Ilpo Härmäläinen: Katosi Turussa 1994, löytyi 2022 - Murhasta elinkautinen

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
-M-
Alibin satunnaislukija
Viestit: 63
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 2:33 pm

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja -M- »

Helluby kirjoitti:
Pe Syys 03, 2021 12:45 pm
Lähemmäs 600 000,- siellä ulosotossa näyttää olevan.
Silleen ois väliä.
Nyt alkoi kiinnostamaan tämän liikemiehen henkilöllisyys. Ranskassakin kuljaillut. Onko ollut yhteisiä käräjiä mainosmiehen kanssa?
No eikös se ollut Viheriä.

Rapu5
Alibin satunnaislukija
Viestit: 58
Liittynyt: La Elo 28, 2021 8:26 pm

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja Rapu5 »

-M- kirjoitti:
Pe Syys 03, 2021 1:30 pm
Helluby kirjoitti:
Pe Syys 03, 2021 12:45 pm
Lähemmäs 600 000,- siellä ulosotossa näyttää olevan.
Silleen ois väliä.
Nyt alkoi kiinnostamaan tämän liikemiehen henkilöllisyys. Ranskassakin kuljaillut. Onko ollut yhteisiä käräjiä mainosmiehen kanssa?
No eikös se ollut Viheriä.
Ei ollut Viheriä. Sukunimi alkaa P.
Täällä vaan saa varoituksia varmastakin tiedosta, en uskalla laittaa.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja ässähai »

strangelove kirjoitti:
To Syys 02, 2021 6:55 pm
ässähai kirjoitti:
To Syys 02, 2021 5:43 pm
Oletan, että henkirikoksen tekopaikka on varmuudella poliisin tiedossa.
Näinhän on jo uutisoitukin.

Luulisin että poliisilla on pakko olla jotain konkreettisia todisteita, jotta oikeus päättää vangita epäillyn todennäköisin syin. Pelkkä teoria ei vielä riitä siihen. Joku voisi tosin sanoa tähän että riittihän se Nils Gustafssoninkin tapauksessa.

Jos ihan tarkkoja ollaan niin se on uutisoitu näin: "Poliisilla on nyt käsitys motiivista ja rikospaikasta (...) Poliisi uskoo tietävänsä, missä 27 vuotta kateissa ollut lakimies Ilpo Härmäläinen surmattiin." (Lähde: Yle, https://yle.fi/uutiset/3-12080685 )

Poliisi käyttää sanaa 'käsitys', koska ei halua sanoa taktisista syistä varmuudella tietävänsä, tai sitten poliisi ei vielä varmuudella tiedä, vaan ainoastaan uskoo tietävänsä, ja näinhän poliisi myöskin sanoo.

Koska sana 'käsitys' voi viitata 'tietoon', mutta myös esimerkiksi 'mielikuvaan' ja 'luuloon', niin tosiasiassa poliisi ei ole julkisuuteen sanonut varmuudella tietävänsä henkirikoksen tekopaikkaa ja motiivia.

Oletan, että tämä "palapelikirja" on ollut ihan kelpo opas vanhojen ja uusien tietojen anlysoinnissa - toki onhan niin muitakin opuksia ja täydennyskoulutusta ja sun muuta sellaista, mitkä liittyvät uusiin tutkintamentelmiin. KRP:ssa ja Lounais-Suomen poliisissa tiedon analysoijat tietävät mitä tekevät, mutta se on totta mitä sanot, pelkät teoriat ei tuomioihin riitä.

Pasi Kuljusta
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: Su Heinä 18, 2021 7:21 pm

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja Pasi Kuljusta »

MikaK kirjoitti:
To Syys 02, 2021 11:08 pm
Jos tämä kaveri ei ole tunnustanut niin tilanne on sama kuin Viking Sallyn surmassa. Tekijä on nalkissa mutta näyttö ei tule ikinä riittämään tuomioon mikäli tekijä kiistää kaiken.
Samaa mieltä.
Ainoa rikos mikä ei ole jo vanhentunut on murha ja murhatuomioon ei riitä mikään yksittäinen;
oli paikalla, oli motiivi, tunnusti tai muukaan vastaava näyttö. Ja tässä tapauksessa, kun ruumistakaan ei ole löytynyt niin on kyllä vaikea nähdä miten tuomio voitaisiin saada aikaiseksi.
Ei sitä saatu Nils Gustafssonin, Anneli Auerin eikä Viking Sallynkaan tapauksissa ja niissä sentään oli varmaa, että henkilöt olivat paikalla eikä ruumiskaan ollut kadoksissa.

Rapu5
Alibin satunnaislukija
Viestit: 58
Liittynyt: La Elo 28, 2021 8:26 pm

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja Rapu5 »

Kun katsoo tämän herran historiaa, vähintään kolmen vuosikymmenen jatkuva petostelu, ei ole toivoakaan mistään yhteistyöstä saati tunnustuksesta.
Tämä käsitys tekopaikasta, mikä poliisilla on, voi olla vaikkapa vihjetieto naapurilta, että "lasse on ollut kova poika veneilemään". Kovin suurta toivoa tuomiosta ei siis ole, vaikka on enemmän kuin päivänselvää kuka katoamisesta on hyötynyt

Helluby
Hetty Wainthropp
Viestit: 498
Liittynyt: Ma Syys 28, 2009 9:56 pm

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja Helluby »

Oppenheimer kirjoitti:
Pe Syys 03, 2021 1:28 pm
Eikös ollut ihan kuvan kanssa tällä sivustolla. Itse en tiedä, oliko oikea tyyppi.
Missä? En ainakaan tässä ketjussa ole nähnyt, kuin tuon nyt vangitun mainosmiehen.

Viheriän Jakke nyt tuskin tulee kyseeseen. Jakke pyöritti ns. pöytälaatikkofirmoja, eikä ole tietääkseni Ranskassa pidempään ollut, kuin ehkä satunnaisesti.
Ihan sivusta sanoisin ettei 1+1 ole koskaan 2, vaan ihan tilanteesta johtuen se on joko 1, tai 3, joskus jopa 4.

Helluby
Hetty Wainthropp
Viestit: 498
Liittynyt: Ma Syys 28, 2009 9:56 pm

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja Helluby »

No eikös se ollut Viheriä.
Ei ollut Viheriä. Sukunimi alkaa P.
Täällä vaan saa varoituksia varmastakin tiedosta, en uskalla laittaa.
Jaa, ettäs alkais P:llä ja oisko sitten jatkossa 5 kpl kirjaimia? Kaverina touhusi muustaakseni myös P:llä alkavan nimen omaava.
Saivat jotain 10-15 v sitten tuomion jostain varastetusta tavarasta? Ikä ainakin täsmäisi :roll:
Ihan sivusta sanoisin ettei 1+1 ole koskaan 2, vaan ihan tilanteesta johtuen se on joko 1, tai 3, joskus jopa 4.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja ässähai »

TIISTAINA 24.8.2021: Keskusrikospoliisi vetosi yleisöön: Jos tiedät jotain Ilpo Härmäläisen katoamisesta, ole yhteydessä poliisiin numerossa 050 456 4903 tai lähetä sähköpostia osoitteeseen rikosvihje.krp(a)http://poliisi.fi

KESKIVIIKKONA 25.8.2021: Media uutisoi poliisin saaneen yleisöltä uusia vihjeitä. Ilta-Sanomat: "Lakimies katosi jäljettömiin 27 vuotta sitten: Murhatutkinnan käynnistänyt poliisi on saanut uusia vihjeitä – kaksi erityisen kiinnostavia"

PERJANTAINA 27.8.2021: Härmäläisen murhasta epäilty otetaan kiinni. Turun Sanomat kertoo kiinniotosta: "Vaikka kiinniotto tehtiin Turussa, poliisin mukaan epäilty ei ole turkulainen."


Melko nopeasti kiinniotto tapahtunut poliisin vetoomuksen jälken.

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6416
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Kyllä ja tota ennen on tapahtunut jotakin veret pysäyttävää paljastusta? Vielä ehkä jotaki isompaakin. Verta hikeä ja kuýyneleitä niiku joku politiikko sano joskus niin viisaasti.

Avatar
viinitty
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1345
Liittynyt: Ti Joulu 15, 2020 5:02 pm

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja viinitty »

Yhdessä uutisoinnissa oli juttua siitä, miten kaikki vihjeet tulisi ilmoittaa, _vaikka olisi ne jo aiemmin ilmoittanut_. Harvemmin poliisi tiedottaa tuollaista, joten olisiko mahdollista, että ysärin tutkinnassa on vihjeitä jätetty tarkistamatta ja kirjaamatta tarkoituksella? Itselle ei ainakaan ole kovin montaa kertaa vastaava lauseke osunut silmään, joten hiukan haiskahtaa. Turun poliisi nyt ei muutenkaan ole kauhean tunnettu kansalaisluottamuksen nauttimisesta.
Mitkä hiton salaliittoteoriat?!

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja Hermione »

viinitty kirjoitti:
Pe Syys 03, 2021 6:04 pm
Yhdessä uutisoinnissa oli juttua siitä, miten kaikki vihjeet tulisi ilmoittaa, _vaikka olisi ne jo aiemmin ilmoittanut_. Harvemmin poliisi tiedottaa tuollaista, joten olisiko mahdollista, että ysärin tutkinnassa on vihjeitä jätetty tarkistamatta ja kirjaamatta tarkoituksella? Itselle ei ainakaan ole kovin montaa kertaa vastaava lauseke osunut silmään, joten hiukan haiskahtaa. Turun poliisi nyt ei muutenkaan ole kauhean tunnettu kansalaisluottamuksen nauttimisesta.
Tiedä sitten onko poliisi oikein minkään poliisilaitoksen alueella kansalaisluottamusta nauttiva - ehkä niiden osalta, jotka eivät koskaan ole poliisin apua tarvinneet.

IS:n jutusta lainattua:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008217173.html
– Toivoisimme, että sellaisetkin henkilöt olisivat meihin uudelleen yhteydessä, jotka ovat aikoinaan ilmoittaneet tietonsa poliisille. On mahdollista, että joku tieto on kadonnut inhimillisistä syistä, kun tietojärjestelmät ovat vaihtuneet aikojen saatossa.
Erikoiselta kuulostaa, että tietojärjestelmien vaihduttua olisi tietoa kadonnut. Kai vielä 90-luvulla tietojärjestelmä oli pitkälti laatua "mappi".

Rapu5
Alibin satunnaislukija
Viestit: 58
Liittynyt: La Elo 28, 2021 8:26 pm

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja Rapu5 »

Helluby kirjoitti:
Pe Syys 03, 2021 3:44 pm
No eikös se ollut Viheriä.
Ei ollut Viheriä. Sukunimi alkaa P.
Täällä vaan saa varoituksia varmastakin tiedosta, en uskalla laittaa.
Jaa, ettäs alkais P:llä ja oisko sitten jatkossa 5 kpl kirjaimia? Kaverina touhusi muustaakseni myös P:llä alkavan nimen omaava.
Saivat jotain 10-15 v sitten tuomion jostain varastetusta tavarasta? Ikä ainakin täsmäisi :roll:
P +yhdeksän kirjainta. Juhani Veikko Antero.
On tämä hassua näitä pantata vaikka tästä petoksesta 1994 on jukkiset asiakirjat. Se nyvvaan on tätä geedeepeeärrää.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Yle uutisoi 24.8.2021: Poliisi oikoo muutamia vääriä tietoja, joita tapauksen ympärillä on liikkunut. Aikoinaan monia niistä on toistettu katoamiseen liittyvässä uutisoinnissa. Yksi liittyy Härmäläisestä tehtyihin viimeisiin havaintoihin. Virheelliseksi tiedoksi on osoittautunut tämä: Vuonna 1994 uutisoitiin, että Härmäläinen nousi valkoiseen, nuhjuisen näköiseksi kuvailtuun farmariautoon. Nyt varma viimeinen havainto on tämä: ”Poliisi tietää varmasti, että Ilpo Härmäläinen poistui kotoaan Eerikinkatu 20 B:stä keskiviikkona 3. elokuuta 1994 noin klo 12. Varmat havainnot päättyvät siihen, kun hän astuu ulko-ovesta kadulle.”

Eli tämä Alibin kertoma tieto on osoittautunut virheelliseksi:
Puolenpäivän aikaan Härmäläinen tuli kotoaan Eerikinkatu 20 asunto 22:sta ulos ja jäi odottelemaan ulko-ovien eteen. Vieressä oli jokin ratsastustavaraliike, jonka myyjä huomasi että mies oli hermostunut, vilkuili kelloaan ja ympärilleen. Vartin päästä Härmäläinen lähti kävelemään toria kohti ja samantien kohdalle ajoi "nuhruiselta vaikuttanut" vaalea farmariauto. Aiemmin mainittu myyjä oli nähnyt Härmäläisen menevän autoon. Kuitenkaan jutun mukaan myyjä ei ollut täysin varma menikö Härmäläinen etu-vai takapenkille, mutta epäillään että autossa oli kaksi miestä ja Härmäläinen meni taakse. Autoon mennessään hänellä oli ihan puku päällä eikä ilmeisesti ratsastustavaraliikkeen myyjä nähnyt häntä pakotettavan autoon. Mukana Härmäläisellä oli asiakirjasalkku.

Lähde: Tässä topicissa (sivulla 1) nimimerkki ’saralinton’ referointi Alibi-lehden (12/1994) jutusta

Miksi ja milloin tämän vihjeen virheellisyys on selvinnyt poliisille? Jonkun toisen jutun yhteydessä?

Entä miten on paljastunut tuo väärä alibi murhasta epäillylle? Miksi väärä alibi on annettu? Onko painostettu, kiristetty, joku muu syy? Onko sen paljastumisen jälkeen poliisi tarkistanut muutkin oleelliset vanhat tiedot? Ja silloin on selvinnyt, että autoon liittynyt vihje ei pidä paikkaansa? Mikähän on syy väärään vihjeeseen?

Entä tarkalleen mitä palveluja Härmäläinen edelleen tarjosi entiselle työnantajalleen?
Härmäläinen oli aiemmin ollut lääketehdas Farmoksen palveluksessa, mutta oli perustanut oman yrityksen kesäkuussa. Härmäläinen tarjosi edelleen palveluitaan ko yritykselle.

Lähde: Tässä topicissa (sivulla 1) nimimerkki ’saralinton’ referointi Alibi-lehden (12/1994) jutusta

Farmos ja Orion yhdistyivät vuonna 1993. Tässä linkki Orionin vuosikertomukseen 1994, sisältää Orion-Farmosin, https://vuosikertomukset.net/resources/ ... s_1994.pdf

-
Jos vaikkapa joitakin alibien ja vihjeiden antajia on voitu jostain syystä painostaa, niin ehkä poliisi mieluummin julkisesti syyttelee olemattomia tietojärjestelmiään jotta aiemmin vihjeitä antaneet kertoisivat ne nyt uudestaan, kuin kertoisi oikeasta tilannekuvasta. Tämä vaihtoehto tuli mieleen edellä kommentoijien tuumailujen lisäksi. Epätavallinen vetoamushan tuo oli minkä Krp julkisti 24.8.2021.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Eikös tuolla mainosmiehellä ollut joku tuomio entisen työntekijänsä uhkailusta? Liittyisikö tuo siihen, että työntekijä olisi perunut alibin, tai olisi perunut sen tuota uhkailua selviteltäessä? Mutta jos on niin, niin miksi ei ole johtanut jo silloin toimenpiteisiin?
Voi voi, kun päättyi elämän koi

strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Ilpo Härmäläinen - katosi Turussa 1994

Viesti Kirjoittaja strangelove »

ässähai kirjoitti:
Pe Syys 03, 2021 10:44 pm


Entä tarkalleen mitä palveluja Härmäläinen edelleen tarjosi entiselle työnantajalleen?
Härmäläinen oli aiemmin ollut lääketehdas Farmoksen palveluksessa, mutta oli perustanut oman yrityksen kesäkuussa. Härmäläinen tarjosi edelleen palveluitaan ko yritykselle.

Lähde: Tässä topicissa (sivulla 1) nimimerkki ’saralinton’ referointi Alibi-lehden (12/1994) jutusta

Farmos ja Orion yhdistyivät vuonna 1993. Tässä linkki Orionin vuosikertomukseen 1994, sisältää Orion-Farmosin, https://vuosikertomukset.net/resources/ ... s_1994.pdf
Ylen jutun mukaan:
Härmäläinen oli oikeustieteen kandidaatti. Hän oli aiemmin työskennellyt erään lääketeollisuuden yhtiön lakimiehenä. Keväällä 1994 hän perusti oman lakitoimistonsa, mutta konsultoi edelleen entistä työnantajaansa sopimusjuridiikkaan liittyvissä asioissa.
https://yle.fi/uutiset/3-12065453

Vastaa Viestiin