Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Kåsastul
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: La Elo 26, 2023 8:54 am

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Kåsastul »

Itse en kyllä lähtisi kenenkään selvännäkijän lausuntojen kautta tätä tapausta mitenkään kirkossa kuulutamaan. Mistä tämä parivaljakko olisi edes saanut veneen käyttöönsä?
Paskaahan täällä vaan jauhetaan, mutta se paskan laatu vain vaihtelee.
skoune
Neuvoja-Jack
Viestit: 577
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi

Viesti Kirjoittaja skoune »

Chikatilo kirjoitti: Pe Helmi 23, 2018 12:23 am ...
Eräretkeilyyn sopivia varusteita ei ollut mukana. Mukana olleella käteisellä olisi saanut esimerkiksi 10 miesten pukua tai menopaluulennon Göteborgiin maaotteluun hotellimajoituksineen kahdelle. Nykyrahassa tosiaan reilu tonni, ei kahta, kuten aiemmin väitin.
...
Onko kukaan ajatellut, miksi he ottivat niin paljon rahaa mukaansa, jos oli suunnitelmassa vain lomailla pohjoisessa jonkin aikaa.

Ehkä he kuitenkin päättivät aloittaa uudn elämän jossain muualla kuin Suomessa? Rovaniemeltä Haaparantaan ja siitä junalla (junanvaihto Bodenissa) etelään vaikka mihin...Hapiksen tullissa ei ihmisiä pahemmin tarkastettu siihen aikaan. Helppo tie ulkomaille oli sitä kautta matkustaa..
Paikalla
Haudankaivaja
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 110
Liittynyt: Ti Syys 11, 2018 7:07 pm

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Haudankaivaja »

Missä ajeli ruunari tuohon aikaan? Ovat jossain suonsilmässä tai haudassa.
Search01
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: La Maalis 25, 2023 5:54 pm

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Search01 »

Tuli aikanaan tongittua tätä tapausta ja muistaakseni viimeinen varma jälki parista oli vieraskirjaan johon olivat kirjoittaneet nimensä Rovaniemellä sijaitsevassa hotellissa, museossa tai ym rakennuksessa (en nyt satu muistamaan tarkemmin mutta sijainti mainittiin artikkelissa)

Jos joku sais vahvistettua nämä tiedot niin ois hyvä, luin asiasta muistaakseni vanhoista lehti artikkeleista joissa asia mainittiin.
aivoriihi
Axel Foley
Viestit: 2227
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

Search01 kirjoitti: Pe Loka 06, 2023 5:39 pm Tuli aikanaan tongittua tätä tapausta ja muistaakseni viimeinen varma jälki parista oli vieraskirjaan johon olivat kirjoittaneet nimensä Rovaniemellä sijaitsevassa hotellissa, museossa tai ym rakennuksessa (en nyt satu muistamaan tarkemmin mutta sijainti mainittiin artikkelissa)

Jos joku sais vahvistettua nämä tiedot niin ois hyvä, luin asiasta muistaakseni vanhoista lehti artikkeleista joissa asia mainittiin.
Taman ketjun sivulla 1, viides viesti kertoo mm. seuraavaa:


Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Florence86 » To Syys 02, 2010 10:10 am
Seuraavan linkin takaa http://www.atfreeforum.com/hejac/viewto ... orum=hejac löytyi lisää tästä jutusta. Lihavoinnit minun.

Hyrynsalmella asuneet 21-vuotias Marja-Terttu Saarainen ja 17-vuotias Veli Mikael Soukka lähtivät lomamatkalle Kilpisjärvelle 19. kesäkuuta 1959. Viimeisin tieto heistä on 24. kesäkuuta Ounasvaaralta Rovaniemellä, jossa he olivat kirjoittaneet nimensä vieraskirjaan. Sen jälkeen heistä ei ole kuulunut mitään. Tuli vain joukko epämääräisiä vihjeitä, kunnes nekin loppuivat. Edes matkatavaroitaan ei ole löydetty.
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson
Paikalla
Haudankaivaja
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 110
Liittynyt: Ti Syys 11, 2018 7:07 pm

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Haudankaivaja »

Onkohan Alibi tai rikosposti joskus käsitellyt tapausta?
Masteri
Nikke Knakkertton
Viestit: 154
Liittynyt: To Syys 12, 2019 8:12 pm

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Masteri »

Haudankaivaja kirjoitti: Su Loka 08, 2023 3:56 am Onkohan Alibi tai rikosposti joskus käsitellyt tapausta?

Olen lukenut tapauksesta juuri Alibista joskus 1980-luvulla.
Avatar
Firefox69
Sabrina Duncan
Viestit: 368
Liittynyt: Su Marras 13, 2022 11:16 pm

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Firefox69 »

Ajattelen tästä tapauksesta tämän Suomi24 keskustelun avauksen mukaisesti. Lisäisin tähän viestiin myös Kyllikki Saaren tapauksen sen ajan henkirikoksena. Kaikissa niissä oli ruumis/ruumiit ja tavarat kätketty ja osa kadonneiden henkilöiden tavaroista edelleen kateissa. Kaikki nämä kadonneet olivat nuoria ihmisiä. Tämä Marja-Tertun ja Veljen katoaminen muistuttaa paljon Tulilahden tapausta. Molemmissa retkeilemässä olleet nuoret pitivät yhteyttä kotiväkeen lähettämällä kortteja eri paikoista matkan varrelta ja yhteydenpito kotiväkeen loppui yllättäen.

Kesällä 1959 kaksi nuorta Hyrynsalmelta kotoisin ollutta retkeilijää katosi jäljettömiin Suomen Lapissa. 21-vuotias Marja-Terttu Saarainen ja 17-vuotias Veli Mikael Soukka olivat lähteneet Kilpisjärvelle 19. kesäkuuta ja viimeisen havainto heistä tehtiin Rovaniemellä muutamaa päivää myöhemmin. Tämän jälkeen he katosivat kuin maan nieleminä. Edes tavaroita ei ole löydetty. On esitetty epäilyjä siitä, että viimeisen postikortin Rovaniemeltä lähetti joku muu kuin Marja-Terttu ja Veli.

Juttu poiki alkuun paljon vihjeitä, joista moni osoittautui virheelliseksi. Kaksikko oli nähty milloin Norjassa ja milloin taas Ruotsissa. Elokuussa 1959 julkisuuteen nousi Tulilahden murhenäytelmä ja kansa unohti oitis kadonneet nuoret. Veli Soukka ja Marja-Terttu Saarainen ovat yhä teillä tietämättömillä.

Mitä heille oikein tapahtui? Todennäköisenä vaihtoehtona voidaan pitää henkirikosta. Kävikö nuorille samoin kuin tytöille Tulilahdella? Joutuivatko he mielipuolisen murhaajan uhreiksi? Hautasiko tekijä uhrit maastoon niin hyvin, ettei näitä koskaan löydetty? Olisiko Tulilahdella sekä Soukan ja Saaraisen tapauksella yhteys? Ja miksi tämä tapaus jäi unholaan?


https://keskustelu.suomi24.fi/t/1126106 ... eli-soukka
Köyhän ainoa huvitus on vilkas mielikuvitus
skoune
Neuvoja-Jack
Viestit: 577
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja skoune »

Firefox69 kirjoitti: Su Loka 08, 2023 3:36 pm Ajattelen tästä tapauksesta tämän Suomi24 keskustelun avauksen mukaisesti. Lisäisin tähän viestiin myös Kyllikki Saaren tapauksen sen ajan henkirikoksena. Kaikissa niissä oli ruumis/ruumiit ja tavarat kätketty ja osa kadonneiden henkilöiden tavaroista edelleen kateissa. Kaikki nämä kadonneet olivat nuoria ihmisiä. Tämä Marja-Tertun ja Veljen katoaminen muistuttaa paljon Tulilahden tapausta. Molemmissa retkeilemässä olleet nuoret pitivät yhteyttä kotiväkeen lähettämällä kortteja eri paikoista matkan varrelta ja yhteydenpito kotiväkeen loppui yllättäen.

Kesällä 1959 kaksi nuorta Hyrynsalmelta kotoisin ollutta retkeilijää katosi jäljettömiin Suomen Lapissa. 21-vuotias Marja-Terttu Saarainen ja 17-vuotias Veli Mikael Soukka olivat lähteneet Kilpisjärvelle 19. kesäkuuta ja viimeisen havainto heistä tehtiin Rovaniemellä muutamaa päivää myöhemmin. Tämän jälkeen he katosivat kuin maan nieleminä. Edes tavaroita ei ole löydetty. On esitetty epäilyjä siitä, että viimeisen postikortin Rovaniemeltä lähetti joku muu kuin Marja-Terttu ja Veli.


https://keskustelu.suomi24.fi/t/1126106 ... eli-soukka
Mielestäni näitä tapauksia ei voi verrata keskenään. Kyllikin tapaus on täysin erilainen kuin Marja-Tertun ja Velin katoaminen. Eikä löytämäsi yhdenmukaisuus (!) Tulilahden murhiin ole sekään kovin vakuuttava. Nämä kadonneet M-T ja Veli lähettivät yhden kortin, heidän ruumiitaan tai tavaroitaan ei ole ilmeisesti kätketty eikä löydetty. Viimeksi heidät on nähty Roin Ounasvaaralla (tai ainakin he siellä olivat olleet ja kirjoittaneet nimensä johonkin vieraskirjaan.

He olivat sanoneet menevänsä Kilpisjärvelle, mutta ehkä he tapasivat Ounasvaaralla/ Rovaniemellä autoilevia henkilöitä, joiden mukaan yrittivät päästä liftaamaan, mutta ei kenenkään autossa ollut tilaa kahdelle.

Luulen kuitenkin, että pariskunnan seurustelua ei kotopuolessa hyväksytty siksi, että poika oli alaikäinen, vain 17 vee ja neljä vuotta M-Ta nuorempi. Heillä oli ilmeisen selvästi tarkoitus muuttaa maisemaa. Ties vaikka M-T olsi vailkka ollut raskaana?

Onko kukaan ajatellut sitä, miksi he ottivat niin paljon rahaa mukaansa, jos oli suunnitelmassa vain lomailla pohjoisessa jonkin aikaa.

Uskoisin, että tuo Kilpisjärvelle meno oli hämäystä. He ehkä päättivät aloittaa uuden elämän jossain muualla kuin Suomessa? Rovaniemeltä on lyhyehkö matka (pohjoisen mittakaavan mukaan) Tornioon ja siitä vaikka kävellen sillan yli Ruotsin Haaparantaan ja siitä junalla (junanvaihto Bodenissa) etelään vaikka mihin...Hapiksen tullissa ei ihmisiä pahemmin tarkastettu siihen aikaan. Helppo tie ulkomaille oli sitä kautta matkustaa..
Paikalla
Haudankaivaja
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 110
Liittynyt: Ti Syys 11, 2018 7:07 pm

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Haudankaivaja »

Ei tuo rahasumma iso ole ollut kahdelle hengelle.
Avatar
K9Wifey
Olivia Benson
Viestit: 736
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »

^
Rahanarvonmuunnin:
Vuoden 1959 rahamäärä 1000 mk olisi vuoden 2020 rahana 24,83 EUR

Eihän nykypäivänä tuolla rahalla pääsis käymään kuin kälyisesti Mäkkärissä jotkut *Dabel chiis burgerit' -kahdelle. Tosin tonni tuohon aikaan (jolloin en ole edes syntynyt) kuulostaa kyllä suht' kivalta summalta...
It's mind over matter. I don't mind and you don't matter!
Polf
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 11:23 am

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Polf »

Tuohan on sopivasti ennen 1963 rahanarvonuudistusta, jolloin pilkkua siirrettiin pari pykälää vasemmalle. Eli 1000 markasta 31.12.1962 tuli 10 markkaa seuraavana yönä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Rahauudistus
skoune
Neuvoja-Jack
Viestit: 577
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi

Viesti Kirjoittaja skoune »

Chikatilo kirjoitti: Pe Helmi 16, 2018 1:26 pm Julkisen liikenteen kaukovuorot olivat myös melko harvassa. Rovaniemeltä taisi arkisin lähteä yksi vuoro Muonion suuntaan ja se jatkoi ilmeisesti joka toinen päivä Kilpisjärven suuntaan. Olisiko vuoropäivinä mennyt Hettaan. Bussien keskinopeus oli 30 - 40 km/h, eli Kittiläänkin (150 km) matka kesti 4 - 5 tuntia. Kautokeinon tietä ei ollut vielä 1959, mutta sitä taidettiin jo rakentaa, eli alueella oli siitäkin syystä monennäköistä lentojätkää.

Soukka ja Saarainen eivät olleet eräretkeilijöitä vaan (leirintä-)turisteja. Heillä saattoi olla tarkoitus tehdä lyhyempiä puolen päivän tai päivän patikkaretkiä maastoon, mutta telttaa he tuskin olisivat raahanneet mukanaan. Yhdistysten matkailumajat olivat auki myös kesäisin. Tuolla suunnalla toimivat matkailuhotelleista ainakin Hetta, Pallas ja Kilpisjärvi.

Matkaaminen on todennäköisesti edellyttänyt yön yli viipymistä bussien vaihtopysäkeillä. Ei olisi ollut tavatonta leiriytyä yöksi johonkin jokivarteen, mutta pariskunnalla oli mukanaan myös riittävästi rahaa vaikka satunnaisiin hotelliyöpymisiin (nykyrahassa noin 2000 €).

Rovaniemellä todennäköisesti vielä oltiin elossa, enkä usko kortteja tai vieraskirjamerkintöjä väärennetyiksi. Uskoisin, että postikortti olisi lähetetty myös seuraavasta "maalikylästä", joka todennäköisimmin oli Kittilä tai Muonio. Sodankyläkään ei ole täysin pois suljettu, jos ei kuljettu lyhintä mahdollista reittiä. Jäljet kuitenkin loppuvat Rovaniemelle. Lähdettiinkö sieltä koskaan mihinkään?

Rovaniemellä oleskelu ei ajoitu enää juhannukseen, koska vuoden 1955 uudistuksen seurauksena aatto oli jo 19.6. Ounasvaaralla oli kuitenkin - luonnollisesti - käyty. Viikonpäivänä 24.6. oli keskiviikko.

Säätietoja minulla ei valitettavasti ole. Tyypillisesti Rovaniemen korkeudella on tuolloin päivisin 10 - 15 astetta, mutta vuosittainen holkkuma on suuri. Varsinaisesta kesäkelistä voidaan harvoin puhua. Joskus on yöllä menty nollankin tuntumaan.

Urho Laitinen taisi perustaa leirintäalueensa Norjaan vasta reilut 15 vuotta tapauksen jälkeen. Rahat hankintaanhan kai saatiin Hilkan mentyä edes. Ei siis liittyne asiaan.

Yhteenveto:
- mukana passit -> mahdollisuus matkustaa Norjaa tai Ruotsia pidemmälle maihin, joissa ei ollut viisumipakkoa. Passi kuitenkin tarvittiin kotimaan henkilöpapereiksi, jos ei ollut esim. ajokorttia tai henkilöllisyystodistusta.
- mukana teltta -> mahdollisuus leirintään
- ei varsinaisia erävarusteita -> korkeintaan päiväretkiä matkailukohteen lähiympäristöön
- mukana rahaa 50000 mk -> mahdollisuus yöpyä hotellissa tai syödä ravintolassa ainakin satunnaisesti
- jäljet päättyvät Rovaniemelle

Passit ja kohtuullisen iso määrä käteistä voi olla rikolliselle houkutteleva kohde. Turistin rullaaminen olisi ollut todennäköisintä jo Rovaniemellä. Pariskunnan matkasuunnitelmana oli todennäköisesti liikkua yleisesti käytettyjä turistireittejä ja käydä niissä muutamissa tunnetuissa turistikohteissa, joten onnettomuustapauksissa jälkiä olisi todennäköisesti löytynyt. Hukkuminen virtaveteen teltan ja muiden tavaroiden kanssa ei kuulosta todennäköiseltä, mutta sattuuhan sitä... Jos pariskunta pääsi Muonionjokivarteen tai Käsivarteen, pistäytyminen Ruotsissa tai Norjassa olisi varmaankin kuulunut asiaan. Jos kuolemaan johtanut onnettomuus olisi tapahtunut naapurimaassa, ei kadonneita välttämättä olisi osattu etsiä. Mahdollisia rajanylityspaikkoja olisivat olleet Kaaresuvanto (Ruotsi) ja Kalkkujärvi (Norja, Skibotn).

Tavanomaisilla turistireiteillä nuoret olisivat hukkuneet "massaan" (massan määrä oli toki tuolloin pienempi), mutta reiteiltä poikettaessa natiivit olisivat varmasti huomioineet pariskunnan. Reiteillä siis pysyttiin, jos Rovaniemeltä ylipäätään päästiin eteenpäin, luulen ma.
Tään mukaan pariskunnan mukana olleet rahavarat olivat n 2000 e ja passit mukana! Veikkaan kyllä ulkomaille (Ruotsiin) muuttoa..
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2010
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Murheli »

En itsekään usko, että tällä tapauksella on yhteyttä Tuli lahteen. Tuo kortin/korttien lähettäminen ei kerro mitään muuta, kuin että halusivat kertoa läheisilleen olevansa kunnossa. Muita keinoja tuohon aikaan ei pahemmin ollut. Ja koska olivat kortin lähettäneet, tuskin välit kotiväkeen kovin tulehtuneet olivat. Mitä heille sitten tapahtui, en kyllä osaa sanoa. Aivan kaikki on mahdollista, onnettomuudesta maahanmuuttoon, unohtamatta henkirikosta
Voi voi, kun päättyi elämän koi
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1517
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

Sellainenkin vaihtoehto tuli mieleen, että lemmenpari on voinut seikkailumielellä kirjautua Rovaniemen jälkeen yhteiseen hotellihuoneeseen väärillä nimillä. Rahavarat olisivat muutaman hotelliyön ehkä mahdollistaneet. Näin viimeinen jälki ennen katoamista olisi jäänyt löytymättä.

Uskoisin pariskunnan aluksi majoittuneen hostellityyppisissä retkeilymajoissa, joissa omia huoneita ei ollut. Parin vihkimättömyyden - ja eritoten Soukan alaikäisyyden - takia hotellihuoneen saaminen ilman pientä vilppiä olisi ollut haastavaa. Soukan ikäistään vanhempi ulkonäkö, ja käteisellä etukäteen maksaminen, olisivat ehkä mahdollistaneet majoittumisen hotellihuoneeseen ilman tarkempaa syynäystä.

Vaikka rahaa oli reilusti, sitä ei ollut määrättömästi. Uskon reissun päättyneen kalottialueelle, onnettomuuden tai rikoksen seurauksena.

Edit: Soukka oli siis TOSI alaikäinen kadotessaan. Täysi-ikäisyyden raja taisi nimittäin vielä tuolloin olla 21 vuotta, ellen väärin muista.
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
Vastaa Viestiin