Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Spekultantti kirjoitti:Onpa outoa, ettei äiti ja isä tartu oljenkorteen löytää edes kadonneen lapsensa ruumis... "Väärin löydetty", kun asialla ei ole omat etsivät.

Olisi kyllä enemmän kuin tervetullut käänne, että jotakin löytyisi.
Tai sitten he tietävät, että ruumis on jossain muualla...
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Todennäköisesti...

Mutta olisihan se ovela veto McCanneilta kosahtaa paikalle muka kiinnostuneina.
fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja fangs »

strangelove kirjoitti:
Spekultantti kirjoitti:Onpa outoa, ettei äiti ja isä tartu oljenkorteen löytää edes kadonneen lapsensa ruumis... "Väärin löydetty", kun asialla ei ole omat etsivät.

Olisi kyllä enemmän kuin tervetullut käänne, että jotakin löytyisi.
Tai sitten he tietävät, että ruumis on jossain muualla...
Tai sitten tietävät, että ruumis on juuri siellä, mutta eivät omista syistään toivoisi sen löytyvän (todisteet), jos nyt tälle linjalle lähdetään.
Siis ihan vaan heittona ja hyvin löyhänä spekuna, en henkilökohtaisesti mitenkään varmaksi usko vanhempien syyllisyyteen tässä tapauksessa.
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Juu, en minäkään ajatellut vanhempien syyllisyyttä ennen kuin luin sen rouva McCannin kirjoittaman kirjan!

Olen jo monesti täälläkin purkanut kummastustani, että kun luin pahaa-aavistamatta iltalukemisena vanhempien kertomaa tarinaa, niin siihen saakka kun Madeleine katosi, kertomus oli ihan ok ja uskottava. Mutta annahan olla: kohtalokas ilta koitti, ja Madeleine ei ollutkaan vuoteessaan, kun äiti tuli Tapas-baarista tarkastuskierrokselle, ja kertomus hyppää ihan toisiin sfääreihin. Tuli tunne, että nyt kyllä lukijaa huijataan; ei kidnapatun lapsen vanhemmat oikeasti toimi näin. (Heti tiedetään, että lapsi on siepattu ja soitetaan pääministerille. Eikä lähdetä esim. tutkimaan pihaa tai lähistön uima-allasta, josko lapsi olisi eksynyt sinne vanhempia etsiessään...)

Eipä silti, että olisin kidnapattujen vanhempia koskaan henk.koht. tavannut, mutta näkeehän tuon jo McCannien naamoista, että he surevat kuollutta, ei elossa olevaa kadonnutta. Voisi olettaa, että Madeleine putosi niissä takapihan jyrkissä portaissa, ja vanhemmat omaa julkisivuaan suojellessaan hautasivat hänet jonnekin. Lääkäreinä heillä a) oli paljon menetettävää ja b) pystyivät suhtautumaan kliinisesti vainajaan, vaikka se olikin oma lapsi.

Tai isä-Gerry ainakin, Katen reaktiot välillä tuntuvat olevan lähempänä murtumista.

PS: Jos McCannit osoittautuvat syyttömiksi, olen valmis pyytämään anteeksi, mutta näillä tiedoilla en pysty muuta osoittamaan.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

^ Agree :)
Nuotio & Äreät Tiput
fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja fangs »

Niin siis mun pointti oli, että jos nyt lähdetään just siitä olettamuksesta, että McCannit itse ovat syypäitä Madeleinen kuolemaan, niin tuon heidän (ei-niin-innostuneen) reaktionsa syy tähän tapaukseen voisi aiempaan veikkaukseen nähden yhtä hyvin olla se, että he tietävät ruumiin olevan juuri siellä ja siksi eivät olisi hyvillään siitä että se kaivettaisiin ylös (löydetty ruumis = mahdollisuus että heidät pystytään yhdistämään sen kuolemaan).
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Aivan, hyvä huomio, fangs! Olisi helpotus varmaan kaikille, jos joku amatöörietsivä laitteineen osuisi kohdalle, ja Madeleine saataisiin lopultakin haudattua virallisesti ja asianmukaisesti.

Oli syyllinen sitten kuka tahansa; tahallinen tai tahaton.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Mäkkännit eivät siis ole antaneet kommenttia uutiseen, ei tarkoita sitä etteikö kulissien takana oltaisi reagoitu.

Voisin ajatella että Maddyn ruumis tosiaan löytyisi Muratin pihasta. Mutta uskon että hän olisi silloin päätynyt sinne vanhempiensa kautta. Heillä tuntui olevan jotakin Muratia vastaan ja mikäs sen parempi piilopaikka kuin tämän puutarha. Jos Maddy löytyisi niin syy vierittyisi Muratin niskaan. Vanhemmat ovat ainakin hyvin alusta asti alustaneet tarinaa niin että tämä vaihtoehto tuntuisi todennäköisimmältä. hehän eivät millään uskoneet että maddy olisi yksin lähtenyt mihinkään kävelemään vaan että joku nimenomaan oli hänet napannut. Ja sitten ystävä vihjaa siinä vieressä että oli nähnyt jonkun Muratin näköisen kantaneen Maddya...Poliisi ei vanhempien melko voimakkaista vihjailuisat huolimatta onnistunut Maddya löytämään Muratin pihalta mikä ehkä oli vanhempien tarkoitus...niinpä G tuhahtaa julkisesti että "poliisi ei ikinä tule löytämään Madeleinea". Tälläistä mietintää tässä vaiheessa :roll:
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
anskuli
Lauri Hanhivaara
Viestit: 132
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 8:27 pm

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja anskuli »

Olisivatko McCannit kaivaneet hautaa niiden kahden dobermannin huomaamatta?
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minä jotenkin ymmärsin, että nuo vanharouva Muratin koirat olisivat uudempia. Lähinnä otettu sen jälkeen, kun uteliaat turistit on käynyt nurkilla nuuskimassa.

Onhan nuo paikat; rannan kirkko, McCannien lomaparatiisi ja Muratin kotitalo olleet nähtävyyksiä siitä asti.

Pitäisin melko mahdottomana, että Madeleinen ruumis voisi olla tuolla.
Syynä se, että jo tuolloin yöllä Robert Murat oli auttamassa etsinnöissä ja aamulla jo äitikin. Murathan tunsi jonkun (O'Brian??) McCann-seurueesta ja siksi oli auttamassa.

Muratin talo ja puutarha todellakin koluttiin niiden koirien kanssa melko pian Madeleinen katoamisen jälkeen, eikä mitään löytynyt.
Kaiken järjen mukaan Eddie & Keela olisi kyllä tuoreen haudatun ruumiin löytänyt. Tai edes vainun siitä, että Madeleine on ollut paikalla.

Soisin silti, että tämä tarina saisi vihdoin jollain konstilla lopun.
Nuotio & Äreät Tiput
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Ruumiskoirat kävivät Muratin tontilla elokuun alussa. Jos ruumis haudattiin sinne vasta sen jälkeen, ja nimenomaan siksi, että syy saataisiin vieritettyä Muratin niskoille.

Eteläafrikkalainen rakennusurakoitsija Birch teki tutkimuksiaan salaa silloin kun asukkaat eivät olleet kotona. Kaitpa ruumiin kätkijätkin olisivat voineet toimia samoin.

Nyt tietenkin herää kysymys missä ja miten ruumista on säilytetty Portugalin kesähelteessä toukokuusta lähtien. Ilman sitä tosiseikkaa, että jo haju olisi paljastanut, olisi Gerry voinut ensin kätkeä ruumiin meren rantaan ja siirtänyt sittemmin Muratin pihaan.

Saapa nähdä nyt sitten löytyykö paikasta mitään. Outoa kyllä Birch on jo palannut kotiinsa Etelä- Afrikkaan jäämättä odottamaan poliisin kaivauksia!
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Ehkä mitään ei löytynyt...Kyllä kuitenkin on jäänyt vaivaamaan se, että Mäkkännit aluksi yrittivät tavalla tai toisella kääntää juttua Muratin suuntaan. Onhan Maddyn ruumis voinut olla ensin siellä kirkossa tai sen hautausmaalla piilossa. Toisaalta, hautausmaata olen epäillyt alusta asti Maddyn viimeiseksi leposijaksi, sen parempaa paikkaa ei voisi keksiä...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Carina
Neuvoja-Jack
Viestit: 524
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 3:05 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Carina »

Pakko ottaa osaan keskuteluun, koska luen itse Katen kirjoittamaa kirjaa ja olen joiltakin osin saanut kyllä ihan eri käsityksen kuin Spekultantti.

Tämä nyt tietysti on mielipide asia, mutta itse en enää kirjaa luettuani usko vanhempien olevan sekaantuneena juttuun. Kaikki se mitä he ovat Madeleinen katoamisen jälkeen tehneet, siis kampanjat ympäri Eurooppaa ynnä muut tempaukset ovat mielestäni liikaa vanhemmille jotka ovat itse aiheuttaneet lapsensa kuoleman. Kirjasta puhumattakaan. Mielestäni kirjasta saa hyvin selkeän, jopa tuskallisen selkeän kuvan siitä kivusta ja kärsimyksestä mitä siepatun lapsen vanhemmat tuntevat! Viimeisillä voimillaan he kiertävät kertomassa tapauksesta niin Marokossa, Saksassa, Espanjassa, kuin Hollanissakin, enkä vaan mitenkään pysty uskomaan, että vanhemmat jotka olisivat itse aiheuttaneet lapsensa kuoleman pystyisivät tämmöiseen.
Ja mitä Paavin tapaamisen tulee, niin Kate on syvästi katolilainen ja kun heille tarjoutui tilaisuus päästä näkemään Paavi, niin tottakai he menivät, koska kokivat näin saavansa apua ja tukea ns.ylemmältä taholta. Hehän siis eivät olleen kahdenkesken Paavin kanssa, vaan yhteistilaisuudessa jossa oli satoja, ellei tuhansia muitakin ihmisiä. Minuutin ajan Paavi rukoili heidän kanssaan ja siunasi Madeleinen kuvan.

Kate ei kirjan mukaan todellakaan rynnänyt heti ulos ja huutanut, että Madeleine on siepattu. Hän meni sisälle liukuovista (jotka eivät olleet lukossa, kiinni kylläkin) ja huomasi heti että lastenhuoneen ovi oli enemmän raollaan kuin se oli heidän lähtiessään huoneesta. Gerryhän oli tehnyt saman havainnon aikaisemmin samana iltana. Kun hän oli laittamassa ovea enemmän kiinni, tuli jostain vetoa joka paiskasi oven kiinni. Kate luuli, että hän oli jättänyt verannan liukuovet auki, mutta totesi, että näin ei ollut. Hän kurkisti lastenhuoneeseen sisään ja tajusi, että ikkunaverho lepattaa tuulen mukana. Sitten hän huomasi Madeleinen kadonneen.
Seuraava pätkä on lainausta kirjasta:
"Kiiruhdin kaksosten matkasänkyjen toisella puolella olevan toisen sängyn luokse katsoakseni ikkunasta, mutta minulla ei ole käsitystäkään, mitä odotin näkeväni. Kaksoset nukkuivat koko ajan sängyissään täysin tietämättöminä. Kieltäydyin tunnustamasta, minkä jo tiesin olevan totta, ja ehkä automaattisesti omaksuin saman hyvin harjoitellun toimintatilan, jossa olen oppinut toimimaan lääketieteellisten hätätapausten ollessa kyseessä. Kolusin nopeasti koko huoneiston eliminoidakseni kaikki muut vaihtoehdot. Samalla kävin mielessäni läpi eri selityksiä, joiden kuitenkin tiesin syvällä sisimmässäni olevan pois suljettuja. Tarkistin lasten huoneen vaatekaapin, juoksin keittiöön ja revin kaikki kaappien ovet auki, juoksin makuuhuoneeseemme ja pengoin vaatekaapin, juoksin kylpyhuoneeseen ja sieltä pois. Tein tuon kaiken noin 15 sekunnissa, ennen kuin ryntäsin liukuovista ulos ja kohti Gerryä ja ystäviämme. Heti, kun illallispöytämme oli näköpiirissäni, aloin huutaa:" Madeleine on poissa! Joku on vienyt hänet!"
Ja mitä ulkona paikkojen tutkimiseen tulee, niin Kate patisti useampaan kertaan miehensä ja muita seurueeseen kuuluvia käymään ulkona tarkistamassa paikkoja. Koko yön Kate ja Gerry kulkivat pitkin katuja, tutkivat rantoja ja roskakatoksia.
Poliisien tuleminen paikalle kesti yli tunnin ja lopulta selvisi että ensimmäisenä paikalle tulleet eivät olleet edes poliiseja vaan vastaavia kuin Suomen sotilaspoliisit. Ensimmäisenä yönä kukaan muu kuin Madeleinen vanhemmat eivät etsineet tyttöä. Hotellin työntekijät auttoivat etsinnöissä kyllä aikaisemmin illalla.

Mä kyllä ymmärrän, että vanhemmille on tullut sieppaus mieleen, miksi lapsi olisi mennyt ulos ikkunasta eikä ovesta? Kyllä mäkin tuossa tilanteessa epäilisin jonkun siepanneen lapsen.

Sitten täällä on pohdittu myös sitä, että miten kaksoset eivät heränneet. Sitä vanhemmatkin ovat pohtineet, Kate kävi huolestuneena useaan otteeseen katsomassa kaksosia Madden katoamisen jälkeen ja ihmetteli, että he nukkuivat tavallistakin sikeämpään. Katen mielessä kävi, olisiko heille annettu jotain rauhoittavaa. Madeleine oli katoamista edeltävänä päivänä ollut tavallista väsyneempi, vanhemmat luulivat sen olevan lomaväsymystä mutta ovat jälkeenpäin miettineet, olisiko tyttö huumattu jo aikaisemmin päivällä.

Toistaiseksi en ole kirjasta saanut kuvaa, että vanhemmat väkisin koittaisivat sysätä tutkintaa Muratia kohtaan. He olivat varsin kummissaan, kun poliisi ilmoitti miehen olleen pidätetty, olihan hän toiminut vapaaehtoisesti McCannien tulkkina ensimmäisinä päivinä. Pian kuitenkin selvisi, että useampi henkilö heidän seurastaan, sekä hotellin työntekijä olivat nähneet Muratin tapahtuma iltana heidän huoneen lähistöllä. Murat itse kiistää tämän jyrkästi. Kirjasta Kate kertoo ihmetelleensä myös sitä, että poliisi piti Muratia syyllisenä vaikka myöhemmin tutkintakirjoista selvisi, että mitään todisteita miestä vastaan ei ollut koskaan löytynyt.
Mielestäni on ihan ymmärrettävää, että vanhempia ihmetyttää, että useampi henkilö on miehen nähnyt tapahtuman aikoihin lähistöllä, mutta epäilty kiistää sen ja kyllähän sekin saa vanhemmat epäilemään varmasti miestä jos kerran poliisitkin ovat miestä pitäneet epäiltynä. Joten tottakai vanhemmat epäilevät Muratia!

Ja kyllä kirjasta ainakin saa täysin kuvan, että vanhemmat uskovat pieneenkin toivonkipinään, että heidän lapsensa on löytynyt! Ensimmäisinä viikkoina ja kuukausina he tutkivat kaikki pienetkin vihjeet, joiden mukaan Madeleine oli nähty jossain. Suurta toivoa puhkuen he menivät poliisilaitokselle katsomaan videota, jossa näkyvä tyttö ei ollutkaan Madeleine. Siitä seurasi ymmärrettäväsi pettymys. Toisella kertaa he menivät toivonkipinä rinnassaan poliisilaitokselle, kun joku oli soittanut poliisille ja kertonut, että tietää jotakin Madeleinesta. Tämä paljastui pilaksi. Mielestäni on täysin ymmärrettävää, että kun on katsonut ja kuunnellut satoja perättömiä vihjeitä, niin alkaa usko ja hermotkin menemään.

Ihmettelen myös, että heidän kirkossa käymisestään ja lenkkeilystään vuorille on tehty heti selvä merkki heidän syyllisyydestään. Tottahan toki syvästi uskolliset ihmiset käyvät hädän hetkellä kirkossa, varsinkin kun paikalliset kirkossa kävijät tukivat heitä kaikella mahdollisella tavalla. Jos heidän ainut lohtu kaiken sen tuskan ja hädän hetkellä oli käydä kirkossa, niin suodaan nyt edes se heille, ilman, että aletaan heti epäilemään Madeleinen olevan haudattuna hautausmaalle, vanhempien johdosta!
Lenkkeily taas oli Katelle tapa kokea tuskaa Madeleinen puolesta. Hän kertoo kirjassa juosseensa viimisillä voimillaan vuoristoon, jotta voisi kokea samaa tuskaa, mitä Madeleinen mahdollisesti kokee jossakin. Mutta tietysti tästäkin heti tehtiin negatiivinen asia.

Kirjasta tulee myös useaan otteeseen esille, miten paljon vanhemmat katuvat sitä, että olivat naiiveja ja jättivät lapset yksin huoneeseen. Aikaisemmin lomalla Kate, Gerry, Madeleine ja kaksoset olivat ostamassa jäätelöä, Gerry huusi Katea avuksi viiden jäätelön kanssa ja Kate pohti voiko hän jättää lapset 7 metrin päähän heistä, vaikka lapset olivat koko ajan vanhempien katseen alla. Kate kirjoittaa, että ei todellakaan ymmärrä miten hän pelkäsi jättää lapset tuolloin yksin penkille, mutta hotellihuoneeseen jättämistä he eivät osanneet pelätä ollenkaan.
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Vanhemmat eivät reagoi positiivisesti yhteenkään ulkopuolisen tahon näköhavaintoon. Ainoastaan "silminnäkijät" jotka ovat muka tehneet näköhavaintoja ja raportoivat mäkkännien yhteistyökumppaneille saavat reaktion aikaiseksi. Ehkä Suomessa ei ole tullut esiin sellaista asiaa mutta näillä silminnäkijöillä ei yleensä ole ihan puhtaat jauhot pussissa, alkaen siitä että näkijöinä on ollut mäkkäreiden tuttuja mutta yhteyttä ei ole julkisuudessa kerrottu heidän puoleltaan. Yhteys on kaivettu muuta kautta mutta alun jälkeen lehdistö ei ole ollut kovin innostunut niistä enää tekemään juttuja. Julkisuuspuoli on nykyään siis lähinnä mäkkäreiden itsensä toimeenpanemaa.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Madeleinen tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

En yhtään kyseenalaista Carinan näkökulmaa, mutta kävikö nyt niin, että nielaisit syötin...? Koska noinhan McCannit haluavat ihmisten uskovan, kuin sinä kirjaa tulkitsit.

Minä tällainen vanha kyynikko näin sen tekstin läpi heti. Sitten googletin tietenkin maailmalta pilvin pimein samoin ajattelevien kommentteja ja palaseni loksahtelivat kohdilleen.

Mutta olkaamme avoimia ja eri mieltä; tämä rikastuttaa keskustelua! Varmasti löytyy netistä samansuuntaisia kommentteja myös Carinan havaintoja tukemaan. Tämä Madeleinen tapauksesta niin kummallisen tekeekin, ettei yksioikoisia vastauksia ole.
Vastaa Viestiin