Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1559
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Minkä tuskansa?
matkaaja
Christopher Lorenzo
Viestit: 1653
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 1:41 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja matkaaja »

lukutoukka kirjoitti:Minkä tuskansa?

Turhaa sitä minulta kyselet
lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1559
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Ajattelinpa vain, että eipä kysyvä tieltä eksy ja olithan tämän heidän kuvitteellisen tuskansa ottanut esille. Ainakin julkaistuja kuvia katsellessa heillä on enimmäkseen ollut suu messingillä, lukuunottamatta kertoja, jolloin poliisi on asettanut heidät arguidoiksi tai kun rahaa ei ole tullut riittävästi tai riittävän nopeasti.
lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1559
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Madeleinen katoamisesta tulee kohta kuluneeksi 1000 päivää ja luonnollisesti vanhemmat juhlistavat tapausta rahankeräyksen merkeissä.

Sunday Express 17.1.2010:
"A close friend of the McCanns, who live in Rothley, Leicestershire, said: "Kate and Gerry are hoping to raise as much money as possible to help them and two other charities.

"The guests are people who have pledged their support to help find Madeleine, including celebrities and wealthy business people."

The friend added: "The event doesn't indicate that the fund is in ­crisis but money does need to come in." Madeleine vanished from her parents' holiday flat in Praia da Luz, ­Portugal, in May 2007, just days before her fourth birthday."

Ei tarkoita kuitenkaan sitä, että rahasto olisi kriisissä, mutta rahaa pitää kuitenkin tulla. Rahastahan tässä ei kuitenkaan ole kysymys, ei ainakaan pikkurahasta.
Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Saga »

Tutkiskelija kirjoitti:Amanda Plateell kirjoittaa Daily Mailissa että McCannit katuvat että he panivat alulle siviilioikeudenkäynnin Amaralia kohtaan syystä että he tällä tavoin joutuvat kuulemaan syytöksiä.

"Kate and Gerry McCann say they have no regrets in taking a Portuguese policeman to court for libel, thus subjecting themselves to weeks of lurid accusations in court."
Tuon alkuperäisen tekstin mukaan siis EIVÄT kadu.
lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1559
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Eivät varmaan kadukaan, jos on vähänkin toivoa, että saavat lopputulemana ne kauan kaivatut vahingonkorvaukset. Yksi miljoona puntaa on ihan mukava pikku kassa maailman myrskyjä vastaan. Onhan heillä tässä jo ollutkin vastoinkäymisiä, kun eivät saaneet oikeudenkäyntejä sujumaan niin jouhevasti ja nopealla aikataululla kuin olivat toivoneet. Ainahan on kuitenkin pikkukeinoja kartuttaa kassaa siinä sivussa. Esimerkkinä mainittakoon nämä 1000 päiväisjuhlat ja kohtahan voi juhlia 3-vuotiskautta lapsen katoamisesta rahankeräyksen merkeissä tietenkin.
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

lukutoukka kirjoitti:Eivät varmaan kadukaan, jos on vähänkin toivoa, että saavat lopputulemana ne kauan kaivatut vahingonkorvaukset. Yksi miljoona puntaa on ihan mukava pikku kassa maailman myrskyjä vastaan. Onhan heillä tässä jo ollutkin vastoinkäymisiä, kun eivät saaneet oikeudenkäyntejä sujumaan niin jouhevasti ja nopealla aikataululla kuin olivat toivoneet. Ainahan on kuitenkin pikkukeinoja kartuttaa kassaa siinä sivussa. Esimerkkinä mainittakoon nämä 1000 päiväisjuhlat ja kohtahan voi juhlia 3-vuotiskautta lapsen katoamisesta rahankeräyksen merkeissä tietenkin.
Hemmetti en tajua Brittejen ajatuksen juoksua sitten ollenkaan, K laittaa nuoremmat lapset piirtämään kotona Maddesta piirustuksia tapahtumaan ja lapset kulkevat Madde paidat (nyt pakkasella pinssit takeissa) päällä. On jo kidutusta näiden nuorempien lasten hyväksikäyttö, Madden johdosta. Oisko lastensuojelulla mitään asiaa ko. perheen luona?
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

MissHolmes kirjoitti:
Toisille ihmisille voi siinä vaiheessa tulla pakottavaakin pakottavampi tarve kertoa totuus maailmalle, jotta rikoksen tehnyt ihminen oikeasti joutuisi vastuuseen teostaan.

Niin minä sen näen. Uskon, että moni muukin.
Amaralhan on useamman kerran sanonut että kyse on demokratiasta ja sananvaudesta. Muistellaanpa taas että Portugalin rikoslait ovat Euroopan jyrkimmät. Ne suojelevat kansalaisia virkavallan vallan väärinkäytöltä, diktatuurisilta metodeilta. Portugalin demokratia on vielä nuori, lastenkengissä. On ymmärrettävää että nuoressa demokraattisessa valtiossa säädetään, ainakin alkuun rikoslait niin että ne suojelevat kansalaisia niin pitkälle kuin mahdollista. Ehkä olisi aika hieman hellittää niistä. Amaral kirjotti kirjansa osittain juuri tästä syystä, kirja toimii Portugalissa herättämässä kesksutelua voimassa olevista rikoslaista ja demokratiasta sekä sanavaupedesta. Amaralailla ei ole mitään syytä kirjoittaa kirjaa pelkästään saadakseen McCannit tunnustamaan, se on vain sivuilmiö portugalilaiselta näkökannalta.

McCannit käsitellään noitten samojen portugalialaisten rikoslakien mukaan ja siksi heitä ei saatu vielä oikeuteen. Portugalin rikoslait ovat ollett McCannien pelastus, ainakin tähän mennessä.

Sivuilmiöksi tässä on tullut myös seikka kuinka huonosti demokratia toimii Englannissa jossa on aivan silmin nähden lääkäriperhe saanut korkeamman suojelua. Saivat jopa median juoksenmaan heidän talutusnuorassaan, lainaten Amaralin lausuntoa. Kuinkahan tässä olisi käynyt jos kyseessä olis ollut ihan tavallinen englantilainen työläisperhe jonka lapsi katosi Portugalissa lomamatkalla, ilman lääkärikolleegoita jotka salaavat tietoa ja suojelevat McCanneja. Olisiko ihan tavallinen englantilainen työläsiperhe saanut samanlaista korkeamman suojelua kuin McCannit saivat. Tai noh, McCannit vaativat, pitivät itsestään selvänä että he saavat suojelua ja saivatkin, sekin on todistettu.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

lukutoukka kirjoitti: Ei tarkoita kuitenkaan sitä, että rahasto olisi kriisissä, mutta rahaa pitää kuitenkin tulla. Rahastahan tässä ei kuitenkaan ole kysymys, ei ainakaan pikkurahasta.
McCannit sanoivat juuri ennen oikeudenkäynnin alkua että he tarvitsevat rahaa Madeleinen etsintöihin. Heidän mielestään Amaralilla ei ole oikeutta tienata rahaa heidän ja Madeleinen kustannuksella, ne rahat voi käyttää Madeleinen etsintöihin.

Heti toisen oikeuspäivän jälkeen tuli Gerrylle kiire kotiin. Hän oli vihainen ja raivoissaan. Hän tajusi ettei McCannit tule saaman penniäkään Amaralilta. Ei häntä työt kutsuneet vaan sehän tuli pian esille että hän pani alulle rahankeräyksen= kerjäyksen. Gerry soittaa pirautti rohkena ja röyhkeänä tyyppinä muutamille rikkaille englantilaisille jotka ovat aikaisemmin jo lahjoittaneet rahaa heille ja nähtävästi he lupautuivat sesiomaan keräyksen vetonauloina. Se ei ole kuitenkaan varmaa että he aikovat lahjoittaa lisää rahaa McCanneille, kunhan ovat vaan antaneet nimensä takuiksi. McCannit ovat luvanneet että osa lahjoitetuista rahoista menee parille kadonneiden lasten järjestölle. Pakkohan heidän oli niin luvata sillä tuskin kannattaa panna alulle rahankeräystä pelkästään Madeleinen nimissä.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

v-a-45 kirjoitti: Hemmetti en tajua Brittejen ajatuksen juoksua sitten ollenkaan, K laittaa nuoremmat lapset piirtämään kotona Maddesta piirustuksia tapahtumaan ja lapset kulkevat Madde paidat (nyt pakkasella pinssit takeissa) päällä. On jo kidutusta näiden nuorempien lasten hyväksikäyttö, Madden johdosta. Oisko lastensuojelulla mitään asiaa ko. perheen luona?
Kaksosia aivopestään samalla tavalla kuin meitä kaikkia muitakin. Ajatella jos vaikka kaksoset joku päivä sanovat vanhemmilleen että teitä syytetään Madeleinen hengenmenosta, joten McCannit ovat varautuneet siihen aivopesemällä kaksoset.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Saga kirjoitti:
Tutkiskelija kirjoitti:Amanda Plateell kirjoittaa Daily Mailissa että McCannit katuvat että he panivat alulle siviilioikeudenkäynnin Amaralia kohtaan syystä että he tällä tavoin joutuvat kuulemaan syytöksiä.

"Kate and Gerry McCann say they have no regrets in taking a Portuguese policeman to court for libel, thus subjecting themselves to weeks of lurid accusations in court."
Tuon alkuperäisen tekstin mukaan siis EIVÄT kadu.
OK.
HarrietM
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ke Syys 30, 2009 4:31 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja HarrietM »

Ikävä että kirjaa ei uskallettu julkaista Suomessa, mutta monessa maassa se on julkaistu kuten Ranskassa, jne
Ei siinä ole mitään rahastamisen makua, tämä on kokeneen poliisin kertomus, todisteiden kertausta,
hänen pohdinnat.
Mielestäni on täysin luonnollista että hän halusi totuutensa julki.
.Hän ei myöskään alennu mihinkään kohupaljastuksiin. Amaral ei myöskään leimaa Mccanneja murhaajiksi, vaan usko että kyseessä oli korkeintaan kuolemantuottamus/tapaturma.

Gerry on sanonut että kun ihmiset uskovat Amaralin väitteisiin, niin kukaan ei etsi enää Madeleinea.
Mutta miten todennäköistä on yleensäkin että tyttö nyt löytyy jos hän on hengissä, näköhavainnon
perusteella.
Pystyykö joku vieras ihminen tunnistamaan hänet esim kadulta moneen vuoden jälkeen, lapsen ulko-
näkö tietysti muuttuu. Se on erittäin epätodennäköistä, joten Gerryn väitteet eivät pidä paikkansa.

nämä kuvat on julkaistu Madeleinesta, mutta saattaavat olla täysin harhaanjohtavia
Kuva


otetaan vaikka Jaycee Dugardin tapaus

miltä hän näyttäisi asiantuntioiden mielestä
Kuva

miltä hän todellisuudessa näytti
Kuva

eli meni kyllä aika lailla metsään
Jaycee on itse asiassa paljon vähemmän muuttunut kun mitä asiantuntijat ja piirtäjät ovat olettaneet.
Maddie oli lähes 4 v, mutta hyvin vaikea on ennustaa jonkun ulkonäköä, kuten JD tapauskin todistaa.
That's a crock!
lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1559
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Tutkiskelija kirjoitti:
"Kaksosia aivopestään samalla tavalla kuin meitä kaikkia muitakin. Ajatella jos vaikka kaksoset joku päivä sanovat vanhemmilleen että teitä syytetään Madeleinen hengenmenosta, joten McCannit ovat varautuneet siihen aivopesemällä kaksoset."

En ihmettelisi, vaikka vanhemmat siinä tilanteessa syyttäisivät kaksosia Madeleinen kuolemasta. Sepä tässä rassaa, kun meidän kaikkien pitäisi vain nyt uskotella, että kyllä se Madeleine vielä löytyy vaikkapa noiden kuvien perusteella. Ja kun ne vanhemmatkin keksivät niin pätevän tuntuisia selityksiä ja kampaus on kauniisti lehtikuvissa, lääkäreitä ja kaikkea. Ei kai uskovainen miljonääri nyt tukisi kahta rikoksen polulle eksynyttä ja paaviakin käytiin tapaamassa. Hyviä surevia vanhempia ovat, mutta eri ihmiset ilmaisevat surunsa niin eri tavalla. Toiset ovat hiljakseen ja käyvät asioita läpi, mutta toisilla suru saattaa ilmetä tarpeena kerätä rahaa ja pitää näyttäviä tapahtumia.

Ihmekös sekin, että Gerryllä paloi pinna, kun kaiken maailman koirien haistamiset tuotiin ilmi siviilioikeuden vahingonkorvausjutun yhteydessä. Kate kai purkaa pahaa oloaan laihduttamalla. Ei ole hänen syy, että ihan kaikki eivät niele heidän huolella rakentamaansa tarinaa. Mutta onneksi voidaan järjestää juhlatilaisuuksia, joissa kerätään rahaa ja on näyttäviä vieraita.
Stephanie Plum
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: To Loka 29, 2009 1:57 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Stephanie Plum »

Toivon todella, että Madeleinen tapaus selviää vielä joskus.

Kohukirjasta olen lukenut, mitä netissä on saatavilla, ja se on ihan asiallinen. En ymmärrä tätä McCannien taistoa kirjaa vastaan. Jos heillä on huoli lapsen löytymisestä, niin luulisi ihan minkä tahansa julkisuuden olevan hyvästä, että lapsi pysyy ihmisten mielessä (olettaen, että heillä puhdas omatunto...). Ei kai Madeleinea nytkään kukaan muu etsi, kun McCannit, joten etsinnät eivät muutu kirjan myötä miksikään.

Kirjassa oli yksityiskohtaisesti McCannien päiväohjelmat lomalla ja ne kyllä yllättivät. Ohjelmaa oli lähinnä aikuisten kesken ja lapset vietiin aamu ja iltapäiväksi hoitoon. Lapset olivat hoidossa poissa lähinnä ateriat ja iltatoimet. Tuollainen lasten kanssa lomailu on kai rikkaiden tyyli ja tuntuu varsin erikoiselta. Miksi ottaa lapset mukaan lainkaan, jos lomalla laitetaan hoitoon kokopäiväisesti. Samoin kaksoset jatkoivat Madeleinen katoamisen jälkeen tiiviisti hoidossa. Voisi kuvitella, ettei yksikään äiti tai isä, jolta on juuri viety lapsi, vie jäljellä olevia lapsia hoitoon samassa paikassa. Itse en päästäisi takuulla lapsia enää näköetäisyydeltä, että kovin on McCanneilla luotto pelannut lomakeskuksen hoitopaikkaan, joka siis on ihan eri asia, kun oikea päiväkoti.

Suurimman vaikutuksen minuun on tehnyt nuo ruumiskoirat. Mainio hurtta häntä vipattaen osoittaa lomahuoneiston vaatekaapin ja sohvantaustan sellaisella innolla, ettei arvailuja jää kenellekkään. Sama toistuu McCannien myöhemmin vuokratun auton kanssa (parkkihallissa myös muita autoja) ja Katen pöksyjen kanssa (rivissä myös muita vaatekappaleita runsaasti). Katehan oli töissä 1 tai 2 päivää viikossa (kaikki lapset silti päivähoidossa kokopäiväisesti Briteissäkin...) ja työ vastasi terveyskeskuslääkärin työtä. Että kovin on outoa tuo ruumiin hajun löytyminen. Nuo ruumiskoirathan hakevat nimenomaan kuolleen hajua, ei elävää.

Oma arvaukseni on, että Madeleinen edellisenä iltana järjestämän itkumaratoonin vuoksi vanhemmat päättivät tuplata rauhoittavan tai sitten antoivat erehdyksessä molemmat annoksen ja se oli liikaa. Katehan on myöntänyt Calpolin käytön ja sitä pidetään Briteissä ihan normaalina. On varmaan kulttuuriin kuuluva juttu, että rutiininomaisesti käytetään Calpolia ja lääkkeellä on maskottikin (olisiko nimi Cal Calpol) ja on värillistä siirappia, jota kiva ottaa. Suomalaisesta näkökulmasta tuo on kyllä ajatuksia herättävää. Calpoliin ei liene kuole, mutta kun on lääkäri ja rutiininomaisesti jo joku rauhoitusaine käytössä, niin siitä on lyhyt matka näihin voimakkaisiin esilääkitys lääkkeisiin, joita on saatavana myös hyvänmakuisina litkuina lapsille ja ihan varmasti lapsi simahtaa ja vanhemmat saavat nauttia viinistä ja tapaksista...Voisi kuvitella, että kaikkien tapas seurueen jäsenten lapset olisivat olleet enemmän tai vähemmän doupattuja tuona katoamis iltana ja se olisi ollut yksi syy, miksi kaikki pysyivät yhtenä rintamana. Ei ehkä liity tähän asiaan, mutta ennen katoamista perheen tytöt olivat pitkätukkaisia ja katoamisen jälkeen kaksosten hiukset leikattiin, myös tytön. Olen miettinyt, olisiko tuo sattumaa vai haluttinko hiuksista eroon, jos joku olisi halunnut niistä tutkia lääkejäämiä.

Madeleinen löytöpalkkio on jo yli 2 miljoonaa puntaa. Jos tyttö olisi jossain, niin tuon rahan voimalla jostain kuuluisi jo jotakin.
lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1559
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Mirrorin sivuilta lainattu Katen lausunto, jonka kaltaisia olemme tottuneet lukemaan:
'Yesterday Kate said: "Hearing it has not been easy but this action will benefit Madeleine, which is our aim. It's been positive because it's shown again there is no evidence that Madeleine came to any harm or that we are involved."'

Kuulemiset eivät ole olleet helppoja, mutta Madeleine hyötyy tästä. Kun ei ole mitään todisteita, että Madeleinelle olisi koitunut mitään vahinkoakaan. Tämä on todella sitä aivopesua, josta tässä on ollut puhetta. Ei ole mitään todisteita, että Madeleinelle olisi koitunut mitään vahinkoa. Madeleine hyötyy kaikesta, mitä hänen vanhempansa tekevät ja ovat tehneet hänen hyväkseen. Madeleinelle tulee varmaan paljon hyötyä tuhatpäiväisjuhlista ja rahankeräyksistä. Isä Gerry tuohtuu aiheesta, kun puhutaan ruumiskoirien reaktioista ja vanhemmat ovat niin uhrautuvaisesti tulleet tähänkin oikeuskäsittelyyn, että Madeleine hyötyisi. Valitettavasti kukaan ei saa koskaan kuulla Madeleinen omasta suusta, kuinka paljon hän on saanut hyötyä vanhempiensa ponnisteluista.
Vastaa Viestiin