MURHA.INFO

Lähetetty: **Pe Tammi 27, 2023 1:29 pm**

Ruotsi kielsi asekuljetusten olemassaolon. Ilmeisesti tullimies "lauloi" ja sen jälkeen alkoikin paniikkinappulan painaminen ja oli pakko myöntää. Piti toki maineen säilyttämiseksi järjestää tietoinen teatteri missä oikein selvitysmies selvitteli kun valtiollahan ei tietenkään ollut "mitään tietoa asiasta". Selvitysmies sitten tietenkin tuhosi koko tausta-aineiston ettei vahingossakaan julkisuuteen päädy mitään dokumentteja jotka sotisivat virallisesti kerrottua vastaan. Kuten että kyseisellä lähdöllä todellisuudessa kuljetettiin jotain sellaista mikä ei päivän valoa kestä. Jos olisivat tämän myöntäneet niin se olisi muuttanut koko sirkuksen luonteen aivan totaalisesti joten sinänsä ymmärrettävää. Virallinen totuus onnettomien sattumien summasta olisi ollut aika paljon vaikeammin nieltävissä jos papereissa lukisi sotamateriaalista autokannella turman sattuessa.

Tämä siis vain esimerkki. Kyllä, ei minulla ole varmaa tietoa siitä kuljetettiinko turmalähdöllä materiaalia vai eikö kuljetettu. Siitä huolimatta en voi tippaakaan luottaa Ruotsin lausuntoon että ei kuljetettu. Ruotsi on siis jäänyt valehtelusta kiinni ensin ei kuljetettu ja sitten kuljetettiin t: viranomainen. Kun valehdellaan asiasta x niin mistä ne takuut ettei valehdella myös asiasta y. Siksi tää kokonaisuus onkin niin surkuhupaisaa että hankala löytää isompia kokonaisuuksia joiden paikkansapitävyyteen voi täysin luottaa. Osittain hyvin surullista osittain hyvin kiehtovaa

Lähetetty: **Pe Tammi 27, 2023 1:41 pm**

Katsoin kohutun Estonia-dokkarin. Oli kyllä niin hirveetä jöötiä alusta loppuun, ettei mitään rajaa. En todellakaan usko mihinkään vaihtoehtoisiin tapahtumakulkuihin. Siellä on traumatisoituneita omaisia, jotka eivät ole asiaa saaneet käsiteltyä ja oireilevat harhaluuloilla. Tai Viron puolella neuvostoajan jäänteenä kyvyttömyys uskoa ja luottaa valtiovaltaan ja päättäjiin.

Lähetetty: **Pe Tammi 27, 2023 3:05 pm**

Samira kirjoitti: ↑Pe Tammi 27, 2023 1:41 pm Katsoin kohutun Estonia-dokkarin. Oli kyllä niin hirveetä jöötiä alusta loppuun, ettei mitään rajaa. En todellakaan usko mihinkään vaihtoehtoisiin tapahtumakulkuihin. Siellä on traumatisoituneita omaisia, jotka eivät ole asiaa saaneet käsiteltyä ja oireilevat harhaluuloilla. Tai Viron puolella neuvostoajan jäänteenä kyvyttömyys uskoa ja luottaa valtiovaltaan ja päättäjiin.

No ei ihme että oireilevat. Kyllä näiden reilu 28 vuoden sisään mahtuu niin paljon kaikkea erikoisia tapahtumia, tutkimuksia, kirjoja, julkaisuja, mielipiteitä, näkemyksiä, kuulopuheita, huuhaata, valehteluakin jne jne. että vähemmästäkin ihminen menee sekaisin että mikä on totta ja mikä tarua.

Ensin alusta ollaan nostamassa ylös kunnes ei nostetakkaan vaan päätetäänkin peittää se "betonilla". Omaisten äänethän sen touhun saivat keskeytetyksi. (Betonisesta sarkofagista tulee mieleen lähinnä Tsernobyl ihmisten mielikuvissa).

En minä omaisia syyttäisi. Ja vaikeahan se on asettua heidän asemaansa kun ei omia läheisiä tai omaisia ollut aluksessa. Kyllähän henkinen kärsimys ja epätietoisuus olisi ehkä ollut pienempää luokkaa jos alus olisi alun alkaenkin sitten nostettu ylös. Tosin luultavasti sekin olisi aiheuttanut valtavasti kärsimystä; niin omaisille kuin muillekin tahoille.

Lähetetty: **Pe Tammi 27, 2023 4:04 pm**

Samira kirjoitti: ↑Pe Tammi 27, 2023 1:41 pm Katsoin kohutun Estonia-dokkarin. Oli kyllä niin hirveetä jöötiä alusta loppuun, ettei mitään rajaa. En todellakaan usko mihinkään vaihtoehtoisiin tapahtumakulkuihin. Siellä on traumatisoituneita omaisia, jotka eivät ole asiaa saaneet käsiteltyä ja oireilevat harhaluuloilla. Tai Viron puolella neuvostoajan jäänteenä kyvyttömyys uskoa ja luottaa valtiovaltaan ja päättäjiin.

Toki dokkari oli aika tarkoitushakuinen.
Toisaalta jos sitä katsoo vähän suodattaen niin siinä on ne alkujaksot aika hyvää läpileikkausta siitä millainen sirkus Estonia oli länsinaapurissa vielä vuosia onnettomuuden jälkeen ja mitä se tarkoittaa kun puhutaan hämäryydestä koko aiheen ympärillä.

Sen itse reikälöydön tärkein funktio myös toteutui. Ilman tuota dokumenttia uusia tutkimuksia ei olisi koskaan avattu.

Lähetetty: **La Tammi 28, 2023 2:18 pm**

Tuossa katsellut nuita kuvia tosta visiiristä niin sattu silmään että onpa hydrauli letkut lähteny sievästi irti kun ei ykskään ole katkennut ja näyttäs niinkö toisessa sylinterissä on nipatki vielä paikallaan

Lähetetty: **La Tammi 28, 2023 5:38 pm**

Jaah kirjoitti: ↑La Tammi 28, 2023 2:18 pm Tuossa katsellut nuita kuvia tosta visiiristä niin sattu silmään että onpa hydrauli letkut lähteny sievästi irti kun ei ykskään ole katkennut ja näyttäs niinkö toisessa sylinterissä on nipatki vielä paikallaan

Oletko kokeillut kiskoa hydrauliikkaletkua poikki?
Se letkun pintapunos on se joka varmistaa että letku kestää tarvittavan paineen pullistumatta ja repeämättä, joten vetämällä sitä ei kyllä ihan vähällä katkeamaan saa, letkun päät eli nipat on puristettu prässillä kiinni letkuun joten tarpeeksi kovaa vetämällä ne kyllä irtoavat letkusta ennen kuin letku katkeaa eli mahtaisiko johtua siitä että yksikään letkuista ei ole katkennut.

Lähetetty: **La Tammi 28, 2023 6:21 pm**

ammattiamatööri kirjoitti: ↑Pe Tammi 27, 2023 4:04 pm
Toki dokkari oli aika tarkoitushakuinen.
Toisaalta jos sitä katsoo vähän suodattaen niin siinä on ne alkujaksot aika hyvää läpileikkausta siitä millainen sirkus Estonia oli länsinaapurissa vielä vuosia onnettomuuden jälkeen ja mitä se tarkoittaa kun puhutaan hämäryydestä koko aiheen ympärillä.

Sen itse reikälöydön tärkein funktio myös toteutui. Ilman tuota dokumenttia uusia tutkimuksia ei olisi koskaan avattu.

Pitäisi ehkä muotoilla, että nyt reiästä saatiin selkeä kuva. Uusi löytöhän tuo ei periaatteessa ollut, koska jo onnettomuuden jälkeen varustamo toi omien tutkimusten yhteydessä esiin, että laivan rungossa on reikä. Onnettomuuslautakuntahan ohitti nämä tutkimukset ttäysin ja esittivät etteivät he löytäneet mitään. Kuitenkin on selvinnyt, että niissä tutkimuksissa keskityttiin pelkästään keulan alueelle. Ja tietenkään ei löytynyt jos ei etsitty...

Tietenkin laitteistot olivat ihan eri luokkaa kuin nykyään. Välttämättä ei olisi tullut näkyviin, vaikka sillä alkuperäisellä kuvauskalustolla olisi runkoa kuvattu.
Ja kuten tuossa jo esiin tulikin, tällaiset dokumentit yleensäkin ovat tehty niin, että niiden tarkoitus on olla tuottavia. Eli tehdään pääsiassa myynnillisistä näkökulmista ja niin niitä tulee myös tulkita.

Lähetetty: **La Tammi 28, 2023 7:53 pm**

damfin kirjoitti: ↑La Tammi 28, 2023 5:38 pm
Jaah kirjoitti: ↑La Tammi 28, 2023 2:18 pm Tuossa katsellut nuita kuvia tosta visiiristä niin sattu silmään että onpa hydrauli letkut lähteny sievästi irti kun ei ykskään ole katkennut ja näyttäs niinkö toisessa sylinterissä on nipatki vielä paikallaan
Oletko kokeillut kiskoa hydrauliikkaletkua poikki?
Se letkun pintapunos on se joka varmistaa että letku kestää tarvittavan paineen pullistumatta ja repeämättä, joten vetämällä sitä ei kyllä ihan vähällä katkeamaan saa, letkun päät eli nipat on puristettu prässillä kiinni letkuun joten tarpeeksi kovaa vetämällä ne kyllä irtoavat letkusta ennen kuin letku katkeaa eli mahtaisiko johtua siitä että yksikään letkuista ei ole katkennut.

Olen kiskonut ja työkseen niitä vaihtelen nii kylläpä se siitä letkusta katkiaa aika ussein

Lähetetty: **La Tammi 28, 2023 9:09 pm**

Jaah kirjoitti: ↑La Tammi 28, 2023 7:53 pm
damfin kirjoitti: ↑La Tammi 28, 2023 5:38 pm
Jaah kirjoitti: ↑La Tammi 28, 2023 2:18 pm Tuossa katsellut nuita kuvia tosta visiiristä niin sattu silmään että onpa hydrauli letkut lähteny sievästi irti kun ei ykskään ole katkennut ja näyttäs niinkö toisessa sylinterissä on nipatki vielä paikallaan
Oletko kokeillut kiskoa hydrauliikkaletkua poikki?
Se letkun pintapunos on se joka varmistaa että letku kestää tarvittavan paineen pullistumatta ja repeämättä, joten vetämällä sitä ei kyllä ihan vähällä katkeamaan saa, letkun päät eli nipat on puristettu prässillä kiinni letkuun joten tarpeeksi kovaa vetämällä ne kyllä irtoavat letkusta ennen kuin letku katkeaa eli mahtaisiko johtua siitä että yksikään letkuista ei ole katkennut.
Olen kiskonut ja työkseen niitä vaihtelen nii kylläpä se siitä letkusta katkiaa aika ussein

Epäilen kyllä että olisit joutunut vaihtelemaan ehjiä letkuja jotka ovat vetämisen takia katkenneet, kyllä niitä toki katkeilee kulumisen ja punoksen rispaantumisen takia niin että paine repii letkun siitä heikentyneestä kohdasta rikki, mutta eihän niihin hydrauliikkaletkuihin missään normaalitilanteissa mitään lujaa vetoa kohdistu.

Lähetetty: **La Tammi 28, 2023 10:34 pm**

damfin kirjoitti: ↑La Tammi 28, 2023 9:09 pm
Jaah kirjoitti: ↑La Tammi 28, 2023 7:53 pm
damfin kirjoitti: ↑La Tammi 28, 2023 5:38 pm

Oletko kokeillut kiskoa hydrauliikkaletkua poikki?
Se letkun pintapunos on se joka varmistaa että letku kestää tarvittavan paineen pullistumatta ja repeämättä, joten vetämällä sitä ei kyllä ihan vähällä katkeamaan saa, letkun päät eli nipat on puristettu prässillä kiinni letkuun joten tarpeeksi kovaa vetämällä ne kyllä irtoavat letkusta ennen kuin letku katkeaa eli mahtaisiko johtua siitä että yksikään letkuista ei ole katkennut.
Olen kiskonut ja työkseen niitä vaihtelen nii kylläpä se siitä letkusta katkiaa aika ussein
Epäilen kyllä että olisit joutunut vaihtelemaan ehjiä letkuja jotka ovat vetämisen takia katkenneet, kyllä niitä toki katkeilee kulumisen ja punoksen rispaantumisen takia niin että paine repii letkun siitä heikentyneestä kohdasta rikki, mutta eihän niihin hydrauliikkaletkuihin missään normaalitilanteissa mitään lujaa vetoa kohdistu.

Jos ehjällä letkulla vedetään niin 45 ja 90 asteiset letkukarat pettää ylensä ennen letkua, ainakin alle tuumaisissa kaksikudos letkuissa
Suoralla letkukaralla on sitten luojassaan pettääkö kara, letku vaiko prässäys

Lähetetty: **To Helmi 02, 2023 12:37 am**

nyt näköjään ketjuun tuli hydrauliikka ukkojakin.

mites oliko tuolloin jo olemassa letkunrikko venttiilejä ja jos oli niin jaksaako ne pitää tuollaisia voimia kun ihmetyttää tuo kun toinen nostosylinteri on noissa vedestä nostokuvissa pitkänä ja toinen kiinni.

luulisi että kun visiiri ottaa lähdöt niin kummatkin sylinterit ois täysin auki kun öljyt lähtee rikkonaisista letkuista ja putkista ja koko visiirin paino jää sylintereille mitkä on revenny laivasta irti.

Lähetetty: **To Helmi 02, 2023 10:17 pm**

^Olisikohan sillä mitään tekemistä, että sylinterien kiinnitys petti eri aikaan ja eri suunnasta tulevan voiman takia. Vasen saranakorvake petti ensin ylöspäin suuntautuneen voiman takia ja visiiri putosi alas. Visiiri jäi hetkeksi roikkumaan oikean korvakkeen varaan laivan sivulle ja sen petettyä putosi mereen. Erään teorian mukaan visiiri iskeytyi laivan kylkeen vielä irtaantumisen jälkeen. Joka tapauksessa visiiri jäi hetkeksi surffaamaan, koska sen nopeus oli aluksi sama kuin laivankin.

Hydrauliikkahommia voi miettiä tarkemminkin jos sieltä löytyisi jotain uutta selitystä tapahtumille. Nuo sylinterit eivät mielestäni olleet ratkaisevassa asemassa visiirin kiinnipysymiselle vaan irtoamisprosessin käynnisti atlanttilukon pettäminen ja sen seurauksena saranan korvakkeiden pettäminen. Hydrauliikkasylintereiden kiinnityksiin suuntautui sen jälkeen voimia, joita varten niitä ei ollut suunniteltu. Molemmat sylinterit irtosivat laivan rungon puolelta.

En ole hydrauliikka-asiantuntija, mutta tiedän letkurikkoventtiilin tarkoituksen olevan paineen alla olevan sylinterin (esim. kuormitettu nostin) liikkeen pysäyttäminen, kun virtaus kasvaa yli suunnitteluarvon esim. letkurikon yhteydessä. Lukittuuko tuo venttiili silloin lopullisesti ja mitä tapahtuu, jos paine häviääkin välillä? Tuo venttiili ei ole mikään uusi keksintö ja varmasti sellaiset on Estoniassa ollut. Tapahtuma on kuitenkin ollut huomattavasti monivaiheisempi kuin jonkun nostimen hydrauliikkaletkun katkeaminen.

Lähetetty: **Pe Maalis 31, 2023 5:39 pm**

Näistä viimeisimmistä ketjun pohdinnoista innostuneena rupesin uudelleen pohtimaan miksi ja miten keularamppi on pudonnut pois paikoiltaan hyvin kyseenalaiseen paikkaan lyhyessä ajassa.
Keularamppiin ei vielä Henrik Evertssonin 2020 tekemissä tutkimuksissa kiinitetty mitään huomiota ja näin ollen oletan että ramppi on tuossa vaiheessa ollut ainakin lähes samassa tilassa mitä sen on todettu olevan alkuperäisessä loppuraportissa.

Kun tieto tuli 2021 että ramppi on "pudonnut" pois paikoiltaan ja autokannelle on täysi näkyvyys en voinut olla ajattelematta että ompa taas yksi outo "sattuma" kaikkien muiden epämääräisten asioiden jatkoksi mitä Estonian onnettomuuteen liittyy. Kuitenkin aikaväli Evertssonin tukimuksen ja uusien tutkimusten kautta tulleen tiedon rampin nykyisestä tilasta on erittäin lyhyt.

Nyt näiden uusien tutkimusten tuottamaan dataan hukkuu ehkä hieman tämä mysteeri keularampin aukeamisesta ja ennenkaikkea siitä mitä keularampin vähintäänkin kyseenalainen paikka sekä asento peittää alleen. Eikös juurkin tuossa kohtaa ole oletettavasti se (suunnilleen 2 m x 0.6 m) reikä jota Jutta Rabe:n porukka tutki Elokuussa 2000 ja olisi mahdollisesti räjähteiden aiheuttama?
Voisiko tällä olla tekemistä rampin "putoamiselle" kun edes rampin aukeamisen syille ei uusissa tutkimuksissa ole hirveästi osoitettu mielenkiintoa.

Voisiko jopa Rene Arikas:in eroaminen liittyä siihen että keularampin nostamisesta on kyllä puhuttu mutta sitä on kokoajan pitkitetty, mitä mieltä olette?

Lähetetty: **Su Huhti 02, 2023 10:35 am**

M4KKE kirjoitti: ↑Pe Maalis 31, 2023 5:39 pm Näistä viimeisimmistä ketjun pohdinnoista innostuneena rupesin uudelleen pohtimaan miksi ja miten keularamppi on pudonnut pois paikoiltaan hyvin kyseenalaiseen paikkaan lyhyessä ajassa.
Keularamppiin ei vielä Henrik Evertssonin 2020 tekemissä tutkimuksissa kiinitetty mitään huomiota ja näin ollen oletan että ramppi on tuossa vaiheessa ollut ainakin lähes samassa tilassa mitä sen on todettu olevan alkuperäisessä loppuraportissa.

Kun tieto tuli 2021 että ramppi on "pudonnut" pois paikoiltaan ja autokannelle on täysi näkyvyys en voinut olla ajattelematta että ompa taas yksi outo "sattuma" kaikkien muiden epämääräisten asioiden jatkoksi mitä Estonian onnettomuuteen liittyy. Kuitenkin aikaväli Evertssonin tukimuksen ja uusien tutkimusten kautta tulleen tiedon rampin nykyisestä tilasta on erittäin lyhyt.

Nyt näiden uusien tutkimusten tuottamaan dataan hukkuu ehkä hieman tämä mysteeri keularampin aukeamisesta ja ennenkaikkea siitä mitä keularampin vähintäänkin kyseenalainen paikka sekä asento peittää alleen. Eikös juurkin tuossa kohtaa ole oletettavasti se (suunnilleen 2 m x 0.6 m) reikä jota Jutta Rabe:n porukka tutki Elokuussa 2000 ja olisi mahdollisesti räjähteiden aiheuttama?
Voisiko tällä olla tekemistä rampin "putoamiselle" kun edes rampin aukeamisen syille ei uusissa tutkimuksissa ole hirveästi osoitettu mielenkiintoa.

Voisiko jopa Rene Arikas:in eroaminen liittyä siihen että keularampin nostamisesta on kyllä puhuttu mutta sitä on kokoajan pitkitetty, mitä mieltä olette?

Näinhän se on, että Raben reikien päälle keularamppi asettui. Harmillista, koska olisin halunnut noitakin päästä pläräämään 3d-mallissa. Tuskinpa tuolla mitään merkitystä kuitenkaan on, sillä rei'istähän on otettu jo näytepalat ja ne analysoitu useassakin laboratoriossa. Ja pääseehään noihin käsiksi sisäpuolelta eli tuskin mistään kovin raskauttavasta todisteiden peittelystä on tällä kertaa kyse.

Lähetetty: **Su Huhti 02, 2023 8:01 pm**

Näinhän se on, että Raben reikien päälle keularamppi asettui. Harmillista, koska olisin halunnut noitakin päästä pläräämään 3d-mallissa. Tuskinpa tuolla mitään merkitystä kuitenkaan on, sillä rei'istähän on otettu jo näytepalat ja ne analysoitu useassakin laboratoriossa. Ja pääseehään noihin käsiksi sisäpuolelta eli tuskin mistään kovin raskauttavasta todisteiden peittelystä on tällä kertaa kyse.

Itseä harmittaa ettei tähän reikään kuitenkaan ole otettu minkäänlaista kantaa näissä uusissa tutkimuksissa, mieleen nousee väkisin kysymys että olisiko tilanne eri jos ramppi olisi vielä paikoillaan tai eri paikassa?
Tuota en tullutkaan ajatelleeksi että nythän on mahdollista tutkia reikää autokannen sisäpuolelta.

Onko noihin reikien ympäriltä polttoleikattuihin metallipaloihin ja niistä saatuihin analyyseihin koskaan otettu vakavasti mitään kantaa näissä tutkimuselemissä?

Keulan reijistä on hyvää materiaalia Estoniaveckan youtube kanavalla: https://youtu.be/1DJiIhv62i4

MURHA.INFO

Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia