12-vuotiaan pojan katoaminen Turengissa vuonna 1982

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

mamma71 kirjoitti:Marraskuun 1. pv vuonna 2010 laitoin itse tänne kommenttia, jossa totesin, että tämän nimistä henkilöä ei ole kuolleissa. Eli kuolleeksi julistaminen on tapahtunut tuon jälkeen.
Mutta miksi olisi julistettu kuolleeksi v. 1987, jos katoaminen on tapahtunut 1982? Kyllä minä luulen, että hänet on julistettu tuona vuonna kuolleeksi. Osoitepalvelusta siis sain tiedon, en tiedä, mistä olet hakenut.
mamma71 kirjoitti:Jarin isähän asui katoamisen aikaan Helsingissä, joten kyllä olisi lähiomainen löytynyt kertomaan ja ihmettelemään tarvittaessa. Poliisilla on todennäköisesti epäilyt ja epäillyt olleet, eivät vaan ole pystyneet todistamaan mitään.
Toisaalta koska isä asui Helsingissä, hänellä ei katoamisolosuhteista varmaan ollut paljoa kerrottavaa. Ja toisaalta ovatko heidän välinsä olleet tuolloin läheiset?

mamma71
Neuvoja-Jack
Viestit: 568
Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 10:43 pm

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja mamma71 »

Väestötietojen mukaan ei siis ollut kuolleena ainakaan tuolloin 1.11.2010. Eli tämän päivän jälkeen on tuo kuolleeksi julistaminen täytynyt tapahtua. Tuo vuosi 1987 on viisi vuotta katoamisesta, ehkä ajateltiin, että se aika sitten laitetaan.

Tarkoitin isän olemassaololla sitä, että hän olisi halutessaan voinut tätä juttua enemmän pitää ns. auki. Jos olisi ollut esim. tietoa Jarin kotioloista tms. Isänsä luo Jarin oletettiin pyrkineen, eli kai he ovat jonkinlaisissa väleissä olleet silloin. Eli äiti ja isäpuoli eivät yksin ole siis olleet päättämässä Jariin liittyviä asioita.

Tinilii
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Ti Joulu 02, 2008 2:18 pm

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja Tinilii »

Miksi te ajattelette, että juttu on unohtunut eikä välitetä tutkia ja päättelette ettei Jari ole löytynyt koska löytymisestä ei ole ilmoitettu? Noh yleensä kyllä ilmoitetaan, mutta oletteko te tutkineet kaikki uutiset noilta kaikilta vuosilta, ettei jossain ole pientä uutista asiasta. Vuosia on tuossa aika paljon välillä. Jos vaikka on löytynyt hengissä, niin tuskin siitä oltaisiin viikkotolkulla kirjoitettu vaan ehkä kerran mainittu esimerkiksi jonain satunnaisena tiistaipäivänä vuonna 1991, siitä vaan etsimään uutista. Jos juttuja katoamisesta oli vaikea löytää niin tuskin löytymisilmoitus on kovin massiivinen ollut sekään. Mitä jos Jari on löytynyt esimerkiksi juuri tuona vuonna -87 ja katsottu ettei ole syytä epäillä rikosta jolloin asia ei ole myöskään noussut koko kansan tietoon. Jos kysymys olisi löytymisestä ja esimerkiksi itsemurhasta, niin tällöinkin todennäköisesti asia mainittaisiin kerran tai kaksi. Jonain päivänä. Jonain vuotena. Ei sitä enää tänäpäivänä muistaisi muut kuin läheiset.

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Tinilii kirjoitti:Mitä jos Jari on löytynyt esimerkiksi juuri tuona vuonna -87 ja katsottu ettei ole syytä epäillä rikosta jolloin asia ei ole myöskään noussut koko kansan tietoon.
Jos on kadonnut vuonna 1982 ja löytyy 1987 mutta on kuollut 1982, ei sitä kuolinvuotta merkitä väestörekisteritietoihin 1987 vaan katoamisvuosi olisi silloin kuolinvuosi.

Älkää viitsikö jatkaa jankkaustanne siitä, että Jari olisi löytynyt ja siitä oltaisiin oltu ihan hissukseen. Tässä joku aika sitten löytyi Raumalta jostain säiliöstä 80-luvulla kadonnut mies ja siitäkin tiedotettiin.

Hänet on joko julistettu kuolleeksi kadonneena ja kuolinvuodeksi on valittu 1987 tai hän olisi elänyt vuoteen 1987 ja sitten kuollut. Muu ei ole mahdollista, kun väestörekisterissä on kuolinvuosi 1987. On erittäin epätodennäköistä, että olisi kadonnut 1982, katoaminen saanut tuohon aikaan julkisuuttakin ja sitten olisi löytynyt mutta kuollut 5 vuotta myöhemmin ilman, että lehdissä olisi ollut mitään löytymisestä. Näin ollen pidän mahdollisena vain sitä vaihtoehtoa, että hän on edelleen kateissa.

ItselataavaKertatuli
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: To Tammi 08, 2009 8:11 pm
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja ItselataavaKertatuli »

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050127 , tässä casessa näyttäisi olevan tulkittu tuota 5 vuoden sääntöä.
Täyskielto käsiaseiden kiellolle.

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Kuolleeksi julistaminen odotusajan kuluttua

Kadonneen henkilön kuolleeksi julistamista voidaan muissa kuin 3 §:ssä tarkoitetuissa tapauksissa hakea odotusajan kuluttua. Odotusaika lasketaan siitä, kun kadonnut henkilö on tiettävästi viimeksi ollut elossa.

Jos kadonnut henkilö on kadotessaan ollut olosuhteissa, joihin liittyy hengenvaara, tai jos katoamiseen liittyvät olosuhteet ja muut seikat huomioon ottaen muutoin on erittäin todennäköistä, että hän on kuollut, odotusaika on yksi vuosi.

Muissa kuin 2 momentissa tarkoitetuissa tapauksissa odotusaika on viisi vuotta.
Kuolinpäivän määrääminen

Julistaessaan henkilön kuolleeksi maistraatin on määrättävä se päivä, jona hänen katsotaan kuolleen.

Kuolinpäiväksi on määrättävä 1 päivä tammikuuta sinä vuonna, joka ensiksi alkaa sen jälkeen, kun on kulunut sata vuotta henkilön syntymästä ja viisi vuotta siitä, kun hän on tiettävästi viimeksi ollut elossa. Jos asiassa ilmenneiden seikkojen perusteella voidaan määrittää se päivä, jona henkilö todennäköisesti on kuollut, se on kuitenkin määrättävä kuolinpäiväksi.

2) viisi vuotta sen kalenterivuoden päättymisestä, jonka aikana hän on tiettävästi viimeksi ollut elossa.
Katoamisvuosi 1982 ja väestörekisteritiedoissa kuolinvuosi on 1987. Eli on julistettu kuolleeksi, vaikka ei ole löytynyt, ja siksi kuolinvuodeksi on merkitty 1987, jolloin katoamisesta on kulunut viisi vuotta.

Tinilii
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Ti Joulu 02, 2008 2:18 pm

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja Tinilii »

Siru83 kirjoitti: Älkää viitsikö jatkaa jankkaustanne siitä, että Jari olisi löytynyt ja siitä oltaisiin oltu ihan hissukseen. Tässä joku aika sitten löytyi Raumalta jostain säiliöstä 80-luvulla kadonnut mies ja siitäkin tiedotettiin.
Nojaat kaikki päätelmäsi siihen, että tapaus on unohdettu ja siitä ollaan vaiettu. Oletko varma, että asiasta ollaan oltu hissukseen? Oletko varma ettei tutkintaa olla välillä avattu? Oletko varma, ettei ruumis ole jossain vaiheessa löytynyt? Oletko varma ettei Jari löytynyt aikanaan ja kuollut muissa olosuhteissa vuonna -87? Tai ehkä tuo kuollut Jari onkin kadonneen Jarin isoisä, jonka mukaan pojalle on annettu nimi ja aikanaan kadonnut Jari elää tyytyväisenä tälläkin hetkellä jossain. Ei kaikki ole niin yksioikoista, että voi ikivanhasta asiasta päätellä perheen murhanneen lapsen, kun kerran ollaan oltu hiljaa.

Asiasta on voitu tiedottaa jonain vuonna, yhtenä päivänä, yhdessä artikkelissa tyyliin "vuonna -82 kadonnut poika on löytynyt". Samaan tyyliin, kuin nykyajan teinin katoamisen uutisointi voi olla massiivinen, mutta nuoren palattua karkureissulta kirjoitetaan kerran johonkin "löytynyt". Tätä tietoa on vuodenkaan päästä vaikea löytää ja me luulemme nuoren olevan edelleen kadoksissa. Jos on ollut kyseessä itsemurha, niin tätä pientäkään uutista ei välttämättä löydy.

Ruumis on saattanut löytyä vaikka kuolleeksijulistamisen jälkeen. Tai on voinut olla löytymättä. Voi olla ettei asiasta olla tiedotettu lainkaan, mutta voi olla myös toisin. Oletko tutkinut kaikki lehdet noilta kaikilta vuosilta? Kuinka yleistä on, että yhden kadonneen löytymisestä kirjoitettaisiin lehdissä vuosikausia. Etenkään jos on todennäköistä ettei katoamiseen liittynyt rikosta. Näinkin saattaa olla. Tuon ajan uutisia ja arkistoja tuskin on hakusanoitettu googlella löydettäviksi.

Raumalta löytyneen tiedotus on helppo rekisteröidä, kun se annetaan nyt. Koitapa etsiä kolmenkymmenen vuoden kuluttua sitä onko 80-luvulla kadonnut mies löytynyt. Vai oletatko että kadonneesta annettaisiin löytymistieto tasaisesti esimerkiksi viiden vuoden välein? Jokaisesta kadonneesta.

Sinulla tuntuu olevan melko yksisilmäinen mielenmaisema, vaikka fiksusti kirjoitatkin.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17026
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Tinilii kirjoitti:Mitä jos Jari on löytynyt esimerkiksi juuri tuona vuonna -87 ja katsottu ettei ole syytä epäillä rikosta jolloin asia ei ole myöskään noussut koko kansan tietoon. Jos kysymys olisi löytymisestä ja esimerkiksi itsemurhasta, niin tällöinkin todennäköisesti asia mainittaisiin kerran tai kaksi. Jonain päivänä. Jonain vuotena. Ei sitä enää tänäpäivänä muistaisi muut kuin läheiset.
Tuo KRP:n kirja on tehty vuonna 1996 ja Jari Hännikäinen on tuolloin ollut edelleen kateissa. Tuskin tapaus olisi muuten päässyt ko. kirjaan. En muista lukeneeni uutista löytymisestään.

Yritän etsiä tuon Nykypostin, jossa oli artikkeli katoamisestaan ihan sillä, että oliko lehdessä kuva hänestä vaiko eikö.

Tapaus on kyllä omituisella tavalla lähestulkoot kuoliaaksi vaiettu meediassa. Raisa, Piia, Juha Laitinen ja Kai Salomaa ovat esillä joka vuosi Aliibissa - se pakollinen kadonneet artikkeli joka vuosi ja siinä aina samat henkilöt - tahi esim. Iltalehden uutisissa. Mutta Hännikäinen on unohdettu. Miksi?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Tinilii
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Ti Joulu 02, 2008 2:18 pm

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja Tinilii »

Okei, vähän perustavampi vastaus :) Tosiaan tuo kirja oli noin uusi. Olisihan siinä tosiaan mainittu jos löytynyt olisi. Toisaalta medialta unohduksiin jääneitä tapauksia on muitakin ilman suurempaa syytä. Tuo kadonneet- ohjelma ainakin osaltaan pitää tiettyjä tapauksia pinnalla, kun ne ovat kokoajan ihmisten ulottuvilla ihmeteltävänä.

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Suhteellisen lähellä katoamispaikkaa on joitakin vesistöjä, Lastujärvi ja Hiidenjoki. Jari on kuitenkin katoamisiltana ollut selvinpäin ja kadonnut illalla joskus klo 21 jälkeen. Ajankohta ja vuodenaika huomioiden hän tuskin on mennyt uimaan kylmään veteen. Ja hänellä on ollut poliisin mukaan hyvä uimataito, ja hän olisi poliisin mielestä veteen horjantaneenakin hyvänä uimarina päässyt sieltä helposti ylös. Laajoja maastoetsintöjä ja naarauksia on suoritettu, eikä häntä siitä huolimatta ole löydetty.

Periaatteessa olosuhteet tukisivat tapaturmaista katoamista. Hän olisi voinut esim. horjahtaa ja pudota tuolloin syyskuun lopulla jo kylmään jokeen ja hukkua. Toisaalta on vaikea kuvitella, että selvinpäin liikkunut 12-vuotias olisi päätynyt järveen tai jokeen. Järvessä olisi pitänyt uida niin syvään veteen, että sinne voi hukkua. Olosuhteet eivät ole hukkumistapauksille tyypilliset, eikä pojan vaatteita ole löytynyt minkään vesistön rannalta. Äidin kieltäytyminen haastatteluista kuin hän ei haluaisi katoamiselle julkisuutta, on outoa. Normaalisti äiti haluaisi mahdollisimman paljon julkisuutta, kun oma lapsi on kadonnut. Nykypostin jutussa on viitteitä siitä, että kotona on ollut ongelmia. Poika on ollut paljon poissa koulussa. Outoa on myös tuo, että äiti rankaisi häntä huonosta käytöksestä kieltämällä polkupyörän käytön koulumatkalla.

Tässä ovat mielestäni isäpuoli ja äiti syyllisiä joko suoraan tai välillisesti. Jos kyse on henkirikoksesta, isäpuoli on saattanut hermostua esim. myöhäisestä kotiin paluusta ja pahoinpidellä poikaa, jonka seurauksena tämä olisi menehtynyt. Toinen vaihtoehto on, että poika riitojen seurauksena lähti tunnekuohussa pois kotoa ja päätyi paikalliseen jokeen tai järveen joko tapaturmaisesti tai itsemurha-aikeissa. Noin nuori harvoin tekee itsemurhaa, enkä pidä sitä kovin todennäköisenä.

Lainaan vielä täällä aiemmin julkaistua Nykypostin juttua, josta tulee esiin ongelmat kotona.
Jari on poliisien mukaan aivan tavallinen reipas poika, jolla tosin viime aikoina on ollut ilmeisiä vaikeuksia koulussa. Ehkäpä kotonakin on joku asia jäänyt häntä turhan paljon kaihertamaan.

Jarin äiti ei anna itse haastattelua, koska hänen mielestään Jarin katoamisesta kirjoitettiin eräässä sanomalehdessä ihan vääristellen.

-Mutta kirjoittakaa niin kuin poliisi kertoo, silä he kyllä tietävät asian, äiti sanoo. Jarin äiti on toisen kerran naimisissa ja uudesta avioliitosta pojalla on kaksi sisarpuolta.

-Jari oli syyskuussa pari viikkoa poissa koulusta ja viitisen päivää kotoaankin, nimismies sanoo.

-Pojilla oli luokkaretki partiolaisten majalle. Ymmärtäväinen miesopettaja lähetti Jarille sanan, että tämä voisi tulla retkelle, vaikka ei halunnutkaan käydä koulussa. Jari tuli ja retken jälkeen hän sopi opettajan kanssa kouluun tulosta ja niin Jari muutamana päivänä tekikin.

Mutta jo sunnuntaina syyskuun 26. päivänä Jarin äiti teki poliisille katoamisilmoituksen.

Jari oli käynyt 23.9. illalla lähellä asuvan mummonsa luona rahaa pyytämässä, mutta mummo ei antanut. Jarin äiti moitiskeli illalla kello 21 aikaan poikaansa huonosta käytöksestä ja sanoi, että huomenna et saa ottaa koulumatkalle polkupyörää.

Siitä poika kimpaantui niin, että painui ovesta ulos. Edellisellä kerralla ollessaan kotoa pois, hän nukkui sentään yöt talon ullakolla.
Poistettu toimimattomat kuvalinkit
-NILS-

jaguaari1
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: To Loka 09, 2008 4:34 am

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja jaguaari1 »

Arvoisalle "Tuomion Pasuunalle" vastaukseksi että tämä pikkupoika ansaitsee oikeutta siinä missä muutkin. Sinusta siis mm. Piia Ristikankareen juttua ei kannata enää tutkia, Kyllikki Saaresta puhumattakaan. On lukemattomia tapauksia missä poliisilla tutkinnanjohtaja on vaihtunut ja halunnut kaivaa selvittämättä jääneitä tapauksia ja näin saatu selvitettyä rikokset. Jos kyseessä olisi näpistys, tai edes pahoinpitely ymmärtäisin asian. Mitä jos sinun lapsesi olisi kateissa??? Ymmärrän että haluat päteä, mutta keksi sille muu paikka. P.S. Muista mennä pätemään muihinkin ketjuihin ja julistamaan tyyliin: "mitä poliisin pitäisi enää tehdä"? Ellei sinulla ole jotain salattavaa??? :P
Kuolema kuittaa univelat

mamma71
Neuvoja-Jack
Viestit: 568
Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 10:43 pm

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja mamma71 »

Varmaan kotona on odoteltu Jaria löytyväksi, koska meni liki 30 vuotta ennen tuota kuolleeksijulistamista. Pitkä aika tosiaan. Tästä syystä mietinkin, että onko jompikumpi vanhemmista vastustanut tuota, kun siinä noin kauan meni?

Nämä sisarpuoletkin ovat jo aikuisia. Turenki on suhteellisen pieni paikka, joten tämä voi olla syynä vanhempien tai ylipäänsä median hiljaisuuteen. Ainakin silloin v. 2010, kun asiaa tarkastin, asui ilmeisesti nämä vanhemmat vielä tuossa samassa osoitteessa. Kertooko se sitten jotain vai ei, jokainen tehköön omia päätelmiään. Toisaalta se on ollut heidän kotinsa näinkin kauan, vaikka poika talosta on puuttunutkin.

Tunteeko kukaan tuolta päin porukkaa, että voisi tehdä tiedusteluja? Olen itse yrittänyt kysellä parilta sieltä pois muuttaneelta, mutta ihan kuin koko juttu olisi ollut heille ihan uusi. Eli eivät siis perhettä ainakaan tunteneet. Eikä tapaustakaan sen kummemmin. Tosin ikä on sellainen, että ei ehkä tuohon aikaan ole ollut asiasta niin kiinnostuneita.

Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Joskus jossakin kuvalehdessä oli artikkeli Suomen kadonneista lapsista ja nuorista. Olisiko ollut Seura ja joskus 90-luvun lopulla? Siinä haastateltiin jotakin poliisin virkailijaa joka kokoaa ja hallinnoi näitä kadonneiden tiedostoja. Tämä henkilö sanoi aika suoraan, että on ne jutut joita kannattaa yhä tutkia sillä tekijä on arvoitus, sitten on ne, joissa ei epäilläkään rikosta mutta ruumis puuttuu eli nämä kännissä veteen-jutut ja sitten on se kolmas ryhmä joita ei juuri tutkita, koska tekijä on selvillä mutta häntä on mahdotonta saada edesvastuuseen syystä tai toisesta. Ja minusta hän veti tämän tapauksen suoraan siihen kategoriaan. Oli toinenkin juttu jota käytettiin esimerkkinä, mutta siinä tekijä oli kuollut pian teon jälkeen. Kiusaa aika tavalla etten muista mistä tapauksesta siinä puhuttiin?
Olisi pitänyt kerätä jotakin leikekirjaa. Ärsyttävää kun muistaa jonkun iänkaikkisuus sitten lukemansa jutun niin hyvin, että jopa tietyt kuvat ja niiden sijoittelu sivuilla on mielessä, mutta tarinan pääpointti ja nimet ovat hävinneet. Muistaako joku muu tällaista juttua?

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

^ Onkohan varmasti sama talo? Ei näy sitä autokatosta/tallia....
Nuotio & Äreät Tiput

Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: 12-vuotiaan pojan katoaminen vuonna 1982

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

MissHolmes kirjoitti:Onkohan varmasti sama talo? Ei näy sitä autokatosta/tallia....
En tiedä. Katsoin tuon osoitteen google mapsilla. Mutta noissa kuvissa talo näkyy vain kahdesta kuvakulmasta ja vain tien puoleinen osa sekä toinen sivu näkyy kuvissa.

Vastaa Viestiin