Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Avatar
Leidi
Sofia Karppi
Viestit: 402
Liittynyt: Ma Marras 14, 2011 11:07 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Leidi »

Päivällistä nauttiessani ilmoille nousi vielä pari ajatusta aiheen tiimoilta. Entä jos huonekaveri poistui vessaan kesken lukemisen? Jos potilaiden välissä tai jommankumman sängyn edessä oli verho, huonekaveri luonnollisesti palatessaan oletti, että Aili oli yhä vuoteessaan. Tällöin Aili olisi voinut kadota jo aiemmin.
Minsku kirjoitti:Itseäni ainakin ärsyttäisi jos haluaisin nukkua ja huonekaveri lukisi kirjaa pitkälle yöhön valojen killottaessa silmiini. Jospa Ailiin ei unilääke vaikuttanut ja lähti suutuksissaan joko etsimään hoitajaa (valittaakseen huonekaveristaan) tai ulos sairaalasta.
Mahdollista, joskin Ailista saamani kuvan perusteella melko epätodennäköistä. En usko, että Aili olisi sosiaalisena ja lämpimänä ihmisenä kovin helposti hermostunut tai tuohtunut huonekaverinsa tekemisistä. Uskoisin, että Aili olisi saattanut ystävällisesti huomauttaa valosta huonekaverille itselleen, mutta tuskin hän olisi hoitajaa asialla vaivannut.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Leidi kirjoitti:Päivällistä nauttiessani ilmoille nousi vielä pari ajatusta aiheen tiimoilta. Entä jos huonekaveri poistui vessaan kesken lukemisen? Jos potilaiden välissä tai jommankumman sängyn edessä oli verho, huonekaveri luonnollisesti palatessaan oletti, että Aili oli yhä vuoteessaan. Tällöin Aili olisi voinut kadota jo aiemmin.
Tuo samainen verho tai sermi on myös voinut olla vaikuttavana tekijänä sihen että hoitaja, jolla ei ollut syytä kuin kurkistaa ovelta, ei ole ekan kerran yhteydesä huomannut jos Aili oli jo silloin poistunut. Koska asiaa ei olla tutkittu, tai siitä ei ole sen isompaa ihmettelyä ollut, tuli mieleeni että. Hoitaja on silloin häviämisen huomaamiseen johtaneella tarkastuskerralla saattanut mennä riittävän lähelle, katoamisen toteamisen mahdollistavalla tavalla, koska hän on halunut selvittää onko huonoa unensaantia valitellut Aili nyt jo saanut unen. Ei ainakaan 15/16.4.2013 sellaisen sermin läpi nähnyt viereisessäkään sängyssä ollutta edes läheltä. Oleellista tän version kannalta on se, miten hoitajat on tarkastuskierroksen silloin ekalla kierroksella todellisuudessa hoitaneet.
Ja vielä
Tapahtuiko ekan tarkastuskierroksen aikana jotain sellaista joka vei hoitajien huomion siten että, normaaliin rytmiin palaamisen jälkeen, Aili yksinkertaisesti unohtui siihen byrokratiaan, joka pitää hoitaa kun on ollut suunnittelematon toimenpide.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Jospa toisin esiin asian, mitä kukaan ei ole vielä kirjoittanut.
Sen, että oliko Aililla tapana kävellä unissaan? Sellaisia unissakävelijöitähän on.
Jos kotona kävelee unissaan, niin siellä osaa liikkua, eikä lähde dallailemaan ulos. Lopulta menee sänkyyn takaisin. Mutta vieraasssa paikassa hän on joutunutkin alaovesta ulos.

Jos on sitten aikansa kuljettuaan herännyt, niin ei tiennyt missä oli. Kylmä yö ja taisi sataakin.
Tuleehan siinä paniikki, eikä ole tiennyt mihin päin lähteä.
Kylmä ja väsymys on tehnyt tehtävänsä.
Tai ei ole herännyt ollenkaan, vaan on lopulta nääntynyt johonkin.
Hän on voinut lähteä liikkeelle yökön kierron aikana, kun tämä on ollut jossain toisessa potilashuoneessa. Jos hänestä on vilaus nähtykin käytävällä, niin hoitaja on olettanut hänen menevän vessaan.

Onhan se paljon täällä haukuttu Imovanen puolikas aiheuttaa tuon unissakävelyn, vaikkei sitä muuten harrastaiskaan.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Ei reumasairaalassa kuitenkaan mitään suunnittelemattomia toimenpiteitä kaiketi ole öisin tehty. Sehän ei ole mikään päivystyspaikka.

Minua kiinnostaisi kovasti tietää kuinka monta hoitajaa oli vuorossa ja oliko tuolla osastolla edes varsinaista omaa yökköä. Eli oliko jollakin yököllä kenties useampi osasto hoidettavanaan.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Atlanta kirjoitti:Jospa toisin esiin asian, mitä kukaan ei ole vielä kirjoittanut.
Sen, että oliko Aililla tapana kävellä unissaan? Sellaisia unissakävelijöitähän on.
Jos kotona kävelee unissaan, niin siellä osaa liikkua, eikä lähde dallailemaan ulos. Lopulta menee sänkyyn takaisin. Mutta vieraasssa paikassa hän on joutunutkin alaovesta ulos.

Jos on sitten aikansa kuljettuaan herännyt, niin ei tiennyt missä oli. Kylmä yö ja taisi sataakin.
Tuleehan siinä paniikki, eikä ole tiennyt mihin päin lähteä.
Kylmä ja väsymys on tehnyt tehtävänsä.
Tai ei ole herännyt ollenkaan, vaan on lopulta nääntynyt johonkin.
Hän on voinut lähteä liikkeelle yökön kierron aikana, kun tämä on ollut jossain toisessa potilashuoneessa. Jos hänestä on vilaus nähtykin käytävällä, niin hoitaja on olettanut hänen menevän vessaan.

Onhan se paljon täällä haukuttu Imovanen puolikas aiheuttaa tuon unissakävelyn, vaikkei sitä muuten harrastaiskaan.
Täysin realistinen versio, varsinkin kun se on itsellenikin seitsemän kertaa tapahtunut. Tosin en sairauteni vaatiman pyörätuolin käyttötarpeen tähden ole päässyt makuuhuoneen ovea pidemmälle.
Kerran olin peittorulla kainalossa makuhuoneen ja olohuoneen oviaukossa pitkin pituuttani. Kerran yritin mennä sängyn alle.
Keran keräsin itselleni ylimääräisen peiton sängyn jalkopäästä.
Neljästi olen herännyt kun joku osa ulkomuodostani on lähtöyrityksessä kolhiintunut kipua tuottaen. No niin tai näin. Pidän mahdollisena että Aili kävelykykyisenä on voinut lähteä kävelemään unissaan. Jos hoitaja on vaikkakin ohimennen Ailin nähnyt niin hän ei senkään takia ole kiinnittänyt tilanteeseen huomiota, koska unissakävelijöillä ei ole silmät kiinni. Kukin googlatkoon unissakävelyä koskevaa tietoa oman tarpensa mukaan.

Kirjoittaja elli72 » To Kesä 06, 2013 8:36 pm

Ei reumasairaalassa kuitenkaan mitään suunnittelemattomia toimenpiteitä kaiketi ole öisin tehty. Sehän ei ole mikään päivystyspaikka.

Minua kiinnostaisi kovasti tietää kuinka monta hoitajaa oli vuorossa ja oliko tuolla osastolla edes varsinaista omaa yökköä. Eli oliko jollakin yököllä kenties useampi osasto hoidettavanaan.

Komenntti Eli72.n viestiin
Suunnittelematon toimenpide tässä yhteydessä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että joku potilas on saanut huonovointisuuskohtauksen, jota on pitänyt hoitaa vähän pidemmällä kaavalla.
Hauki
Agentti Scully
Viestit: 655
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 9:13 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Hauki »

Sairaalalla on ollut velvollisuus luovuttaa potilasasiakirjat tällaisessa tapauksessa poliisille tutkintaa varten ja näinhän oli tehtykin, mutta omaisille ei asiakirjoja ole ollut lupa antaa. Kyllä se niin päin menee, että potilastietojen luovutusta omaisille ei tarvitse erikseen kirjallisesti potilaan kieltää, vaan hänen tulee antaa erikseen lupa niiden tiedoksi antamiseen omaisille- jos haluaa. Hoitoon osallistuville tahoille tietojen luovutus oli väljempää, kuin tänä päivänä. Ja taas omaisten oikeus kuolleen henkilön potilastietojen saantiin ei passannut siihen tilanteeseen, kun Ailia ei ollut kuolleeksi julistettu.
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspa ... alassapito

Sitä miksi ylilääkäri oli puhellut omiaan, en voi tietää, mutta kyllä ko. asia oli ihan lainkin puitteissa noin. Oliskohan ollut esim. esiintymään tottumaton "professorityyppi" ja kieltämättä hankalassa tilanteessa. En usko hetkeäkään, että sairaalassa tietoisesti peiteltäisiin virheitä ja varsinkin, miksi ylilääkäri olisi hoitajan virhettä nähnyt aiheelliseksi peitellä.
Minsku
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Pe Joulu 28, 2012 11:45 am
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Minsku »

jarmo.janis kirjoitti:Tapahtuiko ekan tarkastuskierroksen aikana jotain sellaista joka vei hoitajien huomion siten että, normaaliin rytmiin palaamisen jälkeen, Aili yksinkertaisesti unohtui siihen byrokratiaan, joka pitää hoitaa kun on ollut suunnittelematon toimenpide.
Eihän tuon asian edes tarvitse mikään iso olla, riittää että hoitaja on mennyt Ailin ja tämän huonekaverin huoneeseen kurkistamaan, ja ennen kuin hän on ehtinyt vilkaista Ailin sänkyä, onkin huonekaveri kysynyt hoitajalta jotain, ja hoitaja on unohtanutkin sitten vilkaista Ailia. Mitenkähän hyvä kuulo oli huonekaverilla, kuuliko hän Ailin hengityksen vai mistä päätteli tämän olevan vuoteessaan.
Kötti
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: La Syys 11, 2010 2:36 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Kötti »

Tässä olisi ollut aihe Rekonstruktio -ohjelmaan.

Itseäni on askarruttanut se, että oliko yöaikaan sairaalassa ja sen lähistöllä jäteautoliikennettä tms., jonka kyytiin A.Sarpio olisi voinut joutua kohtalokkain seurauksin.
Minä juon viinaa ainoastaan silloin, kun minulla on juhlapäivä. Silloin minulla on juhlapäivä, kun minulla on viinaa!
Avatar
TiiaStiina
Javier Pena
Viestit: 1849
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

En osaa vastata tuohon.

Katsoin lopulta ohjelman ja luulen että selitys on monen sattuman summa, kuten lapsenlapsi toivoi. Yksinkertaisimmillaan se olisi eksyminen pienellä jalottelureissulla mikäli ulko-ovesta pääsi yöllä ulos. Ovi meneekin kiinni vaikka oli tarkoitus ehkä vain käväistä ovella ja ulkovalo ei toimi, ovikelloa ei näe.

Lääkkeiden yhteisvaikutus tai väärät lääkkeet. Myös allerginen reaktio voi aiheuttaa tajunnan tason laskun. Lääkkeistä voi saada myös anafylaktisen sokin. Jos se ei heti vie tajua, voi tulla pakottava tarve päästä ulkoilmaan. Kokemusta on. Myös suuta alkaa polttaa ja tulee pahoinvointi. Järven suunta voisi houkuttaa kun vesi raikastaa oloa.

Olisiko todellakin niin että hoitajan ajatus harhautui hetkeksi juuri väärällä hetkellä ja katoamisaika on siksi tullut väärin, ja ehkä naapuri luuli mytyssä olevaa peittoa Ailiksi.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

En tarkoittanut, että yököllä olisi ollut mitään hoitotoimenpiteitä missään, vaan hän on tehnyt normaalin yökierron.
Hän on ollut sopivasti jossain huoneessa, kun Aili on poistunut osastolta. Kun hoitaja on sitten tullut Ailin huoneeseen, huomaa tämän kadonneen.
Vuoteen sijaamista en oikein ymmärrä.

Unissakävelyteoria on aika hyvä omasta mielestänikin, mutta se ei selitä jälkien katoamista heti ulkona. Vaikka tuo sairaala on korvessa, kuulemma, niin oliko siellä kuitenkin liikennettä.
Kuten olen tuonut esiin, niin on tapahtunut onnettomuus, yliajo.
Muuten tuota täydellistä katoamista ei ymmärrä.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Avatar
TiiaStiina
Javier Pena
Viestit: 1849
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Ai niin oliko se kerrottu että lakanat ja peitot olivat ojennuksessa?

Kyllä unissakävely on mahdollista, mutta tajunnantaso voi laskea myös lääkkeiden (mahd. allergisen reaktion) takia. Vedin tuon allergiamahdollisuuden uutena vaihtoehtona. Monet ajattelevat että allergia ilmenee aina ihottumana, mutta tajunnan tason laskeminen voi olla ensimmäinen oire, ja siinä tilanteessa sitä ei itsekään tiedä mikä on vialla, jollei ole aiempaa vastaavaa kokemusta.

Unissakävely on kai yleisempää miehillä ja lapsilla mutta ei kai tuo ole mahdoton ajatus. Se on tavallaan verrattavissa siihen että tajunnan taso laskee jostain muusta syytä.

Itsekin yritin ehdottaa yliajoa. Itse ajattelin että yli olisi ajettu kun henkilö on tuupertuneena johonkin, autoilijat eivät osaa ennakoida eivätkä aina havaitse sellaista, se on odottamatonta. Minusta sellaisessa tilanteessa olisi jollain lailla luonnollista ettei ruumista jätetä näkyviin, törkeää tietysti ja erittäin valitettavaa jos sellaista tapahtuu.
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

Olen lukenut tämän ketjun läpi ja katsoin tallenteen kadonneista Elävästä arkistosta.
On yksi teoria, jota en missään ole huomannut mainittavan. Nimittäin Aili Sarpion sairaalaan hakeutumisen syyn kivun hoito ja akuutti lääkitys heti sairaalaan tulon jälkeen.
Täällä on mainittu vain, etä Aili sai nukahtamislääkkeksi puolikkaan Imovanea, joka ehkä olisi aiheuttanut sekavuustilan ja mahdolliset poistumishalut vieraasta ympäristöstä ym. Muusta lääkityksestä ei ole mainittu sanallakaan.

On sanottu, että Aili oli jo toista yötä Reumalla. Eli todennäköisesti hän oli ollut jo lääkärin vastaanotolla. Oliko nuo niskakivut jo niin huomattavia, että lääkäri määräsi heti jotain lievittävää kipulääkettä, ennen tarkempia tutkimuksia?

Allekirjoittaneella on noin vuosikymmenen takaa kokemus, jossa hyvin läheiselle vanhukselle annettiin vastaaviin kipuihin terveyskeskuslääkärin määräämänä lääkitys. Kyseessä oli opiaatteihin luettava Tramal kipulääke. Ko lääkkeen haittavaikutuksia on aika paljon. Niistä en sen enempää.

Mutta kun läheiseni, joka oli Aili Sarpion tapaan muuten vireä vanhus, jolla ei ollut ollut suurempia terveysongelmia, eikä tottumusta lääkitykseen sai yht'äkkiä voimakkaan Tramal lääkityksen, hän sekosi vuorokaudessa - parissa. Kivut olivat poissa, mutta mummo rupesi näkemään näkyjä, kuuli puhetta ympärillään ja näkikin kaikenlaista. Mm televisiosta tuli huonoa ohjelmaa, vaikka se ei ollut edes auki! Lisäksi hänellä oli voimakas pyrkimys päästä liikkeelle ulos ja ehkä kauemmaksikin, jos vain olisi ehtinyt ja päässyt valvonnan alta.

Kun lääkitys lopetettiin hän palasi nopeasti ennalleen ja harhat katosivat. Opiaatithan tunnetusti vaikuttavat hyvin eri tavoin varsinkin vanhusten lääkityksessä. Olisisko Aili saanut jo heti sairaalaan tullessa jotain vastaava kipuläkkettä, joka mahdollisesti yhdessä Imovanen kanssa sai sekavuustilan aikaan ja Aili poistui talosta ketterien jalkojensa avulla jopa kauemmas, kuin on voitu kuvitella. Reuman ympäristössä on niin paljon vesistöä, että minun mielestäni Aili Sarpio on jossain noissa vesistöissä, joko sinne itse kulkeneena tai sitten ehkä mahdollisen yliajon jälkeen kätkettynä maastoonkin.

Sairaskertomus olisi näin ollen aika ratkaiseva. Eli saiko Aili jo heti lääkitystä kipuihinsa, kun tuli Reumalle, ja mitä lääkitystä ehkä sai? (Imovanen lisäksi)
Vaikea kuvitella, ettei selkä/niskakipuja valittava vanhus saisi muutakin lääkitystä, kuin nukahtamislääkkeen.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Tuo oli ihan hyvä teoria.
Poistuminen osastolta ei ole ollut ongelma. Opiaattien aiheuttama sekavuus ja ehkä se allergiaoireetkin.
Sehän selittäisi sijatun vuoteenkin.
On ollut muka aamu ja ollut lähdössä johonkin ja vuode sijattu ennen lähtöä.
Hänellähän on voinut olla vaikka joku "kaveri" mukana, jos kerran oli harhoissa.
Mutta ainut, mitä ihmettelen, on se alaovi. Oliko lukossa ja jos, niin miten hän on sen saanut auki?
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Avatar
TiiaStiina
Javier Pena
Viestit: 1849
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Kyllä tuollainen selitys poistumiselle varmaan on mahdollinen jos ovesta pääsi. Ei siinä tarvita sitä allergiaa.

edit: edellyttääköhän niin paha sekoaminen lääkkeestä kuitenkin jotain altistavia tekijöitä, kuten piilevää dementiaa joka ei vielä näy normaalioloissa?
Viimeksi muokannut TiiaStiina, Pe Kesä 07, 2013 5:21 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kötti
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: La Syys 11, 2010 2:36 am

Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

Viesti Kirjoittaja Kötti »

TiiaStiina kirjoitti:Itsekin yritin ehdottaa yliajoa. Itse ajattelin että yli olisi ajettu kun henkilö on tuupertuneena johonkin, autoilijat eivät osaa ennakoida eivätkä aina havaitse sellaista, se on odottamatonta. Minusta sellaisessa tilanteessa olisi jollain lailla luonnollista ettei ruumista jätetä näkyviin, törkeää tietysti ja erittäin valitettavaa jos sellaista tapahtuu.
Aiemmassa kirjoituksessa jäteautoliikenteellä tms. tarkoitin ensisijaisesti huoltoliikennettä; olisiko A.Sarpio voinut päätyä jossakin vaiheessa esim. jäte-/kuljetusastiaan tms., ja sen mukana joutunut ties minne. Voi olla hieman kaukaa haettu idea, mutta jossakin määrin mahdollinen.
Minä juon viinaa ainoastaan silloin, kun minulla on juhlapäivä. Silloin minulla on juhlapäivä, kun minulla on viinaa!
Vastaa Viestiin