73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Pk_etsijä
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: Su Maalis 20, 2016 9:16 pm
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Viesti:

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Pk_etsijä »

Täällä aiemminkin keskusteltu aiheesta, miten vesiruumis käyttäytyy. Ihminenhän ei vedessä paina juuri mitään ja ruumiin ontelot, keuhkot, suolisto, vatsa ym aiheuttaa nosteen kaasuuntuessaan, joka ruumiin tuo pinnalle matalissa vesissä, ellei nousuvaiheessa ole pinnan alla jotain, johon jäädä kiinni, esim kaatunut puu, laituri, rakennelma. Ruumishan ei käytännössä ehdi painumaan pohjamutiin, ennen kaasuuntumisvaihetta. Kun kaasuuntumisvaihe on ohi ja ruumis vajonnut takaisin pohjaan, se alkaa hyvin hitaasti hajoamaan. Eri asia, jos on käytetty painoja ruumiin hävittämisessä, mutta jos onkin kova vesistöpohja, eipä se ruumis siihenkään painu. Metsälammissa, joissa on ns höttöpohja, niin höttö voi verhota ruumiin, mutta esim viistokaikuamalla, kannatta vertailla näytöltä muita näkymiä ja kuvaa, sekä pohjan rakennetta, että millainen pohja on kyseessä ja näkyykö esimerkiksi uppotukkeja jne. Pudottaa narunpäästä vaikka täytetty muovikanisteri ja tutkia, miten syvälle paino uppoaa, tehdä ensin ns arviota siitä, millainen on vesistön pohja, josta etsitään. Suonsilmäke taas voi piilottaa kohteen kokonaan.
On vaikea arvioida vaan vesistöalueen ulkonäön tai googlen karttakuvien perusteella, millainen vesistön koostumus oikeasti on.
Vedessä ruumiin hajoaminen on paljon hitaampaa, kuin maan pinnalla. Lisäksi vaatetus pitää ruumista kasassa pohjassa pitkiäkin aikoja. Olen kuullut löytötapauksista, joissa ruumis ollut yli 20m syvyydessä useita vuosia, lähes hajoamattomana, vähäisen tai lähes hapettoman tilan takia, eikä meidän vesistöissä ole sellaisia eliöitä/kaloja, jotka söisivät ruumiin luineen, vaatteineen päivineen. Virtaukset voivat kuljettaa jokialueilla ja vesistöissä, missä riittäviä virtauksia on. Ruumis on ollut niin sanotussa vahamaisessa olomuodossa ja hajonnut vasta kun se on tuotu pintaan ja reagoinut hapen kanssa tai sitä on alettu liikuttelemaan pohjassa, esimerkiksi nostovaiheessa. Samanlaisista löydöksistä on kerrottu myös matalimmissakin vesistöissä. Mutaan painumisen vertauskuvana voisi käyttää uppotukkeja. Niitähän löytyy vesistöjen pohjista usein, niin viistokaikuamalla, kuin sukeltamalla ja osa niistä saattaa olla hyvinkin vanhoja. Eiväthän nekään kaikki ole painuneita mutaan, näkymättömiin, vaikka niiden paino vettyneenä on paljon enemmän vedessä kuin ihmisen, eikä niissä myöskään ole onteloita, eikä kudosta. Lisäksi hukkuessaan ihminen ei ole kuin suora puu. Se saattaa olla raajat levällään, usein hieman istuvassa asennossa, jalat koukussa, kädet sivuilla. Löytämisestä on kokeneet sanoneet, että se on myös kiinni tuurista, että osuu oikealle alueelle ja käy alueen tarkoin läpi, lisäksi pitää huomioida virtaukset pohjassa, jäiden ja sääilmiöiden vaikutus, lämpötila jne. Suomessa vedet ovat sen verran kylmiä, että vesiruumiin nosteen aiheuttama kaasuuntuminen on paljon hitaampaa, kuin usein on luultu. Useassa tapauksessa ruumis on tullut pienvesistön pintaan vasta noin 1-2kk hukkumisen jälkeen, joissakin tapauksissa jopa myöhemmin. Syvimmissä vesistöissä noste ei välttämättä edes jaksa tuoda kroppaa pintaan, vaan se jää väliveteen, josta sitten painuu takaisin. Kaikuluotauksessa oltava harjaantunut silmä, joka erottaa potentiaalisen kohteen pohjasta, kaiken muun ohella ja jaksaa seurata näyttöä, merkata näytöltä lokiin muistiin potentiaalisia kohteita, joita voi jälkeenpäin tarkastella ja kuvata vaikkapa dronella. Sukeltaessa taas nollanäkyvyydessä, voi mennä aivan kohteen ohi, huomaamatta sitä. Eikä vesiruumiskoirakaan aina niihin reagoi. Koulutettuja vesiruumiskoiria ei suomessa taida tälläkään hetkellä poliisilla kovin montaa olla. Edesmennyt etsijämestari Savukoski kertoi näistä kokemistaan ja löydöistään myös aika kattavasti, ikävää ettei kaikkia hänenkään "oppeja" ole saatu yksiin kansiin. Kuitenkin iso osa esim vapepankin etsinnöistä tapahtuu alueilla, joissa on potentiaalisia vesialueita, vaikkapa vaan syviä ojia tai pikkulampia, mitkä kuitenkin pitäisi saada poissuljettua mahd alkuvaiheessa.

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Terra »

Simpsa kirjoitti:
Pe Loka 14, 2022 12:54 pm
Lyhdyn löytänyt Mökkiläinen2000 kirjoitti eilen 13.10. 2022 Suomi24-ketjuun uuden viestin:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/1530412 ... nnut-nunna

"Laitanpa tänne nyt linkin valokuviin lyhdystä jotka on otettu 13.7.2017 tienposkesta jolloin virkavalta ei ollut vielä kerännyt lyhtyä pois.... Minulle on aivan sama mikä lyhty on kyseessä, oliko kynttilälyhty vain led-lyhty. Valokuva on siis otettu päivän sen jälkeen kun se löydettiin mutta ensimmäisellä kerralla ei älytty ottaa siitä valokuvaa.
Tuollainen se joka tapauksessa oli. Voitte itse vapaasti päätellä mitä lyhty teki siellä metsäautotiellä kun ei siellä ikinä mitään muutakaan tavaraa ole ollut tienposkessa ennen tai jälkeen katoamisen. Ja vielä lisäksi, keskellä kesää harvoin tarvitaan lyhtyä muutenkaan kun hämärää ei ole kuin aivan yön pikkutunteina....

https://prnt.sc/TvWnnkSfWkFZ
https://prnt.sc/zH3Xlywx7j3S

Lyhty löytyi tosiaan Hepomäentien varresta paikasta jossa karttalinkkiin sen merkkasin.
Honkalampien alue on erittäin tarkkaan tutkittu virkavallan toimesta katoamiskesänä sekä seuraavana kesänä/syksynä ruumiskoirien toimesta. Massiiviset etsinnät siellä on tehty."

***

Valokuvat ovat vähän epätarkkoja, mutta lyhty on selvästi sama jonka kuvan poliisi julkaisi. Hän sanoo että he löysivät lyhdyn Hepomäentieltä, eli paikalliset ilmeisesti käyttävät tätä nimeä siitä Honkalammilta kohti Juojärveä lähtevästä tiestä. Lyhty on kuvissa nurin ruohikossa, kansi irti, ei niin kuin poliisin kuvassa jossa se on ehjänä tarkalleen pystyssä tienreunassa. Jos lyhty on ollut rikki ja kumollaan myös löytöhetkellä, vaikuttaisi että se on jonkun poisheittämä ihan vaan sattumalta samoihin aikoihin kun nunna katosi. Tuskin tarkoituksella paikalle tuotu.
Tämä mökkiläinen kirjoittaa suomi24 keskusteluun, että nunnaa oli etsitty jo samana iltana ja että lyhty voi hyvinkin liittyä tähän.
Kyllähän tuommoinen lyhty jonkin verran valaisee ihan keskiyöllä. Lyhdyn löytökohdasta lähtee metsäautotie Löytölammen lähes rantaan. Ja tuota tietä ei yleensä käytetä autotienä ollenkaan. Jos jollakulla taholla pimeiden puuhien tarve, niin siellä saanut aika lailla rauhassa yön hetkinä puuhastella Löytölammelle suuntautuvan metsäautotien kääntöpaikalla. Onhan toi lyhty saattanut olla puuhastelijan autossa ja siinä touhutessa sitten tippunut. Erikoista se joka tapauksessa on, koska tie ei tosiaankaan ole mökkiläisten eikä asukkaisen kulku-/ajotienä käytössä.

Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5262
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Kun on etsitty jo sama iltana(?) niin lyhty varmaan liitty sitten juttuun, mutta en usko, että siellä muuta on puuhasteltu kuin etsitty :roll:
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

Simpsa
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Pe Heinä 21, 2017 1:53 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Simpsa »

Se että nunnaa olisi etsitty jo katoamisiltana on puhtaasti Mökkiläinen2000:n omaa spekua (viesti yllämainitussa Suomi24-ketjussa 13.10.2022):

"Minun oma veikkaus tämän lyhdyn ilmestymisestä on se että nunnan katoaminen on huomattu jo katoamispäinän illalla ja yöllä häntä on etsitty ilman tulosta. Etsjijöina muut ihmiset kuin virkavalta. Tämä olisi minusta kaikista yksinkertaisin selitys lyhdyn ilmestymiselle tuonne syrjäiselle metsäautotielle."

Kaiken julkisuudessa olleen perusteella katoaminen huomattiin luostarilla vasta seuraavana aamuna ja ilmoitettiin poliisille klo 9 aikaan.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Erikoinen ajatus, että nunnaluostarissa ihmiset käyttäisivät hämärän/pimeän hetkinä ulkona liikkuessaan valon lähteenä huonosti ja kapea-alaisesti valaisevaa lyhtyä, kun tehokkaat taskulamputkin on keksitty ja niitäkin ihan varmasti Lintulan luostarissa on ollut. Eihän siellä nyt mitään kivikautista elämää ole eletty kesällä 2017, vaikka tunnelmat muuten olisivatkin olleet kireähenkiset.

Jos olisi lyhdyn löytöpaikoilta etsitty jo ennen poliisille katoamisesta ilmoittamista, niin silloin niillä etsijöillä on ollut myös heti illalla tietoa, miksi nunna Elisabet olisi mennyt tuolle alueelle tai jonnekin alueen lähistölle. Ehkä siinä tiedossa olisi myös se syy, miksi nämä mahdolliset nunnan etsijät jättivät katoamisesta poliisille ilmoittamisen aamuun. Jos siis pitäisi kutinsa väite, että jo illalla nunnan katoaminen on havaittu ja sitten tehty nunnan etsintöjä oman luostariväen tai joidenkin muiden henkilöiden toimesta.

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Terra »

^ Sellainen muistikuva, että nunnan oli havaittu puuttuvan jo illalla, mutta jostakin syystä katoamisilmoitusta ei vielä silloin tehty. Vasta aamulla, kun ei ilmestynyt aamutoimiin, niin tehtiin katoamisilmoitus. Minullekin uutta, että olisi etsitty (ja varsinkin noin laajastikin, että tuolla n. 7-8 km päässä luostarista) jo illalla yötä vasten. Sen sijaan jos ja kun katomainen havaittiin jo illalla, niin on voitu haikailla luostarin ympäristöstä silloin jo iltamyöhään. Mikähän olisi tässä totuus?

Wolff
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Wolff »

Muistankohan oikein et nunnilla oli jotain rutiini juttuja iltaisin ja niihin piti osallistua. Noh miten vaan.

Olikohan tuo lyhty aurinkokenno toiminen. Oliko näin että todellinen lyhdyn löytöpaikka olikin jossain muualla kuin mitä alkuun on kerrottu. Vähän vielä pitemmällä kuin aiemmin kerrottu löytöpaikka. Mitä kaikkia vaihtoehtoja tulee mieleenne löydetyistä lyhdystä ja hiusliinasta..

Lillukka
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ma Kesä 20, 2022 8:06 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Lillukka »

On varmasti mutta eikö tää ollu sen tilaisuuden jälkeen kun lähti kävelylle. Ja jos juuri tuona iltana (en viikonpäivää muista oliko viikonlopulla) ei ollu. Et vasta aamulla kaipailtiin. Ehkä oli tapana vetäytyä yöpuulle aikaisin iäkäs nainen päivän askareet varmasti vaatineet veronsa yöunet ei tuossa iässä oo usein enää sama kun ihan nuorena tyttönä. Aamulla alkaa kuitenkin työntäyteinen päivä. Näitä en toki tiedä varmuudella ja oliko et oma huone missä nukkuu vai nukkuko muita samassa huoneessa sitä en tiiä.
Viimeksi muokannut Lillukka, Ke Loka 19, 2022 1:08 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Lillukka
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ma Kesä 20, 2022 8:06 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Lillukka »

Ja siis noin yleisesti jos kyseessä ei oo dementoitunut vanhus, ihan vauva tai taapero ja on tutussa ympäristössä missä itsenäisesti liikkuu jos ei ihan heti palaa ja vaikka on rankka sade nyt ihan välittömästi palaa ensin tulee mieleen et onko jääny sadetta pitämään sateensuojaan, jääny suustaan kiinni ihan luonnollinen selitys tietysti kun yö tulee tietysti kuulostaa erikoiselta ettei palaa. Tietysti kun puhutaan ihmisestä jolla ei välttämättä oo puhelinta 24/7 välttämättä mukana ei ehkä niin helposti tunnin poissaoloo ja tavottamatta olemista pidetä ihmeellisenä ajatellaan et kai nyt yöksi kotiin tulee. Ja siis mulla ei oo tietoo onko nunnilla puhelimia jotenkin kuvittelisin et omia kalliita puhelimia ei oo mutta luostarissa varmastikin useampikin puhelin on. Siis siitä huolimatta et jonkunasteinen kehitysvamma ja iäkäs henkilö ja tuon ikäsillä ihmisillä monesti joku säännöllisesti käytettävä lääke on. Eri asia on et onko hengenvaarallinen tila jos menee aamuun asti iltalääkkeen ottaminen väliin. Esim. joku insuliini, epilepsialääke, marevan vois olla tämmössiä ei kuitenkaan 24/7 vahdita ja itsenäiseen toimintaan kuitenkin kykeni.

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Terra »

Wolff kirjoitti:
Ti Loka 18, 2022 10:46 pm
Muistankohan oikein et nunnilla oli jotain rutiini juttuja iltaisin ja niihin piti osallistua. Noh miten vaan.

Olikohan tuo lyhty aurinkokenno toiminen. Oliko näin että todellinen lyhdyn löytöpaikka olikin jossain muualla kuin mitä alkuun on kerrottu. Vähän vielä pitemmällä kuin aiemmin kerrottu löytöpaikka. Mitä kaikkia vaihtoehtoja tulee mieleenne löydetyistä lyhdystä ja hiusliinasta..
Muistit oikein. Lintulassa oli ollut silloin ti iltana joku hartaustilaisuus ja muistaakseni klo 20 alkaen olisi ollut. Tästä on postauksia ketjun alkupuolella. Ja kadonnut nunna ei ollut osallistunut siihen tilaisuuteen. Silloin kait eka havainnot hänen poissaolostaan. Mitenkähän laajasti etsittiin/haikailtiin silloin jo iltasella? Kuitenkin varmaankin jotakin etsimistä on ollut, koskapa paikallisetkin siitä puhuvat.

Wolff
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Wolff »

Terra kirjoitti:
Ke Loka 19, 2022 2:15 pm
Wolff kirjoitti:
Ti Loka 18, 2022 10:46 pm
Muistankohan oikein et nunnilla oli jotain rutiini juttuja iltaisin ja niihin piti osallistua. Noh miten vaan.

Olikohan tuo lyhty aurinkokenno toiminen. Oliko näin että todellinen lyhdyn löytöpaikka olikin jossain muualla kuin mitä alkuun on kerrottu. Vähän vielä pitemmällä kuin aiemmin kerrottu löytöpaikka. Mitä kaikkia vaihtoehtoja tulee mieleenne löydetyistä lyhdystä ja hiusliinasta..
Muistit oikein. Lintulassa oli ollut silloin ti iltana joku hartaustilaisuus ja muistaakseni klo 20 alkaen olisi ollut. Tästä on postauksia ketjun alkupuolella. Ja kadonnut nunna ei ollut osallistunut siihen tilaisuuteen. Silloin kait eka havainnot hänen poissaolostaan. Mitenkähän laajasti etsittiin/haikailtiin silloin jo iltasella? Kuitenkin varmaankin jotakin etsimistä on ollut, koskapa paikallisetkin siitä puhuvat.
Kiitos vastauksestasi.

peteme
Neuvoja-Jack
Viestit: 569
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 7:10 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja peteme »

Tuskin mitään rikosta on oikeasti tapahtunut, mutta löytyneistä tavaroista tulee mieleen tarkoituksellinen hämäys etsijöitä/tutkijoita varten.

Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5262
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

peteme kirjoitti:
To Loka 20, 2022 10:51 am
Tuskin mitään rikosta on oikeasti tapahtunut, mutta löytyneistä tavaroista tulee mieleen tarkoituksellinen hämäys etsijöitä/tutkijoita varten.
Tää olis ihan mahdollista.

Heaven knows miks joku näin on tehnyt, mutta ei ajatuksena mahdoton.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

Wolff
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja Wolff »

peteme kirjoitti:
To Loka 20, 2022 10:51 am
Tuskin mitään rikosta on oikeasti tapahtunut, mutta löytyneistä tavaroista tulee mieleen tarkoituksellinen hämäys etsijöitä/tutkijoita varten.
Tämä hämäys minullekkin mieleeni tuli. En nyt muista kauanko meni aikaa katoamisesta kun hiusliina löytyi. Erikoista jos liina vahingossa olisi pudonnut nunnalta. Jos joku.lintu esmes jostain kuljettanut niin löytyisikö liinasta jotain merkkejä esmes kuolleesta nunnasta. Jos peto tai korpit käyneet kropalla niin luulisi liinassa olevan jotain merkkejä siitä. Käymässäni keskustelussa puhelimitse palaneen rakennuksen omistajan kanssa,kysyin näkyikö korpoeja ja vastaus oli ei ole nähnyt. Tämä henkilö jonka kanssa keskustelin oli.itsekkin etsinyt korppeja koska nehän ovat raadon syöjiä. Noh korppeja ei ollut näkynyt. Eli nunna paikassa josta korpit eivät löydä joko kuolleena tai elossa. Taivas tietää vaan ei kerro missä.

Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5262
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: 73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

^Se hiusnauha löytyi vasta lokakuussa!

Ja hyväkuntoisenena? Lisäis jotenkin hämäyksen mahdollisuutta.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

Vastaa Viestiin