MURHA.INFO

"ERR: Tutkimusryhmä on matkalla Estonian hylylle

Kyseessä on Estonialla kuolleiden ihmisten omaisten rahoittama tutkimus."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/453b ... d145ac07ac

Lykkyä tykö tällekin tutkimukselle.

MissMallard kirjoitti: ↑La Syys 18, 2021 9:44 pm "ERR: Tutkimusryhmä on matkalla Estonian hylylle

Kyseessä on Estonialla kuolleiden ihmisten omaisten rahoittama tutkimus."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/453b ... d145ac07ac

Lykkyä tykö tällekin tutkimukselle.

Tpivottavasti kuvaisivat mahdollisimman paljon myös autokantta, jotta nähtäisiin että mitä siellä on

Murheli kirjoitti: ↑Ke Syys 15, 2021 7:58 pm ...
Mitä syytä niillä olisikaan puuttua, kun hautarauhan on laitettu pause en joksikin aikaa?

Etonia upposi kansainvälisillä vesillä, joten Ruotsin vaatima hautarauha koskee vain ruotsalaisia. Muunmaalaiset voi sinne vapaasti mennä. - Minulta muuten katosi neljä tuttavaa/ystävää/työtoveria Estonian muana. Itse matkustin Estonialla vähän yli kaksi kuukautta ennen sen uppoamista.

skoone kirjoitti: ↑La Syys 18, 2021 10:17 pm

Murheli kirjoitti: ↑Ke Syys 15, 2021 7:58 pm ...
Mitä syytä niillä olisikaan puuttua, kun hautarauhan on laitettu pause en joksikin aikaa?

Etonia upposi kansainvälisillä vesillä, joten Ruotsin vaatima hautarauha koskee vain ruotsalaisia. Muunmaalaiset voi sinne vapaasti mennä. - Minulta muuten katosi neljä tuttavaa/ystävää/työtoveria Estonian muana. Itse matkustin Estonialla vähän yli kaksi kuukautta ennen sen uppoamista.

Alkuperäinen hautarauha sopimus koskee niitä maita jotka allekirjoittivat sopimuksen, ja niitten maitten kansalaisia rangaistaan hautarauhan rikkomisesta, muistaakseni britit allekirjoitti myös sopimuksen..

Toki jos Ruotsi edelleen haluaa hautarauhan säilyvän, jopa estääkseen tutkimuksia , niin kysymys kuuluu että onko Ruotsilla sittenkin salattavaa ??

Osuiko Estoniaan sittenkin sukellusvene, vai upposiko sittenkin keulavisiirin aiheuttaman kylkireijän takia...

Rasvamaha kirjoitti: ↑Su Syys 19, 2021 12:37 am

skoone kirjoitti: ↑La Syys 18, 2021 10:17 pm

Murheli kirjoitti: ↑Ke Syys 15, 2021 7:58 pm ...
Mitä syytä niillä olisikaan puuttua, kun hautarauhan on laitettu pause en joksikin aikaa?

Etonia upposi kansainvälisillä vesillä, joten Ruotsin vaatima hautarauha koskee vain ruotsalaisia. Muunmaalaiset voi sinne vapaasti mennä. - Minulta muuten katosi neljä tuttavaa/ystävää/työtoveria Estonian muana. Itse matkustin Estonialla vähän yli kaksi kuukautta ennen sen uppoamista.

Alkuperäinen hautarauha sopimus koskee niitä maita jotka allekirjoittivat sopimuksen, ja niitten maitten kansalaisia rangaistaan hautarauhan rikkomisesta, muistaakseni britit allekirjoitti myös sopimuksen..

Toki jos Ruotsi edelleen haluaa hautarauhan säilyvän, jopa estääkseen tutkimuksia , niin kysymys kuuluu että onko Ruotsilla sittenkin salattavaa ??

Osuiko Estoniaan sittenkin sukellusvene, vai upposiko sittenkin keulavisiirin aiheuttaman kylkireijän takia...

Kovastihan ne ruotsalaiset näyttää haluavan estää tutkimuksia...

18.12.2020

Ruotsalaiset ja suomalaiset viranomaiset kertoivat tänään uusia tietoja mahdollisista sukelluksista Estonian hylylle.

Ruotsin sisäministeri Mikael Damberg ja onnettomuustutkintalautakunnan johtaja John Alberk kertoivat tiedotustilaisuudessa, että Ruotsi haluaa tehdä uudet sukellukset Estonian hylylle mahdollisiksi.

– Onnettomuustutkintalautakunta on tänään esittänyt pyynnön siitä, että hallitus mahdollistaa uudet tutkimukset Estonian hylyllä, sisäministeri Damberg sanoi tiedotustilaisuudessa.

https://yle.fi/uutiset/3-11705840

Tuossa siis jo vanha uutinen palauttamaan mieliin sitä että Ruotsi ei millään lailla vastustanut näitä uusia sukelluksia ja tutkimuksia, vaan päinvastoin, eli käsitys Ruotsin halusta salailla lienee lähtöisin samoista lähtökohdista kuin tieto Suomen merivartioston harjoittamasta sukelluksien häirinnästä ja estämisestä.

Jotenkin ihmeellinen käsitys valloillaan, että Estonia on vapaata riistaa nyt kaikille. En tiedä muiden maiden lainsäädännöstä mutta sanatarkasti Suomessa lisättiin lakiin seuraava pykälä:

Eduskunnan päätöksen mukaisesti
lisätään matkustaja-alus Estonian hylyn rauhoittamisesta annettuun lakiin (903/1995) väliaikaisesti uusi 4 a § seuraavasti:
4 a §
Sen estämättä, mitä 3 §:ssä säädetään, viranomaiset voivat ryhtyä matkustaja-alus Estonian uppoamista koskeviin tarpeellisiin tutkinta- ja selvitystoimenpiteisiin.
Voimaantulopykälä tai –säännös alkaa
Tämä laki tulee voimaan päivänä kuuta 20 ja on voimassa 31 päivään joulukuuta 2024.

ammattiamatööri kirjoitti: ↑Su Syys 19, 2021 2:03 pm Jotenkin ihmeellinen käsitys valloillaan, että Estonia on vapaata riistaa nyt kaikille. En tiedä muiden maiden lainsäädännöstä mutta sanatarkasti Suomessa lisättiin lakiin seuraava pykälä:

Eduskunnan päätöksen mukaisesti
lisätään matkustaja-alus Estonian hylyn rauhoittamisesta annettuun lakiin (903/1995) väliaikaisesti uusi 4 a § seuraavasti:
4 a §
Sen estämättä, mitä 3 §:ssä säädetään, viranomaiset voivat ryhtyä matkustaja-alus Estonian uppoamista koskeviin tarpeellisiin tutkinta- ja selvitystoimenpiteisiin.
Voimaantulopykälä tai –säännös alkaa
Tämä laki tulee voimaan päivänä kuuta 20 ja on voimassa 31 päivään joulukuuta 2024.

Juuri näin. Vaikka olenkin jo parikymmentä vuotta ollut ärsyyntynyt tuosta hautarauhasta, niin eihän se voi niinkään mennä, että yhtäkkiä kuka tahansa saisi mennä vapaasti sinne polskimaan. Ajatellaan Estoniaa sitten hautapaikkana tai Viron omistamana matkustaja-autolauttana, niin ei sinne voi kuka tahansa mennä milloin tahansa. Ottakaa vertailukohdaksi vaikka kännissä ojaan ajamanne auto tai tulipalossa tuhoutunut kotinne. Oli tarina mikä tahansa, niin ei sinne voi kaikki karvapäät tulla tavaroita tai tuhkia tonkimaan. Margus Kurm ei nyt tietenkään ole kuka tahansa, vaan entinen valtakunnansyyttäjä, jolla on pitkä historia tämän aiheen tutkimuksen kanssa. Siitä huolimatta lupa sukeltamiseen pitäisi antaa korkeammalta taholta ja painotetaan vielä, että niitä lupia siis pitäisi antaa (tai siis olisi pitänyt). Tämä sukellus menee nyt ehkä samaan kategoriaan Raben ja DPlayn sukellusten kanssa, että mitä ikinä he löytävätkin, virallinen totuus ei muutu, mutta totta kai uusia kysymyksiä voidaan saada samalla nostettua esiin. Harmi vaan, että ruotsalaiset kävivät jo availemassa tuon autokannen ja ovat varmaan tuoneet turvaan sieltä kaiken epäilyttävän tavaran. Ehkä Kurmin porukka käy katsomassa noita saunatiloja hieman tarkemmin.

Suomi on yhteydessä M/S Estonian uppoamiseen neljällä eri tavalla:

1. Suomi oli avainroolissa henkiinjääneiden pelastamisessa ja etsinnöissä.
2. Suomella oli tärkeä rooli JAICin tutkimuksessa.
3. Suomi on vahtinut hautarauhaa.
4. Lokakuussa 2017 Suomen rannalta löytyi Estonian pelastusrengas.

Ei siis mikään ihme, että tälläkin palstalla on valtavasti näitä, joiden korvaan kaikki aiheeseen liittyvät kysymykset ja ihmettelyt vaikuttavat hörhöilyltä. Kyllähän siellä 10 suomalaistakin menehtyi, mutta käytännössä tuohon tiedon pimittämisen teemaan suomalaisilla ei ole mitään kosketuspintaa. Luulisi nämä tämän palstan skeptikot jo hiljalleen alkaa tajuamaan, että joku täytyy olla pielessä, jos vielä melkein 30 vuotta tapahtuman jälkeen omaiset haluavat kaivaa totuuden esiin.

Onhan se ehkä omaisten mieltä rauhoittava asia että tehdään tuo omaisten rahoittama tutkimus Estonialle nyt samalla sitten kun se on mahdollista. Tosin tulos voi olla sitten mieltä rauhoittava tai kysymyksiä lisäävä mutta ovatpa saaneet ainakin mahdollisuuden.
Tietysti toivoisi että mahdolliset tulokset analysoitaisiin puolueettomasti.

Ehkä tulevaisuudessa voidaan sitten mahdollisesti päästä vertaamaan näiden kahden tutkimussukelluksen tuloksia että ovatko sitten samoilla linjoilla. Ja voi olla että toinen tutkimussukellus huomaa jotakin mitä toinen ei. Avoimuutta toivoo näihin tuloksien julkistamiseen.

Eiköhän niitä eroja löydy.

Toinen porukka tutki kyljen reikiä, toinen porukka toivon mukaan tutkisi myös autokannen

Mä vähän luulen että tässä voi tulla vielä jotain juonenkäänteitä. Mitenköhän tuo homma että mentäisiin aluksen sisälle on linjassa eri maiden Estonia-lainsäädännön kanssa. Sehän on ihan eri asia kuitenkin käydä haudalla kuin kaivaa hauta auki ja sama koskee Estoniaa. Käsittääkseni edellinen tutkimusryhmä ei käynyt missään vaiheessa aluksen sisällä koska siihen ei varmaan viranomaispuolelta lupaa annettu.

Tietysti kai tässä taas operoidaan hollantilaisella (?) aluksella joten ei hautarauhasäädökset koske tätä porukkaa mutta ei varmaan kaikki tahot tykkää jos rungon sisäpuolelle mennään. Ihan vaan tota autokantta mietin. Olishan se aika jo saada kunnon materiaalia sieltä mutta samalla pitää mennä tietysti kunnolla sisään ja virallisesti näin syvällä ei olla käyty varmaan sitten ysikytäluvun.

Hautarauhaan liittyen se ruotsalaisten dplay-kavereiden keissihän muuten kaatui siihen että olivat operoineet saksalaisalukselta käsin. Käräjäoikeus oli tulkinnut asian niin, että rikos oli tehty tällöin Saksan maaperällä (koska KV-vedet) joten ei ollut toimivaltaa langettaa tuomioita vaikka kyseessä olikin Ruotsin kansalaiset.

ammattiamatööri kirjoitti: ↑Ti Syys 21, 2021 1:09 pm Käsittääkseni edellinen tutkimusryhmä ei käynyt missään vaiheessa aluksen sisällä koska siihen ei varmaan viranomaispuolelta lupaa annettu.

Mitä tarkoitat "edellisellä tutkimusryhmällä". Tämä käynnissä oleva virallinen tutkimus vai ne 1990-luvun sukellukset? Muita luvanvaraisia sukelluksiahan tuonne ei ole tehty. Rockwaterin sukeltajat kyllä kävivät sisällä ja kuvasivat kansilta 4-6 sekä komentosillalta, mutta eivät käyneet autokannella, kuten hyvin tiedetään.

Bemis kävi hylyllä 2000 ja sehän ei lupia tarvinnut.
Mies oli räjähdehullu ja yritti todistaa että Estonia upposi kun se räjäytettiin mutta eipä onnistunut.
Tämä uusi kaveri Kurm on sukellusvenehullu mikä on huono lähtökohta jos pitäisi tehdä puolueetonta tutkimusta enkä usko että se pärjää sen paremmin kuin Bemis.

Arkipäiväinen kirjoitti: ↑Ma Syys 20, 2021 3:43 pm Luulisi nämä tämän palstan skeptikot jo hiljalleen alkaa tajuamaan, että joku täytyy olla pielessä, jos vielä melkein 30 vuotta tapahtuman jälkeen omaiset haluavat kaivaa totuuden esiin.

Näin "skeptikkona" pakko kommentoida tuota... minä en usko että on montaakaan suurta tragediaa tai onnettomuutta jonka uhrien omaiset eivät vielä 30 vuotta tapahtuneen jälkeenkin tunne halua kaivaa "totuutta" esiin koska omaisten traumat tekevät heille vaikeaksi hyväksyä minkäänlaista virallista selitystä tapahtuneelle.

damfin kirjoitti: ↑Ti Syys 21, 2021 3:30 pm

Arkipäiväinen kirjoitti: ↑Ma Syys 20, 2021 3:43 pm Luulisi nämä tämän palstan skeptikot jo hiljalleen alkaa tajuamaan, että joku täytyy olla pielessä, jos vielä melkein 30 vuotta tapahtuman jälkeen omaiset haluavat kaivaa totuuden esiin.

Näin "skeptikkona" pakko kommentoida tuota... minä en usko että on montaakaan suurta tragediaa tai onnettomuutta jonka uhrien omaiset eivät vielä 30 vuotta tapahtuneen jälkeenkin tunne halua kaivaa "totuutta" esiin koska omaisten traumat tekevät heille vaikeaksi hyväksyä minkäänlaista virallista selitystä tapahtuneelle.

Tälleen erimieltä olevana skeptikkona on mielestäni aika vinhaa että joku vielä faktat kuultuaan jaksaa palvella valemediaa.