksikköön.

PursuerJ
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Loka 26, 2021 8:57 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja PursuerJ »

Tarkennan vielä että en sano että luut eivät voisi olla Antin. Lähinnä meinasin että etäisyys on sen verran suuri ettei välttämättä heti ole syytä olettaa että se olisi varmasti Antti vain siksi että ne löytyivät Lapista.

Hellu-88
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2023 11:58 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Hellu-88 »

Ei vissiin oo tullu uutta tietoa noista luista mitkä löyty? Tai en itse ainakaan oo kuullu mtn. No Lapissa voi olla ihan kenen vaa nuo luut mutta olis se aika kuumottavaa jos ne oliskii vaikka Antin.

Jorma palo
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Maalis 14, 2023 7:09 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Jorma palo »

Spekulaatiota mutta lumen tultua kelkalla nykäsis kauemmaksikki

Avatar
Kaarma
Neuvoja-Jack
Viestit: 570
Liittynyt: Ti Touko 11, 2021 10:55 pm
Paikkakunta: kuu

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Kaarma »

Jorma palo kirjoitti:
La Huhti 22, 2023 11:43 pm
Spekulaatiota mutta lumen tultua kelkalla nykäsis kauemmaksikki
Netistä löytyy ihan kunnon kelkkailureitit kartalla, miksipäs ei.
Kermit

Jorma palo
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Maalis 14, 2023 7:09 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Jorma palo »

Muistaakseni aavedatan jaksossa bilekämpän läheisyydessä ajo moottorikelkka siellä mettässä. Meniskö lie juuri siinä joku ura/reitti.

viivahattu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1315
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

Varmasti tämä vastaavanlainen spekulaatio on ollut ketjussa monen monta kertaa, en uutena jäsenenä jaksa pitkälti neljättä sataa sivua selata läpi, mutta sen perusteella mitä asiasta tiedän, vaikuttaisi aika selvältä, että Antti Hanhivaara on surmattu, koska on aikonut tunnustaa oman osuutensa niissä mökkimurroissa, ja paikallispoliisi ei asiaa edes halua selvittää, koska näissä mökkimurroissa on päätekijöinä ollut joko omia sukulaispoikia tai muuten vaan kylän silmäätekeviä tai niiden lapsia. Ellei peräti ihan poliiseja.

Helmie
Adrian Monk
Viestit: 2879
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 5:55 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Helmie »

Hyvin hoksattu viivahattu. Jotenkin noin on aika suurella todennäköisyydellä tapahtunut.

Kemissä surmattiin vuonna 1955 Elli Immo, jonka surmaajan on huhuttu olleen poliisin poika. Tästä tapauksesta löytyy Cmoresta dokumentti. Toivottavasti Antin katoamista ei samalla tavalla kuvata vuosikymmenten kuluttua ja ihmetellä järkyttyneinä miten syyllinen pääsi pälkähästä. Ja niin, onhan syyllinen tai syylliset päässeet jo pälkähästä, aivan liian kauan. Välillä tuntuu, että toivo Antin kohtalon selviämisestä ja syyllisen/syyllisten vastuuseen saattamisesta alkaa hiipua.

Miksi ratkaisua tähän tapaukseen ei tule? Miksi vaietaan? MIKSI?

0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Helmie kirjoitti:
La Touko 06, 2023 7:13 pm
Hyvin hoksattu viivahattu. Jotenkin noin on aika suurella todennäköisyydellä tapahtunut.

Kemissä surmattiin vuonna 1955 Elli Immo, jonka surmaajan on huhuttu olleen poliisin poika. Tästä tapauksesta löytyy Cmoresta dokumentti. Toivottavasti Antin katoamista ei samalla tavalla kuvata vuosikymmenten kuluttua ja ihmetellä järkyttyneinä miten syyllinen pääsi pälkähästä. Ja niin, onhan syyllinen tai syylliset päässeet jo pälkähästä, aivan liian kauan. Välillä tuntuu, että toivo Antin kohtalon selviämisestä ja syyllisen/syyllisten vastuuseen saattamisesta alkaa hiipua.

Miksi ratkaisua tähän tapaukseen ei tule? Miksi vaietaan? MIKSI?
Ei taida käydä kuten Kemissä, jossa eläkkeelle jääneet poliisit nostivat 1972 Elli Immon murhan esille.
Ivalossakin on tiettävästi muutama poliisi jäänyt eläkkeelle Antin katoamisen jälkeen.

Minun on hyvin vaikea ymmärtää miten tuota omaiset kestää, kun näin täysin ulkopuolisellekin tuntuu kestämättömältä.

Helmie
Adrian Monk
Viestit: 2879
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 5:55 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Helmie »

Eipä oo kyllä Lapin eläköityneisiin poliiseihin paljon luottamusta, ainakaan näillä tiedoilla mitä poliisit ovat Antin tapauksesta kommentoineet. Ennemminkin tämä tapaus vaatisi jonkun nuoren, mahdollisesti ulkopaikkakunnalta tulleen poliisin rohkeutta ja valppautta tutkia ja uskaltaa kyseenalaistaa asioita. Ja rikkoa hyväveliverkostoa.

Ihan käsittämätöntä paskaa, ettei poliisi ole tutkinut tapausta missään vaiheessa rikoksena. Jo se, että Antti on itse sotkeutunut rikollisiin asioihin, lisää henkirikoksen uhriksi joutumisen riskiä.

Silkkaa pahuutta ja ääretöntä munattomuutta joka ikiseltä asiaan osalliselta. Pidän melkein yhtä alhaisina heitä, jotka mahdollisesti jotain tietävät, mutta eivät ole asiasta kertoneet, kuin itse tekijää/tekijöitäkin. :evil:

0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Nyt kyllä puhut Helmie minun suulla.
Nuo Ivalon eläköityneet poliisit nähtävästi ovatkin samoja, joiden nimi on esiintynyt näissä Antin katoamistapauksen nettikeskusteluissa.
Joten ihan turhaa toivoakaan, että jotain avautumista eläköityneiden suunnalta tapahtuisi.

Mitähän Ivalon poliisin tekemisiä ne konstaapelit Tapani Huuki ja Tenho Keränen aikanaan yrittivät tuoda julki, 80-luvulla?
Loppujen lopuksi konstaapelit saatiin potkittua pois poliisista.
Minulla on sellainen tuntuma, että ihan muita poliiseja sieltä olisi pitänyt potkaista pihalle.

Löytyisiköhän jostain Alibista juttua?
Googlettamalla löytyi Tenho "Sissi" Keränen on Alibi 1986 nro 6

Voi tietysti olla niin, ettei kaikki ole päässeet lehtijulkaisuihin koskaan.

0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Katsoin uudestaan tallennuksesta Kadonneet-sarjan jakson Antista.

Tutkinnanjohtaja Mikko Halme puhuu:

"Poliisi on katsonut, että nuo tiedot, mitä silminnäkijä on ikkunan takaa havainnut, ovat sen kaltaisia, että niiden, niillä ei ole ollut merkitystä tähän katoamiseen, mutta käsitykseni mukaan se tieto poliisilla kyllä on, että ketä siellä on ollut, ja jos ajatellaan niin mä en tiedä onko sillä loppujen lopuksi merkitystä, että ketä on illan aikana tuolloin ollut Antin kanssa tekemisissä koska katoaminen on tapahtunut useita tunteja myöhemmin toisella paikkakunnalla."

Silminnäkijä on siis naapurin "Pirkko", joka kuulemansa möykkeen jälkeen näki Antin asunnon ikkunasta asunnossa olevan ainakin 2 nuorta naista ja sen ison miehen oviaukossa.

Minusta Halme ei ajattele ollenkaan mitä puhuu, taitaa lukea vaan Ivalon poliisin "tutkimuksistaan" tekemiä tekstejä.

"käsitykseni mukaan", siis Halme ei tiedä onko Ivalon poliisilla tietoa, ketä siellä Antin asunnolla on ollut.
Eihän siellä pitänyt olla kuin "Jaakko" Antin lisäksi.

Ja onhan erikoinen ajatus, ettei sillä voisi olla merkitystä, ketä siellä on ollut, perusteluna se, että katoaminen on tapahtunut useita tunteja myöhemmin toisella paikkakunnalla.

HÄH!?! HALOOO!! "useita tunteja myöhemmin"
Rikoksia, henkirikoksia tapahtuu useita päiviä, viikkoja, kuukausia, joskus ehkä vuosiakin myöhemmin siitä hetkestä, jossa henkilöitä on ollut samassa huoneessa...
Mitä jos se möreä-ääninen iso ukko oviaukossa on ollut se, joka pakotti Antin viimeiselle matkalle?

0uts1der
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 2:12 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Tuossa jaksossa Antin sisko Elina mainitsi, että ne 2008 syksyllä Reino Savukosken (R.I.P) kanssa löytämänsä luut on videoitu, luut, jotka eivät kelvanneet Ivalon poliisille ja ne vietiin siskon toimesta Turkuun KRP:lle ja ne piti sitten lähettää Ivaloon :?:
Siis nuo luut löytyivät hiekkakuopasta, jossa samassa myös vaateriekaleita ja nappeja, oliko se nuotionpohjalta. :?:

Niin, olisipa mielenkiintoista saada nähdä se video. Onko täällä ketään kuka olisi sen nähnyt?

Still love
Martin Beck
Viestit: 848
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Still love »

0uts1der kirjoitti:
Su Touko 07, 2023 8:35 pm

"Poliisi on katsonut, että nuo tiedot, mitä silminnäkijä on ikkunan takaa havainnut, ovat sen kaltaisia, että niiden, niillä ei ole ollut merkitystä tähän katoamiseen, mutta käsitykseni mukaan se tieto poliisilla kyllä on, että ketä siellä on ollut, ja jos ajatellaan niin mä en tiedä onko sillä loppujen lopuksi merkitystä, että ketä on illan aikana tuolloin ollut Antin kanssa tekemisissä koska katoaminen on tapahtunut useita tunteja myöhemmin toisella paikkakunnalla."

Silminnäkijä on siis naapurin "Pirkko", joka kuulemansa möykkeen jälkeen näki Antin asunnon ikkunasta asunnossa olevan ainakin 2 nuorta naista ja sen ison miehen oviaukossa.

Minusta Halme ei ajattele ollenkaan mitä puhuu, taitaa lukea vaan Ivalon poliisin "tutkimuksistaan" tekemiä tekstejä.

"käsitykseni mukaan", siis Halme ei tiedä onko Ivalon poliisilla tietoa, ketä siellä Antin asunnolla on ollut.
Eihän siellä pitänyt olla kuin "Jaakko" Antin lisäksi.

Ja onhan erikoinen ajatus, ettei sillä voisi olla merkitystä, ketä siellä on ollut, perusteluna se, että katoaminen on tapahtunut useita tunteja myöhemmin toisella paikkakunnalla.

HÄH!?! HALOOO!! "useita tunteja myöhemmin"
Rikoksia, henkirikoksia tapahtuu useita päiviä, viikkoja, kuukausia, joskus ehkä vuosiakin myöhemmin siitä hetkestä, jossa henkilöitä on ollut samassa huoneessa...
Mitä jos se möreä-ääninen iso ukko oviaukossa on ollut se, joka pakotti Antin viimeiselle matkalle?
Lain.lyh. ^
Juurikin näin. Luulisi, että näillä edeltävillä tapahtumilla pitäisi olla iso painoarvo asiassa. Aika monessa muussa tapauksessa pyritään selvittämään koko tapahtumapäivän kulku. Luulisi tämän olevan itsestään selvää tutkijoille, että aina avoimissa tapauksissa se tulisi selvittää. Muutaman tutkijan osalta oikein huokuu välinpitämättömyys kuitenkin Antin katoamisen osalta jopa tähänkin. Huolimatta siitä, että Janin mukaan asunnolla oltiin kaksin Antin kanssa. Luulisi jokaisen tajuavan, että aika isonlainen punainen lippu jo yksistään tämä seikka. Kieltäydyn uskomasta, että juttua olisi "tutkinut" noin monta pölvästiä. Yksi vielä menisi, mutta kolme ei.

Vastaa Viestiin