Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Lagertha
Armas Tammelin
Viestit: 77
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 1:04 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Lagertha »

Sipi kirjoitti:
Ke Kesä 07, 2023 9:35 pm
On kyllä nyt käynyt selväksi, mitkä teoriat ovat sallittuja ja mitkä eivät. Itseäni ei ihan todella häiritse, jos joku kommentoi mun lennokkaita teorioitani siihen sävyyn, että "eipä oikein tunnu uskottavalta, koska ootko ottanut huomioon, että..." ja niin edelleen. Useinkaan en ole ottanut huomioon, ja sehän on tämän palstan ideakin, kai? Aina oppii ja ymmärtää kun viisaammat selittää!

Mutta esimerkiksi koko jutun päähenkilön, Rasmuksen, edesottamuksia voi ruotia melko paljonkin, spelukoida huumeilla ja veloilla ja vaikka millä laitapuolen hämyisillä mahdollisuuksilla. Hänen isäänsä saa myös ruotia, ja yleisesti sukulaisia melko avoimesti. Äidin ulkonäköä, aktiivisuutta asian edistämisessä on myös pohdittu verrattain paljon, ja siihen tulee useimmiten asiallisia kommentteja siitä, että jospa kohdeltaisiin äitiä kuitenkin henkilönä, joka on karmeimmassa mahdollisessa tilanteessa, jota kuvitella saattaa. Mutta esimerkiksi lehtikuvien antamia tunnelmia tai ulkonäköä on täällä sallittua analysoida.

Mutta. Poliisin toiminnasta kun puhutaan kriittisesti, tulee välitön ja tyly palaute. Nokitetaan, että eivätkö täällä ihmiset lakia tunne, eikä sitä voi jokaisen hatkalaisen perään lähettää mitään kansalliskaartia saman tien. Ja Härsilän edesottamuksien analysointi tuntuu olevan sellainen asia, jonka spekulointi herättää nukkuvat karhut asap, ja polarisoi sekä sähköistää koko keskustelun. Kaikki negätiivinen vihjailukin hänestä tulkitaan lapselliseksi, typeräksi ja valheelliseksi. Huomiotaherättävää on etenkin se, että iva ja dissaaminen ei useinkaan näissä tilanteissa kohdistu itse Härsilästä kirjoitettuun kommenttiin vaan sen kirjoittajaan henkilökohtaisesti.

Pidän tätä mielenkiintoisena. Jos Rasmuksen kohdalla voimme spekuloida sillä, että hän on myynyt huumeita ja ollut paljon velkaa, miksemmme voi tehdä samoin kaikkien muidenkin kohdalla? Aivan älytöntä.
Iso kiitos jälleen Sipi; vahvistit asian, jota pienillä ”pistokokeilla” olen tavoitellutkin. Reaktio on mielenkiintoinen, lievästi ilmaistuna.

ristweiler
Sofia Karppi
Viestit: 422
Liittynyt: Ma Loka 19, 2015 2:29 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja ristweiler »

Sipi kirjoitti:
Ke Kesä 07, 2023 9:35 pm

Mutta. Poliisin toiminnasta kun puhutaan kriittisesti, tulee välitön ja tyly palaute. Nokitetaan, että eivätkö täällä ihmiset lakia tunne, eikä sitä voi jokaisen hatkalaisen perään lähettää mitään kansalliskaartia saman tien. Ja Härsilän edesottamuksien analysointi tuntuu olevan sellainen asia, jonka spekulointi herättää nukkuvat karhut asap, ja polarisoi sekä sähköistää koko keskustelun. Kaikki negätiivinen vihjailukin hänestä tulkitaan lapselliseksi, typeräksi ja valheelliseksi. Huomiotaherättävää on etenkin se, että iva ja dissaaminen ei useinkaan näissä tilanteissa kohdistu itse Härsilästä kirjoitettuun kommenttiin vaan sen kirjoittajaan henkilökohtaisesti.

Pidän tätä mielenkiintoisena. Jos Rasmuksen kohdalla voimme spekuloida sillä, että hän on myynyt huumeita ja ollut paljon velkaa, miksemmme voi tehdä samoin kaikkien muidenkin kohdalla? Aivan älytöntä.
Mä olen tullut siihen päätelmään, että tässä topicissa kirjoittaa ehkä useampikin virkavallan edustaja tai heidän lähipiiriläisensä. Tiedä sitten, asuvatko kaikki Lapualla tai lähimaastossa, vai onko kyse puhtaasti sympatiasta kollegoja kohtaan.

Totuus ei kuitenkaan pala tulessakaan, eikä Härsilän toiminta virassa olevana poliisina kestä päivänvaloa mistään päin katsoen. Toivon, että vaikka hänelle ei koituisi seuraamuksia suoraan, Suomen Poliisi olisi sen verran suoraselkäinen, että julkisesti tuomitsisi toiminnan. Se, että örisee paikallisjuottolassa vapaa-ajallaan on vielä asia erikseen, joskaan sekään ei mielestäni täytä poliisin työssä toimivalle hankilölle asetettuja odotuksia, mutta että käyttäytyy väkivaltaisesti ja vielä alaikäistä kohtaan, on täysin käsittämätöntä. Ei ole humalaisen isokokoisen miehen asia taltuttaa/niputtaa/tms pienikokoista alaikäistä, vaikka tämä humalapäissään käyttäytyisi provosoivasti tai peräti aggressiivisesti. Tilanteessa olisi riittänyt hyvin se, että olisi suojautunut lyöntiyrityksiltä ja sitten kutsunut portsarin paikalle.
Tilanteen jälkimainingeissa kapakoitsijan iholle meneminen ei myöskään ole hyväksyttävää, puhumattakaan siitä, että tuttu alaikäinen päästetään marraskuiseen yöhön kännissä kuin käki.

Härsilän olisi tilanteessa pitänyt toimia ammattinsa edellyttämällä tavalla ja soittaa partio paikalle. Ihan jos senkin vuoksi, että alaikäiselle on anniskeltu ravintolassa, ja niin kauan, kuin Rasmus oli paikalla, olisi voitu todentaa väärennettyjen papereiden olemassaolo. Jos niitä ei olisi häneltä löytynyt, seuraamukset olisivat tulleet ravintoloitsijalle ja olisi tullut käsitellä anniskelulain mukaan. Ei ole tuumaakaan uskottavaa sekään paikalliseta poliisilta, että ihan silmien alla anniskellaan alaikäisille alkoholia. Jokaisen poliisin tulisi noudattaa lakia ja tehdä tällaisesta ilmoitus Valviralle.

Täällä voidaan huutaa niin paljon Härsilän puolustusta, kuin vaan näppis kestää. Ja mitä suurempi meteli on, sen varmempaa on, että kyllähän se kalikka kalahti juuri oikeaan koiraan.

Vielä tähän perään poliisin eettinen vala. Pyydän kiinnittämään huomiota ensimmäiseen lauseeseen.


Lupaan parhaan kykyni ja taitoni mukaan käyttäytyä aina ja kaikissa tilanteissa poliisin arvolle sopivalla tavalla.

Kunnioitan jokaisen ihmisarvoa ja oikeuksia.

Käytän poliisin valtuuksiani lainsäätäjän tarkoittamalla tavalla.

Noudatan esimiesteni käskyjä ja olen valmis kohtaamaan poliisin ammattiin liittyvät vaarat.

Toimin avoimesti ja sovinnollisuutta edistäen.

Käyttäydyn rehdisti, auttavaisesti ja ammatillista yhteishenkeä vahvistaen.

Olen oikeudenmukainen ja toimin koko työyhteisön parhaaksi.

Tällä tavalla tahdon poliisina palvella.

Zorro7
Jack Bauer
Viestit: 984
Liittynyt: La Helmi 05, 2022 7:14 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Zorro7 »

Olen samaa mieltä ettei Härsilän käytöstä tule liikaa kaunistella.
Videolla näkyy mitä näkyy eikä se ole kivaa katseltavaa.

Itse enimmäkseen kommentoin niihin jos suoraan tehdään Härsilästä syyllinen katoamiseen, siihen en usko mutta vaikea ottaa siihen kantaa voisiko olla jotain kytkyä alamaailmaan vai mistä baarinujakassa oli kyse.

Muistelisin että Rasmuksen äiti olisi ainakin ollut jo alussa sitä mieltä ettei Härsilällä ole tekemistä katoamisen kanssa? Muistanko nyt väärin.

Turha mielestäni tarkkaan takertua noihin minkälainen poliisin tulisi olla. Yleisesti ymmärrän että heillä tulee olla "korkea moraali työssään" mutta riippuu kai paljon myös asiakkaasta mikä on poliisin käytös tilanteessa.
Joutuuhan sitä erilaisia "työvälineitäkin" käyttämään jos asiakas on tarpeeksi hankala. Pamppu, lamautin, ase ja mitä kaikkea sieltä löytyy.
Tosin baarin tilanteessa Härsilä ei ollut töissä..

ristweiler
Sofia Karppi
Viestit: 422
Liittynyt: Ma Loka 19, 2015 2:29 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja ristweiler »

Jos ajatellaan, että katoaminen oli suoraa seurausta baarin tapahtumista, niin yhtälailla vastuussa on baarin henkilökunta. Heillä olisi ollut vielä suurempi syy soittaa se vuorossa oleva virkavalta paikalle, olihan kapakassa humalainen, jääkaapinkokoinen äijä, joka kävi omistajaan käsiksi.

Poliiseilta odotetaan esimerkillistä käytöstä myös vapaa-ajallaan. Tämän tapahtumille selänkääntämisen voi helposti rinnastaa vaikka siihen, että Härsilä olisi nähnyt tutun paikallisen henkilön hyppäävän tuhannen tuiskeessa auton rattiin ja hän olisi jättänyt ilmoittamatta poliisille, omille työkavereilleen, minkä seurauksena rattijuoppo olisi ajanut jokeen, tai jonkun päälle.

Voi olla, että Rasmus olisi tallella, jos lakia olisi noudatettu, tai edes välitetty lähimmäisestä sen verran, että lapselle olisi hankittu apua. Toki voi olla, että Rasmus olisi kadonnut seuraavana viikonloppuna, sitä emme saa koskaan tietää.

Yhtä kaikki, tällaista ei soisi Suomen kamaralla tapahtuvan.

Zorro7
Jack Bauer
Viestit: 984
Liittynyt: La Helmi 05, 2022 7:14 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Zorro7 »

Sekin voi olla että on ollut Härsilälle tuttu näky että Rasmus baarissa. Joka kertako sitä pitäisi sitten soittaa saattajat matkaan jos laitetaan ulos? Ennemmin se on baarin vastuulla ettei päästetä alaikäisiä baariin?
Jos Rasmus oli usein siellä niin olisiko mistään voinut tietää etukäteen että juuri se kerta jää viimeiseksi.
Spekulaatio

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1983
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Zorro7 kirjoitti:
Ke Kesä 07, 2023 11:03 pm
Sekin voi olla että on ollut Härsilälle tuttu näky että Rasmus baarissa. Joka kertako sitä pitäisi sitten soittaa saattajat matkaan jos laitetaan ulos? Ennemmin se on baarin vastuulla ettei päästetä alaikäisiä baariin?
Jos Rasmus oli usein siellä niin olisiko mistään voinut tietää etukäteen että juuri se kerta jää viimeiseksi.
Spekulaatio
Niin, varmasti on baarin vika, jos ala-ikäisiä juotavat. Kai siinä periaatteessa pitäisi jokaisen asian havaitsevan ilmoittaa viranomaisille. Paikkakuntaa en tunne yhtään, mutta mietin onko kyseessä kylän ainoa anniskelupaikka? Jos on, niin johtuuko siitä, että paikalla olijat eivät halunneet paikkaa suljettavan, koska missä sitten kävisivät juomassa? Ja kai sen jokainen käsittää, että viranomaisten resurssit ovat niin pienet, että olisivatko tulleet lainkaan edes paikalle, jos olisi ilmoitettu paikalla olevan alaikäisen? Ja Härsilä poliisina varmaan asian tiesi hyvin
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Avatar
K9Wifey
Agentti Scully
Viestit: 683
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »

Murheli kirjoitti:
To Kesä 08, 2023 1:56 am
Niin, varmasti on baarin vika, jos ala-ikäisiä juotavat. Kai siinä periaatteessa pitäisi jokaisen asian havaitsevan ilmoittaa viranomaisille. Paikkakuntaa en tunne yhtään, mutta mietin onko kyseessä kylän ainoa anniskelupaikka? Jos on, niin johtuuko siitä, että paikalla olijat eivät halunneet paikkaa suljettavan, koska missä sitten kävisivät juomassa? Ja kai sen jokainen käsittää, että viranomaisten resurssit ovat niin pienet, että olisivatko tulleet lainkaan edes paikalle, jos olisi ilmoitettu paikalla olevan alaikäisen? Ja Härsilä poliisina varmaan asian tiesi hyvin
Näin oon käsittänyt, että ainoa juottola. En tunne lakia niin, että saako alaikäinen tulla edes ineen juottolaan? Täällä on ollu, et saa. Yhdellä vastaavalla pikkupaikkakunnalla sama meininki, et nuoria on sisällä, mut kukaan ei välitä.

Josko H tiesi, että partiokaverit sillä hetkellä jollain kotikeikalla, jossain huitsissa nii ei sit vaivautunut tekemään asiasta virallista. Ja mistä myö tiietään, vaik hän oliski soittanu partiovuorossa olleelle kaverilleen (tuskin, ainakaan käsirysyn jälkeen), et jos ehditte nii käväiskää täällä hakemassa tuo Takaluoman kloppi kotiinsa..

Lainaus korjattu
-NILS-
It's mind over matter. I don't mind and you don't matter!

Lenkkari
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: La Tammi 15, 2022 10:46 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Lenkkari »

Kenenkään toimia puolustelematta tai moittimatta, ihan yleisellä tasolla, minusta on ihan älytön ajatus jo poliisin resurssejakin ajatellen että poliisi kuskaisi baarista löydettyjä alaikäisiä koteihinsa. Nehän on iän kaiken heitetty ulos, yrittämään onneaan seuraavassa juottolassa.

Molo
Martin Beck
Viestit: 827
Liittynyt: Pe Joulu 30, 2022 6:59 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Molo »

Kyllähän se on poliisin työtä kuskata änkyräinen alaikäinen kotiin ja ilmoitella vanhemmille. Poliisille kuuluvaa työtä ihan itsessään samoin puuttua siihen miksi alaikäinen on kännissä kapakassa. Paikalla ollut poliisi oli myös kännissä ja vapaalla kuitenkin ymmärsi ja tiesi että16-vuotias myös paikalla.

Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1514
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Juurikin näin ja jos baari myy alikäsille pitäisi paikan mennä kiini ja menettää anniskeluluvat!
Näin kävi tuntemallani kyläkaupalla kun möi ja luvat sai takasin vasta kauppiaan poika kun otti kaupan hoitaakseen.
Nykyään ei kai sitten väliä kelle myy ja kuka?

Sipi
Roger Murtaugh
Viestit: 855
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 10:58 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Sipi »

Hyvää pohdintaa vastuista ja velvollisuuksista. Itsekään en Zorron lailla usko siihen, että Härsilä olisi katoamisen takana tai suoraan vastuussa mistään, mitä tapahtui pojan ravintolasta poistumisen jälkeen. Mutta avaukseni aiheesta "mitä saa kirjoittaa ja mitä ei" pitää silti kutinsa; olen toistuvasti yrittänyt nostaa Härsilän osuutta tapahtumiin esiin useista kulmista vain saadakseni vahvistuksen oletuksilleni. Ja nyt voitaneen pitää vahvistettuna, että hänellä on täällä oma suojelujoukkonsa. Eikä siinäkään mitään pahaa ole, että kaverit pitävät toistensa puolta. Jos joku puhuisi pahaa ystävästäni, asettuisin varmasti puolustamaan. Mutta jos kyse on poliisista ja poliisin toiminnasta, ollaan sikäli vaarallisilla vesillä, että henkilön toimien tutkimisen, spekuloinnin tai ylipäätään osallisuuden pohtimiselle tehdään stoppi välittömästi. Eikös viranomaistoiminnan tulisi olla kuitenkin läpinäkyvää ja koko järjestelmän tulisi perustua siihen, että se voidaan missä tahansa hetkessä altistaa kriittiselle tarkastelulle? Korruptoitumattoman ja demokraattisen järjestelmän perusedellytys?

Ja jos tämä sama ilmiö, joka näkyy minikoossa täällä palstalla esiintyy suuremmassa mittakaavassa viranomaisten keskuudessa ylipäätään, ollaan kyllä kusessa sen suhteen, että saataisiin mitään ikinä selville. Jos siis kategorisesti kiistetään kaikki, edes idean tasolla, liittyen poliisin mahdollisesti tekemiin virheisiin. Ihmisiähän hekin ovat, inhiillisine tunteineen ja erehdyksineen. Miksei niistä saa puhua?

Avatar
Anti-Bini Laden
Jack Bauer
Viestit: 937
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 8:49 pm
Paikkakunta: Pakistan
Viesti:

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Anti-Bini Laden »

Lenkkari kirjoitti:
To Kesä 08, 2023 11:44 am
Kenenkään toimia puolustelematta tai moittimatta, ihan yleisellä tasolla, minusta on ihan älytön ajatus jo poliisin resurssejakin ajatellen että poliisi kuskaisi baarista löydettyjä alaikäisiä koteihinsa. Nehän on iän kaiken heitetty ulos, yrittämään onneaan seuraavassa juottolassa.
Ei tullut mieleen, että tämä omalla käytöksellä rikollisen tunnusmerkistöt täyttävä poliisi on myös käynyt käsiksi 16v lapseen.
Jos ei joku niin viimeistään tossa vaiheessa pitäisi poliisisetä härsilällä hälytyskellot soida sekä baarin pitäjällä, että hoidetaan humalainen lapsi turvallisesti kotia tai viranomaisten huostaan.

Ei todellakaan ole verrattavissa asiat keskenään mitä kirjoittelit. Kannattaa sunkin tyttö pistää vähän valoja päälle sen jälkeen, kun olet vähän miettinyt Lapuahovin tapahtumia tarkemmin.

Tosi asia vaan, että tälläistä ei olisi tapahtunut mikäli kyseinen rikollisuuteen taipuvainen väkivaltainen valan vannonut poliisi olisi toiminut lakia noudattaen.
Ja juottolasta olisi tehty välittömästi ilmoitus, että siellä pyörii pilvinpimein alaikäisiä ja siihen päälle vielä huumeiden käyttöä/kaupustelua.

Vähintä mitä olisi tehtävissä palauttaakseen edes jonkin näköisen luottamuksen viranomaisiin.
Olisi pistää härsilälle monoa perseeseen töistä ja kyseinen juottola kiinni. Härsilä sattuu nyt olemaan vaan sellainen persona non grata kaikki mikä tutkimuksiin liittyy.
" Paha asettaa tekijän mytologiseen narratiiviin joka on
epävarmuutta siedettävämpi vaihtoehto "

Amandalooni
Sofia Karppi
Viestit: 446
Liittynyt: La Joulu 10, 2022 4:03 am

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja Amandalooni »

Ihan turha länkyttää, et Härsilä oli vapaa-ajalla. Poliisivala on voimassa silloinkin. Tilanteessa tapahtui törkeä ylilyönti, Härsilän toimesta. Monessa kohtaa. Millä perustein koitti tutkia Rasmuksen taskuja? Jos katsotte videon, ni R nostaa kädet ylös, niinku hänet tutkittais. Mitä Härsilä koitti ottaa silt, et R kävi kaulaan kiinni? Sen jälkeen ylimitotettu niputus pöydälle.
Härsilän ois valan vannomana pitänyt myös ottaa yhteyttä töissä olleisiin kollegoihinsa ja heidän ois pitänyt ilmottaa ala-ikäisestä nuoresta sosiaalipäivystykseen. Tästäkin länkytetty, et ei ne kerkii joka paikkaan. Ei niide paikapääl tarvi tulla. He ottaa yhteyt vanhempiin ja jos he ovat estyneet hakemaan nuoren kotiin, ni nuori hoidetaan viranomaisten johdosta talteen.
Tuossa on moni aikuinen toiminut väärin. Jos olisivat toimineet kuten laki, tai edes moraali sanoo, niin Rasmus ois voinut herätä krapulaan seuraavana päivänä, joko kotoaan tai viranomaisten pahnoilta.

ristweiler
Sofia Karppi
Viestit: 422
Liittynyt: Ma Loka 19, 2015 2:29 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja ristweiler »

Zorro7 kirjoitti:
Ke Kesä 07, 2023 11:03 pm
Sekin voi olla että on ollut Härsilälle tuttu näky että Rasmus baarissa. Joka kertako sitä pitäisi sitten soittaa saattajat matkaan jos laitetaan ulos? Ennemmin se on baarin vastuulla ettei päästetä alaikäisiä baariin?
Jos Rasmus oli usein siellä niin olisiko mistään voinut tietää etukäteen että juuri se kerta jää viimeiseksi.
Spekulaatio
Jos on tuttu näky, se tekee tilanteesta vielä raskauttavamman. Jos olisi puututtu ensimmäisellä kerralla ja hoidettu lain mukaan, ei seuraavia kertoja olisi tullut.

Olen aikanaan ollut vastaavassa lähiökuppilassa hommissa, ja kyllä vaan meillä oli, jos ei ihan lain, niin ainakin moraalin vaatima vastuu jokaisesta humalassa baarista poistetusta henkilöstä, ja he olivat aina aikuisia. Ja poliisi oli soitettava, jos oli pienikin epäilys, ettei asiakas selviä kunnialla kotiinsa. Ne juoppokuskailut ovat poliisin työtä.

Härsilä tuskin on kärryillä paikallisten partioiden liikkeistä, jos itse on ollut ensin metsässä ja sitten peijaisissa. Sitä paitsi kai jopa Lapualla on sen verran kapasiteettia poliisivoimissa, että siellä enemmän poliiseja on, kuin yhteen partioon?

Mietin itsekin samaa, että paikkakuntalaisten etu lienee, että Lapuahovi saa myydä alkoholia. Se ei kuitenkaan ole oikein, jos valvonta on puutteellista ja alaikäisille anniskellaan surutta.

SamuliS
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Ke Joulu 15, 2021 10:08 pm

Re: Rasmus Takaluoma 16v Lapua 11.11.2022

Viesti Kirjoittaja SamuliS »

Tessu kirjoitti:
To Kesä 08, 2023 12:43 pm
Juurikin näin ja jos baari myy alikäsille pitäisi paikan mennä kiini ja menettää anniskeluluvat!
Näin kävi tuntemallani kyläkaupalla kun möi ja luvat sai takasin vasta kauppiaan poika kun otti kaupan hoitaakseen.
Nykyään ei kai sitten väliä kelle myy ja kuka?
Tämä on kyllä yksi erikoinen seikka.
Baari ei ilmeisesti ole tämän tapauksen johdosta menettänyt anniskeluoikeuksia edes väliaikaisesti? Vai onko, en muista kuulleeni/lukeneeni asiasta?

Vastaa Viestiin