Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Ivanka kirjoitti: ↑Ke Joulu 07, 2022 7:47 pm
Todella toivon, että nämä jotka kertovat, että olisivat tienneet nuoren käyttäneen huumeita, ovat kertoneet asiasta eteenpäin sen sijaan, että olisivat vain juorunneet kylillä!
Ottakaa nuoret opiksi, miten voi pahimmillaan käydä. Kertokaa. Hakekaa ja antakaa apua! Älkääkä sekaantuko aineisiin. Tämä on niin hirvittävän surullista.
Toivon myös että kaikki pienetkin tiedot Rasmuksesta ilmoitettaisiin poliisille. Pienilläkin vihjeillä voi olla suuri merkitys. Paljon puheita huumeista fb sekä ylilaudalla. Oli asia miten oli, toivottavasti poika löytyisi. Aikaa kulunut jo paljon
Olen seurannut kahden pojan äitinä kasvavan kauhun vallassa tätä juttua. Mulle on sanottu vuonna 2015 Sisä-Suomen poliisista, että alaikäisen katoamistapauksissa asiaa pitää alkaa tutkia heti. Ei siis ole mitään aikarajaa, joka ensin odotettaisiin, tai ajateltaisiin että paneudutaanpa vasta maanantaina asiaan. Yksi hyvin ikävä tosiasia, johon olen törmännyt toistuvasti vuosien aikana työni puolesta on kirjauksiin nojaaminen. Jos lapsesta on vaikka muutama lasu, koulusta poissaoloja ja kerta selviämisasemalla 15-vuotiaana (viitaten nyt nuuskanmyyntiin, tatuointihysteriaan, alaikäisenä ravintolassa hengailuun jne) suhtaudutaan häneen poliisissa heti tietystä vinkkelistä. Näin ei saisi olla, mutta on. Jos sitten lapsesta on sivukaupalla kaikenlaista viranomaistietoa, arkijärki ja humanismi sekä huoli nuoresta luulisi ajavan siihen, että niitä tietoja pyrittäisiin käyttämään nuoren hyväksi. Etsimään esim. tietoja kavereista, paikoista, kaavaa tai motiivia. Sen sijaan näitä kirjauksia käytetään valitettavan usein perusteena sille, miksi etsintöjä ei ole tarpeen aloittaa juuri ollenkaan. IIkään kuin nuori olisi menetetty tapaus. Tämä suututtaa minua hyvin paljon. Kukaan 16-vuotias ei ole menetetty tapaus. Tämä ilmiö tunkee rivien välistä esiin Rasmuksen kohdalla. Minulla ei siis ole todisteita, mutta hyvin vahvasti tuntuu siltä ja korostan, että kyse on vain minun mielipiteestäni. Jos itse olisin samassa tilanteessa (vanhempana) tulisin myös julkisuuteen, keräisin palkkiorahat jne. koska julkisuuden myötä näytti alkavan myös viranomaisten tiedotus, vaikkakin niukka.
Tulee mieleen Turussa kadonnut lievästi kehitysvammainen poika joka katosi viime kesänä?
Löytyi muutaman sadan metrin päästä katoamispaikasta vaikka alue oli koluttu moneen kertaan kissojen, koirien ja Vapepan voimin.
Oli hellettä suojaan mennyt kaupan jätepuristimeen tai vastaavaan.
Humalainen nuorimies käyttäytyy ehkä yhtä oudosti. Yrittänyt jo toistamiseen sisään ravintolaan. Ei näy kauempana kameroissa.
Onko mahdollisesti lyönyt päänsä tappelun aikana tai päihteet unettanut niin että hakeutunut makuulle johonkin koloon?
Nyt onkin sitten jo kuukaus mennyt, paria päivää vajaa. Niin voipi ruumiina etsiä. Ikävä kyllä, mutta olisi jo ilmoittanut tai joku muu ilmoittanut jos jossain olisi. Luin jostain että jotkut omaiset oottaa viimeiseen asti toivon kipinää, mutta kyllä realismi helpottaa enemmän. Esim. Antti Hanhivaaran omaiset olis varmaan jo mielisairaalassa ellei totuutta uskalleta katsoa jo ajoissa silmiin. Rasmus ei enää hengissä löydy. Surullista mutta toivon että löytyy edes vainaja jonka saisi siunata haudanlepoon
Hemu82 kirjoitti: ↑Ke Joulu 07, 2022 5:32 pm
Jos se sielä Lapuajoessa on nii miten se ei oo jo noussu pintaan? Kokkolan kadonnut nousi 3 päivässä.
Kartasta katsoin tuota jokea nii näyttäs olevan pato vähän matkan päässä... kyttääkö sitä kukaan? Sinnehän se virrassa päätyy.
Mistä tiedät ettei ole noussut pintaan? selitin tuota hukkuneen pintaan nousua tässä ketjussa aiemmin, kannattaa lukea ketjua niin sieltä löytyy monta asiaa jota selvyyden vuoksi tuodaan esille
Vaihtoehtoja on oikeastaan enää kaksi, koska vihjepalkkio on niin huomattava.
1) Tapaturmainen kuolema, ruumis lähellä katoamispaikkaa. Joki tms. Ei silminnäkijöitä.
2) Henkirikos, joka on ollut ennalta suunnittelematon ja yhden henkilön tekemä. Yksi lyönti, päälleajo, muu kuolemantuottamus. Jos rikos taas olisi toteutettu porukalla ja ennalta suunniteltu, joku porukasta olisi taatusti jo kiinnostunut tuosta palkkiosummasta ja joku verho raottuisi väistämättä.
Eli Occamin partaveitsellä mennään jo tässä vaiheessa, kun kuukausi on kulunut. Vaihtoehto 1.
Sipi kirjoitti: ↑Ke Joulu 07, 2022 10:44 pm
Olen seurannut kahden pojan äitinä kasvavan kauhun vallassa tätä juttua. Mulle on sanottu vuonna 2015 Sisä-Suomen poliisista, että alaikäisen katoamistapauksissa asiaa pitää alkaa tutkia heti. Ei siis ole mitään aikarajaa, joka ensin odotettaisiin, tai ajateltaisiin että paneudutaanpa vasta maanantaina asiaan. Yksi hyvin ikävä tosiasia, johon olen törmännyt toistuvasti vuosien aikana työni puolesta on kirjauksiin nojaaminen. Jos lapsesta on vaikka muutama lasu, koulusta poissaoloja ja kerta selviämisasemalla 15-vuotiaana (viitaten nyt nuuskanmyyntiin, tatuointihysteriaan, alaikäisenä ravintolassa hengailuun jne) suhtaudutaan häneen poliisissa heti tietystä vinkkelistä. Näin ei saisi olla, mutta on. Jos sitten lapsesta on sivukaupalla kaikenlaista viranomaistietoa, arkijärki ja humanismi sekä huoli nuoresta luulisi ajavan siihen, että niitä tietoja pyrittäisiin käyttämään nuoren hyväksi. Etsimään esim. tietoja kavereista, paikoista, kaavaa tai motiivia. Sen sijaan näitä kirjauksia käytetään valitettavan usein perusteena sille, miksi etsintöjä ei ole tarpeen aloittaa juuri ollenkaan. IIkään kuin nuori olisi menetetty tapaus. Tämä suututtaa minua hyvin paljon. Kukaan 16-vuotias ei ole menetetty tapaus. Tämä ilmiö tunkee rivien välistä esiin Rasmuksen kohdalla. Minulla ei siis ole todisteita, mutta hyvin vahvasti tuntuu siltä ja korostan, että kyse on vain minun mielipiteestäni. Jos itse olisin samassa tilanteessa (vanhempana) tulisin myös julkisuuteen, keräisin palkkiorahat jne. koska julkisuuden myötä näytti alkavan myös viranomaisten tiedotus, vaikkakin niukka.
Sinäkään niinkuin meistä muutkaan eivät tiedä poliisin toimintatapoja. Poliisi ei paljasta mitä tietoja se kadonneista saa ja mitä toimenpiteitä ryhtyy tekemään ensitiedot saatuaan. Yksinkertaistettuna poliisi toimii taustalla vaikka meistä monesti tuntuu että mitään ei tehdä. Aikarajat tarkoittaa toiminnan ja tutkintalinjojen `lisäämistä sitä mukaa, ellei johonkin aikaan mennessä tapahdu löytymistä tai vihjeitä. Jos poliisilla on merkittäviä vihjeitä ne tarkistetaan, mutta niistä ei tiedoteta julkisuuteen, tällä turvataan tutkinnan saastumista. Poliisilla on kenttätyöhön ohjeistus ja sitä he noudattavat, nämä lasu tapaukset ovat niitä joissa hatkaillaan, piilotellaan ja suurin osa palaa julkisuuteen jolloin poliisi poimii heidät pois kuljeksimasta. Näitä kaikkea poliisi tekee nuoren hyväksi, jos on akuutti tilanne meneillään ja nuori on heti tavoitettavissa poliisi toimii heti viiveettä. Tässä tapauksessa katoamisestakin oli jo aikaa kun poliisi sai ilmoituksen, viive on syntynyt jo siinä ja se luo oman vaikeutensa tutkinnan suorittamiseen kun jälki on vanha.
Poliisi ei ajattele että 16 vuotias nuori on menetetty tapaus, poliisin tehtävänä on henkilöiden suojaaminen henkeen ja terveyteen kohdistuvan uhkan ennalta ehkäiseminen sekä lakien ja oikeuksien valvominen. Me voidaan kansalaisina ajatella että esimerkiksi henkirikokseen syyllistynyt 16 vuotias on menetetty tapaus ihmisenä ja kunniallisena kansalaisena.
Viranomaiset aloittaa julkisuusmylläkän myötä varovaisen tiedottamisen hillitäkseen huhumyllyjen liikkeelle lähtöä ja siitä tulevaa väärää julkisuus kuvaa katoamistapauksesta. Omaisilla ja kadonneellakin on oikeutensa ja poliisi pyrkii huomioimaan nämä tiedottaessaan niukasti.
No, eipä taida ihan noin ruusuista olla todellisuus, kuin edellä kuvattiin. Siitähän on tämänkin vuoden aikana ollut monta isoa artikkelia vakavasti otettavissa lehdissä, että esim. hatkanuoria ei sen kummemmin etsitä, vaan otetaan kiinni vasta tavattaessa. Nämä "hatkalaisetkin" ovat kuitenkin alaikäisiä, ja joutuvat hyvin herkästi vähintäänkin hyväksi käytetyiksi, pahemmista rikoksista puhumattakaan. Heitä ei taida oikeasti etsiä kuin läheiset, jos hekään
Edelleenkään mistään mitään tietävänä, mutta joku muukin (joka välittömästi lynkattiin) arvioi tämän nuoren katoamisen juurisyyn olevan tuolla Lapuahovin konfliktissa. Niin uskon minäkin. Tekeillä on voinut ko.nuoren kohdalla olla meneisyydessä / nykyisyydessä vaikka ja mitä ja vaikutti varmasti tähänkin lopputulokseen; jotain oleellisen tärkeää tapahtui kuitenkin katoamisiltana. Ja ei, savupiippuun hän tuskin on mennyt.
Kovasti arvostellaan ihmisiä, jotka arvostelevat alle 18-vee HUOLLETTAVAN vanhempia eli HUOLTAJIA; tästä on ihan lakikin meillä Suomessa olemassa. Alle täysi-ikäisellä kuuluu olla huoltaja, joka huoltaa. Ihan sama, laulaako hän karaokea tai tekeekö ristipistotöitä kotona la- iltaisin, huoltaa täytyy eli kysyä edes, missä liikkuu voikonloppuna ja tästä faktasta ei me päästä mihinkään.
Murheli kirjoitti: ↑To Joulu 08, 2022 12:31 am
No, eipä taida ihan noin ruusuista olla todellisuus, kuin edellä kuvattiin. Siitähän on tämänkin vuoden aikana ollut monta isoa artikkelia vakavasti otettavissa lehdissä, että esim. hatkanuoria ei sen kummemmin etsitä, vaan otetaan kiinni vasta tavattaessa. Nämä "hatkalaisetkin" ovat kuitenkin alaikäisiä, ja joutuvat hyvin herkästi vähintäänkin hyväksi käytetyiksi, pahemmista rikoksista puhumattakaan. Heitä ei taida oikeasti etsiä kuin läheiset, jos hekään
Jos tuo kirjoittamani on ” ruusuista” niin olkoon. Hatkanuoria katoaa jatkuvasti n.20 000 katoamistapausta vuosittain ja yleensä suurin osa palaa tai löytyy heti kohta, kadoksiin jää ani harva jos mukaan ei lueta kaikkia muita kadonneita myös aikuisia. Ei poliisilla ole yksinkertaisesti sellaisia resursseja joilla näitä pyydystetään kuin Helsingin kaneja ikään. Ihmisiä he toki ovat mutta ymmärtänet vajeen poliisi voimissa ja suhteessa kadonneiden määrään. Poliisia työllistää työvuorojen aikana paljon muutkin tahot eikä Suomessa ole ainakaan vielä erikseen nuorisopoliiseja jotka jahtaisivat pelkästään kadonneita hatkalaisia.
Hatkalaisia jos he ovat laitoksessa eivät laitoksen työntekijät etsi vaan asia siirretään poliisille, todella niukoilla tiedoilla aletaan kasaamaan etsintää ellei kohtuu aikaan löydy tai palaa yksikköönsä.
Murheli kirjoitti: ↑To Joulu 08, 2022 12:31 am
. Nämä "hatkalaisetkin" ovat kuitenkin alaikäisiä, ja joutuvat hyvin herkästi vähintäänkin hyväksi käytetyiksi, pahemmista rikoksista puhumattakaan. Heitä ei taida oikeasti etsiä kuin läheiset, jos hekään
Ei poliisilla ole yksinkertaisesti sellaisia resursseja joilla näitä pyydystetään kuin Helsingin kaneja ikään. Ihmisiä he toki ovat mutta ymmärtänet vajeen poliisi voimissa ja suhteessa kadonneiden määrään. Poliisia työllistää työvuorojen aikana paljon muutkin tahot eikä Suomessa ole ainakaan vielä erikseen nuorisopoliiseja jotka jahtaisivat pelkästään kadonneita hatkalaisia.
Lähinnä itse tarkoitin sitä, että todellisuus -resurrsipulasta tai toimintaohjeista johtuen kuka tietää - on usein toisenlainen kuin suuri yleisö odottaa. Tietoja, joita kadonneesta on alkuvaiheessa poliisilla käytettävissään hyödynnetään joidenkin kadonneiden kohdalla siten, että katoamista ei pidetä kovin hälyttävänä, yllättävänä tai sellaisena, joka vaatisi välittömiä toimia. Mielestäni näin ei saisi olla koskaan alaikäisen kohdalla. Ja on kuitenkin myönnettävä se tosiasia, että jos vaikka pääministerin teinipoika olisi kateissa, etsintöjen intensiteetti olisi hyvin eri luokkaa kuin silloin, jos samanikäinen huostaanotettu lapsi ottaa hatkat laitoksesta. Näinkään ei pitäisi olla. Alaikäinen on alaikäinen siksi, ettei hänellä ole vielä kykyä huolehtia itsestään. Huolen pitäisi herätä heti, eikä oletuksia todennäköisyyksistä pitäisi tehdä ennen kuin lapsi on löytynyt. Jälkipuinnin, "mitä opimme tästä" ja "mikä meni pieleen" -keskustelujen aika on vasta sitten. Tätä hain lähinnä. Ja toki tajuan, ettei poliisilla ole mitään velvollisuutta tiedottaa kaikesta tekemästään step by step. Se jos mikä olisi resurssien tuhlausta.
Kun aletaan etsiä kadonnutta, etsitään elävää henkilöä jolloin kaikki olemassa olevat tiedot käydään läpi. Katoaa perjantaina, aika tarkentuu kello yhteen yöllä jolloin poistettu ravintolasta. Ensitiedot ovat merkittävässä roolissa mitä tietoja annettu kadonneesta kotoa, mitä tietoja ravintolasta, mitä tietoja kavereiden kuulemisesta, mihin aikajanaan kadonneesta tehty ilmoitus asettuu. Tässä tapauksessa on niinpaljon kadonneen kanssaihmisiä, että heidän tietojen yhdisteleminen ja niistä tutkintalinjojen laatiminen on haasteellista puuhaa ja sitä värittävät lisäksi perättömät silminnäkijähavainnot. Ymmärrän kyllä että kadonneen hatkanuoren ja jonkin merkittävän henkilön samanikäiset kadonneet olisivat erilaiset etsittävät ja tottakai niin ovatkin jos heillä on muutoinkin erilainen tausta. Näinhän on rikollisissakin ei rattijuoppo ja toinen ylinopeutta ajava saa samanlaista toimintaa poliisin taholta aikaan. Rattijuoppo pyritään pysäyttämään heti ja ylinopeutta ajava pysäytetään mikäli hänet voidaan turvallisesti poliisin toimesta saada pysäytetyksi muutoin hänet otetaan kiinni osoitteesta jos on olemassa vaara että kiinniotossa sivulliset joutuvat vaaraan.
Se, että on alaikäinen ei välttämättä tarkoita että etsitään heti umpimähkään, partiolle tulee ilmoitus tuntomerkeistä ja niiden perusteella seurataan muun partiointitehtävän ohella tuntomerkkeihin sopivaa henkilöä kun kyseessä on ns.hatkanuori. Jos kyseessä on jollain muulla tavalla kadonnut nuori niin siihen selvitetään tausta ja syyt ja etsintä käynnistyy ensitietoihin perustuen joko kiireellisenä tai tavattaessa talteen otettavana. En ymmärrä jos sanotaan, että näin ei saisi olla ja kaikkien tulisi olla samanarvoisia etsittäviä. Loogista on nimenomaan käyttää järkiperäistä tapaa eli luokitella katoamistavat ja perusteet sekä kadonneiden tausta millaiseen kadonneiden ryhmään kuuluu. Tällä saadaan resurssit kohdennettua oikein eikä tulee säntäilyä sinne tänne.
maxi kirjoitti: ↑To Joulu 08, 2022 1:46 am
En ymmärrä jos sanotaan, että näin ei saisi olla ja kaikkien tulisi olla samanarvoisia etsittäviä. Loogista on nimenomaan käyttää järkiperäistä tapaa eli luokitella katoamistavat ja perusteet sekä kadonneiden tausta millaiseen kadonneiden ryhmään kuuluu. Tällä saadaan resurssit kohdennettua oikein eikä tulee säntäilyä sinne tänne.
Ymmärrän tämän, ja olet toki oikeassa siinä mitä sanot. Ehkäpä pehmennän lausuntoani sen verran, että tämä tuntuu helvetin pahalta. Ikään kuin korostuneesti etsitään niitä negatiivisia poikkeamia ja toimitaan lähtökohtaisesti vain niiden mukaan. Tuo rattijuoppovertaus on osuva yleisellä tasolla, mutta itse haluaisin ajatella lapsista kuitenkin niin, että jokainen heistä on yhtä tärkeä ja mikäli taustasta löytyy jotakin huolta herättävää, etsinnöillä tulisi olla entistä suurempi kiire. Ja ehkä mietin niitä vanhempiakin, siis miltä heitä tuntuu tämä algoritmeilla pelaaminen (Tosin en tiedä miten poliisi toimii tässä ko. asiassa, mutta yleiset spelukaatiot isän rikostaustasta, pojan nuuskanmyynnistä ja äidin karaokenlaulannasta eivät varmasti tuota hyvää mieltä kenellekään eivätkä edistä pojan löytymistä).
Pelkään tässä Rasmuksen tapauksessa juuri sitä, että mahdolliset negatiiviset lähtöoletukset saattavat viedä tutkintaa hakoteille. Kyse kun ei kuitenkaan ole mistään ammattirikollisesta, jonka kohdalla vankkaa historiaa ja käytösmallia on kertynyt jo pidempään ja josta voidaan yksilön kohdalla oikeasti ennustaa todennäköisyyksiä. Pysytkö yhtään kärryillä mitä ajan takaa, vai onko pelkkää humanistin höpinää?
