Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

Bettyboo kirjoitti:
Ke Syys 25, 2019 11:15 pm
No täytyy varmaan lukea jos niistä kirjoista kerran löytyy ultimaattinen totuus. Hieman skeptisesti kyllä suhtaudun esim. tietoon jostain luodinreiästä päässä, kun tämmöstä tietoa en ole vielä muualta löytänyt. Tämähän osoittaisi varmuudella, että joku ulkopuolinen paikalla on ollut, ja silloin taas ei tarvitsisi spekuloida. Mutta jos en pysty luottamaan johonkin esitettyyn asiaan, niin uskottavuus häviää kaikelta muultakin, mikä samasta tietolähteestä tulee.

Toki pidän hyvin todennäköisenä, että asioita on salailtu ja salataan edelleen.
Kuka täällä on mistään ultimaattisesta totuudesta kirjottanu? En ainakaan minä. Myöskään mainitsemieni kirjojen kirjoittajat eivät väitä että sellanen löytyy heidän kirjoistaan. Kuten kirjoitin, ne on täynnä erilaisia vaihtoehtoja. Ja S.Oss sanoo kirjassaan:"Tämä on minun totuuteni, muttei ehdoton totuus välttämättä." Tosin Oss (yliopistotutkija Yhdysvalloissa) perustelee loppupäätelmänsä erittäin huolella.

BettyBoo: Sanot että jos jokin yksityiskohta on epäuskottava niin silloin saman lähteen kaikki muutkin yksityiskohdat ovat epäuskottavia. Voihan niinkin ajatella mutta jos ajatellaan rikos - ja onnettomuustutkimusta yleensä niin miten voit tietää niiden kohdalta että kaikki yksityiskohdat pitävät paikkansa? Et tietenkään voi, ja silloin et voi lukea mitään tutkimuksia koska aina voit epäillä jotain yksityiskohtaa. Silloin sinun kannattaakin lopettaa tutkimus - ja tietokirjojen lukeminen. Spekuloit aina vaan sitä mitä pari edellistä on nettiforumilla kommentoinu.

CSI: Iltalehden väite irti purrusta sormesta on mahdollisesti erehdys, missä vaiheessa, en tiedä, väärä info lähteny kulkemaan tjn. En muista lukeneeni sellasta. Mutta on se mahdollista.
Mielestäni Dubininan kielen irti leikkaaminen on kiduttajien hommia ja suu-ja kasvolihojen poiskuluminen myöhemmin luonnon aikaansaamaa.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

"On February 1 the group started out late, covered 2 km only and pitched a tent on the open ridge for a "cold" overnight i.e. without firewood."

Kyllä olet garcia oikeassa! Tuon sivuston mukaan he tosiaan aikoivat yöpyä teltassa ilman kaminaa. Tai siis kamina oli mukana, muttei polttopuuta.
Hullun hommaa. Vaikuttaa, että paikka oli ihan väärin arvioitu, koska teltalla ei ollut oikein mitään suojaa ja tuuli oli erittäin kova kun he saapuivat puurajan yläpuolelle.

Kun teltta oli rikottu, ei heillä ollut oikein mitään mahdollisuuksia selvitä. Rikkoi nyt teltan sitten kuka tai mikä vaan.
He kyllä lämmittivät käsittääkseni ruokaa jollain pienemällä keittimellä, en nyt enää löytänyt suoraa lainausta.


Viime kesänä haastateltu oikeuspatologi pitää mahdollisena, että yhtä miehistä oli kidutettu nuotiolla:
Forensic pathologist Eduard Tumanov considers that on Krivonischenko's body were signs of torture with fire. Tumanov took part in the expedition with the prosecutors 3 months ago

Sitähän olen sanonut... ne pari ukkoa, joita oli myös hakattu nyrkillä naamaan ja olivat saaneet paleltumia eivät olleet päässeet pakoon niinkuin muut. Pakoon päässeillä ja rotkosta myöhemmin löytyneillä oli paremmat vaatteet ja kaksi heistä oli kunnolla pukeutuneita, eli kaikesta päättäen ne seurueesta, jotka olivat valmiiksi ulkona teltasta ja joiden jäljet liittyivät kävelijöihin alempana rinteessä. Koska heillä oli kunnon varusteet, ei kävely alas metsään nuotiolle jäädyttänyt heitä ja jotenkin he onnistuivat pakenemaan. Mukaan tuli pari muuta, jotka myöhemmin ottivat vaatteita nuotiolla kuolleilta (ehkä seuraavana päivänä tai myöhemmin), kun uskaltautuivat takaisin paikalle. He myös siirsivät ruumiit kasvoilleen ja löysivät kolamnnen kuolleen (naisen) ja käänsivät hänet kyljelleen. Lautumista näki, että näitä ruumiita oli siirretty.

Eri paikoissa kuolleiden vammat ovat erilaisia, mutta keskenään samanlaisia. En mihinkään ihmeellisiin yliluonnollisiin sun muihin tässä usko, kyllä vammat ja tapahtumat saa loogiseksi tapahtumaketjuksi. Rotkossa olleet olivat kaikki saaneet sisäisiä vammoja: kaksi päähän, kaksi kylkiluihin. Joku sortuma tai lumivyöry tai putoaminen sen on täytynyt olla. Lumi on ehkä voinut pehmentää iskuja niin, ettei ihossa ole haavaa?

heh, samoja asioita täällä tosiaan tulee toisteltua, ja parin vuoden päästä unohtaa sanoneensakaan:
viewtopic.php?f=9&t=3217&start=90#p838837
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Oivaltelin vielä siihen nuotion vierellä olleeseen puuhun liittyen seuraavaa:

nuotion lähellä oli siis joku havupuu, jonka oksia oli katkottu jopa viiden metrin korkeuteen. Parin metrin korkeudelle kaikki oksat olivat poikki, ja ylhäältä oksia oli katkottu niin, että puuhuun kiipeävä henkilö saattoi tähyillä retkikunnan teltan suuntaan. Puun alla/lähellä olivat kahden ensiksi löytyneen miehen ruumiit. Näillä oli sekä nyrkkitappeluun, että nuotiossa polttamiseen viittaavia vammoja.
On siis ajateltu, että retkeläiset (siis 2 nuotiolle kuollutta) olivat peloissaan kiivenneet puuhun ja kurkkineet sieltä sitä kammotusta, joka heidät teltasta hääti. Siellä on sitten sormetkin jäätyneet kuolioon.

Mutta: omassa teoriassani puun ovatkin karsineet nämä rosmot, jotka seurueen kimppuun hyökkäsivät. He ovat tehneet tämän jo päivällä, kun seurue on ollut telttoineen saapumassa paikalle. Ovat siis tarkkailleet retkeläisiä, ehkä pitkäänkin. He ovat myös sytyttäneet nuotion ja ehkä pari heistä on jääneet nuotiolle, kun pari on käynyt yllättämässä telttailijat ja aseella uhaten kävelyttänyt heidät nuotiolle, jossa heitä on pahoinpidelty. Nuotio oli palaneista puista päätellen palanut noin puolitoista tuntia. Kävelymatka teltalta nuotiolle kestää noin puoli tuntia.

Perusteluni: jos kävelet puolipukeisssa puoli tuntia 14-17 asteen pakkasessa, et sen jälkeen pahemmin puuhun kiipeä. Joillain sivustoillahan on esitetty asiat niin, että porukka pakokauhuissaan kiipesi puhun turvaan ja odotteli siellä hievahtamtta, etteivät vainolaiset vaan häntä huomaa. Mutta tuosta puusta oli katkottu kymmeniä oksia, ja ne oksat olivat tuoreita. Todistaja tuolla sivustolla kertoo, ettei niitä saanut helposti katki, eikä niitä myöskään oltu käytetty nuotionteossa. Niitä lojui maassa puun alla. Jos nyt puolikuoliaaksi jäätyneet ukot tulee tuohon, niin he ei saa oksia poikki, eivät pysty kiipeämään puuhun eivätkä todellakan USKALLA alkaa ryskimään oksia poikki, kun kerran heidän pitäisi olla hiljaa, etteivät paljastu. Lisäksi on todennäköisesti pimeää, mikä edelleen haittaa suoritusta.

Tämä puuhun kiipeämisen melko outo teoria muuttuu paljon järkevämmäksi, kun kiipeäjä onkin kiikareilla varustautunut retkikuntaa seurannut tarkkailija ja hänen kaverinsa. Nuotiokin on heidän, eikä jäätyneiden miesten aikaan saama. Mistä nuo jäätyneet olisivat siihen hätään edes puita saaneet ja miten ne olisi saatu syttymään (parilla miehistä oli kyllä tikut, mutta siltikin kova suoritus tuulisessa pimeässä metsässä kädet jäässä).

Tämmöst mää tääl oon fundeerannu.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

Ihan todennäköistä tosiaan että se on menny noin päin - rosvot tehny eka leirin. Mitä ne on sitte halunnu näistä retkeilijöistä - heidän rahansa? henkilöpaperinsa? Oliko ne esim läheiseltä vankileiriltä karanneira tyyppejä, identiteettivarkaita? Jos olivat, niin teltalta löyty kuitenkin myöhemmin nuorten kaikki rahar, eikä oo ollu mainintaa et henkilöpaperit ois varastettu, sillonhan tää ois selvä tapaus. - Teltalta löyty myös nuorille kuulumaton pieni kiinalainen lyhty ja venäläiset jalkarätit jonkalaisia nuoret ei käyttäny.

--

Ja tosiaan, Ossin kirjassa s. 40 on viimeset päiväkirjamerkinnät: "The wind is slack...We lacked firewood, which consisted mostly of weak, wet fir trees. We made a fire on logs - no one wanted to dig a special hole for it. We had dinner right in the tent. It's warm in here. It's difficult to imagine such comfort somewhere on a mountain range with the severe howl of the wind hundreds of kilometers from any inhabited places."

Then there was nothing but silence.
--
Epäselvää että mikä oli toi fire on logs, oliko se teltan ulkopuolella, ilmeisesti.


Teltta pantiin kasaan n. 17.00, ja aterialle on varmaan ryhdytty viimeistään 19.00. Varmaan päiväkirjaan ois normaalisti merkitty jotain mutta ilmeisesti alkuillasta teltalle on hyökätty.

--'
Ensimmäisen etsintäpartion lentäjä joka bongas teltan väitti nähneensä sen vieressä makaamassa miehen ja pitkähiuksisen henkilön . Myös eräs etsintäpartioon alkujaan kuuluvista totesi, että ruumiitäa oli 11. En nyt heti löydä näitä lainauksia.
Tulee mieleen että tappajilla oli tarkoitus yöpyä teltassa, ja odottaa ehkä hakijoita helikopterilla? Mutta jotain tapahtu.
Jälkikäteen päiviä myöhemmin toinen retkeilijäseurue oli nähnyt kauempaa että ko. rinnettä alas oli kulkenu joku "lakasukone". Siivoamassa helikopterin? tappelun? jälkiä?

Avatar
Torrente
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Pe Elo 16, 2019 1:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Torrente »

Olisi mukava kirjoittaa tästäkin tapauksesta jotain valaisevaa faktaa, mutta enemmänkin pohdintani ovat kysymysluonteisia.

Jos yölämpötilaksi on voitu ennakoida tapauksen lähteissä mainittu vähintään -15C ja kuvittelen mielessäni tuon ajan varustetason, on kyllä ihmeellistä että ihan harkitusti olisi päätetty että kaminaa ei käytetä. Vaikka olisi tiiviimpikin teltta ja täynnä porukkaa, kyllä siinä minun arvioni mukaan sen verran kylmänä pysyy että hampaat kalisee. Jonkinlaisena hätämajoituksena tai hätämajoituksen harjoituksena sen voi ainoastaan ymmärtää. Kun ei ole kaminaa, eivät varusteet kuivu eikä voi kaminalla keitellä iltateetä. En tiedä onko ollut erillisiä sprii- tai kaasukeittimiä matkassa.

Kun yhdeksän retkeilijää saapuu retkipaikalle, pystyttää teltan, tekee ruokaa, käy tarpeillaan, järjestelee reppujaan ja varusteitaan, teltan ympäristö pitäisi olla täynnä tamppausjälkiä. Eli tarkoitan että siinä on vähintään puolesta tunnista tuntiin aikamoista hyörinää, ennen kuin aikaisintaan kaikki ovat suurin piirtein lepoasennossa teltassa. Sitten kerrotaan, että on olemassa tietyt selvät jäljet teltalta poispäin, jotka ovat havaittavissa vielä kaksi viikkoa tapahtumien jälkeenkin. Oletteko noissa tapauksen kuvissa tai muissa materiaaleissa nähneet, kuinka realistisesti tamppautunut tuo teltan ympäristö on ollut? Epäluuloni kohdistuu siis ensisijaisesti siihen, miten noista tapahtumapaikan jalanjäljistä on raportoitu.

Muistatteko tapaukseen paremmin perehtyneet, onko retkeilijöiden päiväkirjassa mainittu ja todennettu, että he nimenomaan leiriytyivät tuolle mäenrinteen leiripaikalle?

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Torrente kirjoitti:
Pe Syys 27, 2019 1:21 pm
Olisi mukava kirjoittaa tästäkin tapauksesta jotain valaisevaa faktaa, mutta enemmänkin pohdintani ovat kysymysluonteisia.

Jos yölämpötilaksi on voitu ennakoida tapauksen lähteissä mainittu vähintään -15C ja kuvittelen mielessäni tuon ajan varustetason, on kyllä ihmeellistä että ihan harkitusti olisi päätetty että kaminaa ei käytetä. Vaikka olisi tiiviimpikin teltta ja täynnä porukkaa, kyllä siinä minun arvioni mukaan sen verran kylmänä pysyy että hampaat kalisee. Jonkinlaisena hätämajoituksena tai hätämajoituksen harjoituksena sen voi ainoastaan ymmärtää. Kun ei ole kaminaa, eivät varusteet kuivu eikä voi kaminalla keitellä iltateetä. En tiedä onko ollut erillisiä sprii- tai kaasukeittimiä matkassa.

Kun yhdeksän retkeilijää saapuu retkipaikalle, pystyttää teltan, tekee ruokaa, käy tarpeillaan, järjestelee reppujaan ja varusteitaan, teltan ympäristö pitäisi olla täynnä tamppausjälkiä. Eli tarkoitan että siinä on vähintään puolesta tunnista tuntiin aikamoista hyörinää, ennen kuin aikaisintaan kaikki ovat suurin piirtein lepoasennossa teltassa. Sitten kerrotaan, että on olemassa tietyt selvät jäljet teltalta poispäin, jotka ovat havaittavissa vielä kaksi viikkoa tapahtumien jälkeenkin. Oletteko noissa tapauksen kuvissa tai muissa materiaaleissa nähneet, kuinka realistisesti tamppautunut tuo teltan ympäristö on ollut? Epäluuloni kohdistuu siis ensisijaisesti siihen, miten noista tapahtumapaikan jalanjäljistä on raportoitu.

Muistatteko tapaukseen paremmin perehtyneet, onko retkeilijöiden päiväkirjassa mainittu ja todennettu, että he nimenomaan leiriytyivät tuolle mäenrinteen leiripaikalle?
Tuolla sivustolla on valokuva, jossa koko porukka on vielä siellä puurajalla kokoontuneena, ja yksi miehistä kertoo parille muulle ikäänkuin vakavana, mitä nyt tehdään seuraavaksi. Eli jättivät ruokavaroja sinne paluumatkaa varten (näin käsitin/ulkomuistista) ja päättivät jatkaa matkaa ja yöpyä siellä rinteessä. Valokuvasta nyt tietenkään ei voi 100% varmaksi sanoa, mitä he ajattelivat saati sanoivat, mutta siinä kuvatekstissä tulkitaan tuo suunnitelma. He olisivat voineet yöpyä alempana, mutta seuraavana päivänä matka olisi ollut vaativampi. Tuossa kuvassa heillä on polttopuuta vaikka kuinka.

Tämän kuvan jälkeen on muutama kuva, jossa taivaltavat rinnettä ylös kauheasa lumimyrskyssä ja lopuksi kuva, jossa kaivavat myrskyssä teltanpaikkaa hankeen. Siihen loppuvat kuvat.

Päiväkirjamerkinnöistä en muista, mainittiinko siinä mitään tästä yöpymisestä. Nekin on tuolla sivustolla kaikki kyllä.

Ehkä sitten oli tarkoitus opetella jotain extreme-yöpymistä, mutta tuo idea tuntuu ihan hullulta, kun kuitenkin kamina oli mukana. Ja siis kaikki vaatteet lumessa ja ukot ja akat jo valmiiksi jäässä... ohueen telttaan nukkumaan. Voi tietysti olla niin, että alempana metsässä ei ollut niin kylmä eikä tuuli, ja siksi eivät tajunneet, että siellä rinteellä on ihan toisenlaista. Sinänsähän nämä eivät olleet mitään sunnuntairetkeilijöitä ja hyvä kerrospukeutuminen päällä. Mutta kuitenkin...

Mutta siis on kuva, jossa tekevät teltanpaikkaa hankeen ja ainakin sama suksisauva tms tököttää kuvassa pystyssä kuin sitten kun pelastajat löytävät teltan, eli paikka lienee sama.

Paikalla oli niin kova lumimyrsky, että se hautasi varmaankin nämä pystyttämisen aikaiset jäljet ja olisiko sitten tyyntynyt, kun poistumisjäljet kuitenkin maahan jäivät?? Kieltämättä hyvä pointti tuo, ja itseänikin hiukan ihmetyttänyt, että jäljet olivat vielä parin viikon päästä täysin näkyvissä. Ehkä paljaan jalan lämpö on sulattanut jälkeä astuttaessa ja se on sitten heti jäätynyt ja siksi tuulen pyyhkimänä jäänyt näkyviin... tai jotain...

Sivustolla on myös paljon kuvia noista jalanjäljistä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
taotao
Harjunpää
Viestit: 344
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 12:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja taotao »

Kuinka kova tuuli oli? Kuvissa näyttää kunnon myräkältä.

" Ihmisen iholta siirtyy koko ajan lämpöä ympäröivään ilmaan. Lämpöä häviää iholta sitä enemmän, mitä kylmempää on, tämän vuoksi pakkasella tulee kylmä. Tuuli tehostaa lämpöhävikkiä ja näin ollen voimistaa kylmyyden tuntua, lisäten samalla pakkasen purevuutta. 10 asteen pakkasella 7 m/s puhaltava tuuli saa pakkasen tuntumaan 19 asteelta, -20 asteessa vastaava tuulen nopeus lisää purevuutta -32 asteeseen."

Taidan kuitenkin kallistua hypotermiasekoilujen kannalle.

garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

Lainailen kohtia Svetlana Ossin n. 2014 kirjoittamasta kirjasta. Oss on tehny kirjaansa aika perusteellista työtä ja haastatellu Venäjällä sekä aikalaisia, heidän jälkeläisiään ja tapaukseen perehtyneitä.
Heillä on tietenkin erilaisia näkemyksiä mitä tapahtui mutta meteorologiset merkinnät sekä Ossin että Lobotshevin kirjassa lienee paikkansapitäviä.


Retkeläisten päiväkirjasta:
Tammikuu 31, 1959: "It was a surprisingly good night because it was warm and dry despite the low temperature (-18 to -24 C)."

Tragedian tapahtumispäivinä 1-2 helmikuuta keskilämpötilat Nyaksimvolin, Burmantovon ja Ivdelin sääasemilta:
Helmikuun 1, keskilämpötila
02-07.00:ään - 6 C
08-13.00 -5,6 C
14.00/19.00 ( jolloin teltta pystytettiin ja alettiin syömään) -11 C
20.00/01.00 ( jolloin ilmeisesti metsänrajassa oltiin jo kuolemankielissä)
- 18 C
ja aamyöstä aamuun asti lämpötila laski rajusti aina -28 C :een jolloin ruumiit olivat jo jäässä.

Based on the analysis of the last pictures, the investigation determined that it was almost certain the tent was pitched around 5 pm. The attack happened not later than an hour, or hour and a half afterwards.----
Weather conditions were sufficiantly mild to have allowed an attack without the perpetrators having to worry about their own survival.

Helmikuun ensimmäisenä päivänä päiväkirjamerkintoja ei ole lainkaan koska ne tehtiin aina täsmällisesti illalla. Retkeilijöillä oli kuitenkin aikaa kirjoittaa The Otorten News-pilailulehteä.Oletettavasti sen jälkeen olisi tehty päiväkirjamerkinnät.

Lumimyrsky ei ollu "kauhea", esim telttaa riepotteleva, mutta tuuli oli "warm but piercing", lämmin mutta läpitunkeva.

Ehkä kamina oli tarkoitus pistää päälle myöhemmin illalla yötä varten?

Yleisesti ottaen hiihtäessään eteläisellä Uralilla Siperiassa nämä retkeilijät eivät niinkään harmitelleet äärimmäistä kylmyyttä , , jota ei siis ollut, vaan nuoskaisia, vetisiä alueita joilla oli raskasta hiihtää.

Avatar
taotao
Harjunpää
Viestit: 344
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 12:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja taotao »

Mikä tuo UNKNOWN DIARY on??? Ja sen viimeinen kirjoitus: " Lyuda quickly got tired and sat down by the fire. Nick Thibault changed his clothes. He began to write a diary. The law is that until all the work is done, do not approach the fire. And so they had a long argument, of who will sew the tent. Finally K. Tibo gave up and took a needle. Lyuda remained seated. And we sewed the hole (and there were so many that there was enough work for all except two attendants and Lyuda. Guys are terribly outraged.
Today is the birthday of Sasha Kolevatov. Congratulations. We give him a tangerine, which he immediately divided into 8 pieces (Lyuda went into the tent and did not come out until the end of the dinner). So another day of our trek went well."

Sasha oli syntynyt 2.2. Toinen helmikuuta??

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

taotao kirjoitti:
La Syys 28, 2019 5:43 pm
Mikä tuo UNKNOWN DIARY on??? Ja sen viimeinen kirjoitus: " Lyuda quickly got tired and sat down by the fire. Nick Thibault changed his clothes. He began to write a diary. The law is that until all the work is done, do not approach the fire. And so they had a long argument, of who will sew the tent. Finally K. Tibo gave up and took a needle. Lyuda remained seated. And we sewed the hole (and there were so many that there was enough work for all except two attendants and Lyuda. Guys are terribly outraged.
Today is the birthday of Sasha Kolevatov. Congratulations. We give him a tangerine, which he immediately divided into 8 pieces (Lyuda went into the tent and did not come out until the end of the dinner). So another day of our trek went well."

Sasha oli syntynyt 2.2. Toinen helmikuuta??
Muistelen, että Sasha juhli syntymäpäiväänsä eri päivänä kuin oli syntynyt. Siitä kerrotaan tuon katkelman jälkeen.

Itsekin mietin noita teltan reikiä, josta tuossa puhutaan, että mitä oli tapahtunut. Samoin yhden miehen takkia paloi jossain vaiheessa ihan riekaleiksi, tosin ihan vitsillä sitä kuvissa esiteltiin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

Toi "Unknown diary" on jonku keksimä.Ne on niitä päiväkirjoja mitä teltalta löyty.Kirjotettu matkan varrelta. Niinku siin sanotaan: the second day of our journey.

Avatar
Torrente
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Pe Elo 16, 2019 1:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Torrente »

On tullut perehdyttyä aika lailla tuohon https://dyatlovpass.com sivustoon. Tällaisissa mysteeritapauksissa ajattelu näyttää monilla ja itsellänikin lähtevän helposti siihen, että ottaa jonkun taustaoletuksen tai useamman (ryhmän oma onnettomuus, KGB/viranomainen aiheuttanut, lumivyöry jne.), ja alkaa sitten sijoittelemaan lukemaansa aineistoa tapahtumasta näihin itse valittuihin selittäviin teorioihin tai "taustatarinoihin". Tuollaisia aineistosivuja kuten dyatlovpass.com kun lukee, niin tuntuu että entistä enemmän uppoutuu juurikin vain näihin teorioihin ja tarinoihin. Ja tämä tapaushan on juurikin mielenkiintoa herättävä siksi, että oikein mikään normaali taustaoletus ei oikein helposti selitä kaikkea tapauksen aineistoa. Eli mitä enemmän yrittää selvittää, sitä sekavammaksi menee.

Pelkistetympänä lähtökohtana tulisikin mieleen, että vain kylmän viileästi kokoaisi seuraavanlaisen listauksen: todistusaineisto/faktat jotka puoltavat ulkopuolisen toimijan läsnäoloa vs. todistusaineisto/faktat jotka puoltavat että paikalla ei ole ollut ulkopuolisia tapahtuma-aikaan. Listaukset voisivat olla vakuuttavuusjärjestyksessä, eli todistusvoimaisimmat ja vahvistetuimmat tiedot ensin. Jos tällaisen listauksen avulla voisi edes kohtuullisesti kallistua jomman kumman vaihtoehdon kannalle, voisi selitystenkin etsimisen karsia vain tämän vaihtoehdon mukaisiin teorioihin.

Vaikka lopullista totuutta tähänkään tapaukseen ei koskaan tulisi, olisihan se huojentavaa, jos joku pystyisi esittämään perustellusti väitteen: näin tapahtui todennäköisesti. Tällä hetkellä näyttää ettei oikein millään esitetyllä selitysvaihtoehdolla olisi tällaista enemmistökannatusta, vaan hyvinkin toisistaan poikkeavia selityksiä pidetään samanaikaisesti esillä.

Minulla ei ole vielä tällaista listausta valmiina, jos en sellaista löydä valmiina, voin sitä itsekin alkaa kokoamaan.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Torrente kirjoitti:
Pe Loka 04, 2019 4:55 pm
On tullut perehdyttyä aika lailla tuohon https://dyatlovpass.com sivustoon. Tällaisissa mysteeritapauksissa ajattelu näyttää monilla ja itsellänikin lähtevän helposti siihen, että ottaa jonkun taustaoletuksen tai useamman (ryhmän oma onnettomuus, KGB/viranomainen aiheuttanut, lumivyöry jne.), ja alkaa sitten sijoittelemaan lukemaansa aineistoa tapahtumasta näihin itse valittuihin selittäviin teorioihin tai "taustatarinoihin". Tuollaisia aineistosivuja kuten dyatlovpass.com kun lukee, niin tuntuu että entistä enemmän uppoutuu juurikin vain näihin teorioihin ja tarinoihin. Ja tämä tapaushan on juurikin mielenkiintoa herättävä siksi, että oikein mikään normaali taustaoletus ei oikein helposti selitä kaikkea tapauksen aineistoa. Eli mitä enemmän yrittää selvittää, sitä sekavammaksi menee.

Pelkistetympänä lähtökohtana tulisikin mieleen, että vain kylmän viileästi kokoaisi seuraavanlaisen listauksen: todistusaineisto/faktat jotka puoltavat ulkopuolisen toimijan läsnäoloa vs. todistusaineisto/faktat jotka puoltavat että paikalla ei ole ollut ulkopuolisia tapahtuma-aikaan. Listaukset voisivat olla vakuuttavuusjärjestyksessä, eli todistusvoimaisimmat ja vahvistetuimmat tiedot ensin. Jos tällaisen listauksen avulla voisi edes kohtuullisesti kallistua jomman kumman vaihtoehdon kannalle, voisi selitystenkin etsimisen karsia vain tämän vaihtoehdon mukaisiin teorioihin.

Vaikka lopullista totuutta tähänkään tapaukseen ei koskaan tulisi, olisihan se huojentavaa, jos joku pystyisi esittämään perustellusti väitteen: näin tapahtui todennäköisesti. Tällä hetkellä näyttää ettei oikein millään esitetyllä selitysvaihtoehdolla olisi tällaista enemmistökannatusta, vaan hyvinkin toisistaan poikkeavia selityksiä pidetään samanaikaisesti esillä.

Minulla ei ole vielä tällaista listausta valmiina, jos en sellaista löydä valmiina, voin sitä itsekin alkaa kokoamaan.
Minusta täytyy vain lähteä perusasioista järjestyksessä:
miksi 9 erilaista henkilöä lähtisi vähissä vaatteissa kävelemään porukkana teltastaan puolen tunnin matkan pakkaseen kuolemaan? Ja miksi teltta olisi viillelty hajalle?


En mitenkään pysty keksimään tähän mitään järjellisempää syytä, kuin että joku on heidät ase kädessä edellään kävelyttänyt. KÄVELY on tässä tärkeä asia. Sekapäinen juoksu olisi ihan eri asia.
Ja jos sivun tieto siitä, että kaksi seurueesta oli jo valmiiksi ulkona, pitää paikkansa, niin entistä enemmän uskon asemieheen: näillä ulkona olevilla ei ollut kylmä, heillä oli vaatteet, ja silti hekin liittyivät kävelevän porukan mukaan. Jos joku keksii jonkun muun syyn kuin asemiehen tällaiseen käytökseen, niin kertokaa ihmeessä. Minä en keksi.

Asemies periaatteessa voisi olla yksi seurueestakin, mutta myöhempien vaiheiden vuoksi en siihen usko. Ja kun en usko mihinkään yliluonnollisiin asioihin tai hypnotisoiviin alieneihin, niin en tässä voi muuta kuin lukita tämän asemiesversion. Kuka ja miksi, niin sitä voi vain arvailla. Arvailen paikalliset asukkaat, koska vaikea kuvitella, että joku muu porukka olisi seuruetta seurannut pitkälle autioon erämaahan.

JOS retkikunnan johtajaa on kidutettu nuotiolla (tämäkin luonteva seikka sikäli, että retkikunnan johtajana Dyatlov olisi se, jolta olisi retkikunnan aikeista kyselty), niin heiltä on haluttu jotain tietoa. Ehkä vain sitä, mitä miehiä he olivat, ja mitä täällä tekivät. TAI jos heillä olisi ollut jotain "salaisia laitteita" mukana, niin kysymyksiä niistä. En oikein näihin agenttiversioihin kuitenkaan usko.

Mansiporukka, joka luuli saaneensa kiinni jotain vakoojia, voisi olla uskottava vaihtoehto. Suurin osa porukasta kuoli vahingossa päiviä myöhemmin, eikä muitakaan suoranaisesti tapettu, vaan jätettiin pakkaseen kuolemaan. Tämmöinen olisi minusta aika arkirealistinen selitys. Tietenkin se vaatii sen, ettei asemiehen/miesten jälkiä ole teltalla kuvattu. Jos paikalla on 100% varmasti vain retkikunnan jäsenten jalanjäljet, niin silloin asemies on yksi seurueesta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
taotao
Harjunpää
Viestit: 344
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 12:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja taotao »

Jos pikkuhiljaa hiipivä hypotermia vie voimat ja järjen, niin ei ole voimia juosta. Ennemminkin liikkuminen on hidasta ja kankeaa.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Hypotermia idea on helvetin kaukaa haettu.Kun tarpeeksi kylmä tulee niin kroppa tuntee itsensä lämpimäksi vaan ei kylläkään niin että tekisi vaatteet heittää päältänsä :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Vastaa Viestiin