Tapaus Dyatlov pass (1959)

[erämaaetsivä]

https://dyatlovpass.com/theories#stove

Clark Wilkins kirjassaan "Pakottava tuntematon voima - Djatlov-passin tapahtuma eli kuusi tuntia elää" tukee teoriaa, jonka mukaan retkeilijät lähtivät teltasta savun takasta. Tämän teorian ongelma on, että heidän ei tarvitse mennä mailia mäkeä alas paetakseen savua teltassa. Vaikka he ajattelisivat, että se voi olla tulipalo teltassa, heidän ei tarvitse mennä niin kauas siitä. He pystyivät helposti laskemaan sen runsaalla lumella, ja korjata helposti avaamalla teltta ylös ja tuulettamalla. He eivät varmasti luopuisi kokonaan teltasta ilman kenkiä ja takkeja. Tämän teorian toinen heikkous on todistajien ja tutkijoiden raporttien johdonmukaisuus, jonka mukaan takka oli kokoonpanemattomana ja edelleen siinä tapauksessa.[/u

Tuo lainaus kääntäjällä, Näin kuuluu tutkijat tutkineen ja tulleet päätelmään, ettei kaminaa koottu viimeiseksi jääneessä leirissä. Tiiä häntä ku on vaan joku tutkinu ?

[damfin]

Ok eli nyt meillä on Clark Wilkinsin sana siitä että kamiinaa ei koottu koska hänen mielestään tutkijat ovat näin tutkineet ja päätelleen.
Harmi että paikalla olleet tutkijat eivät huomanneet raportteihinsa laittaa merkintöjä kokoamattomasta repussa olleesta kamiinasta.

Toinen puute tuossa Clark Wilkinsin päätelmässä on se että hän ei ota huomioon mahdollista piiskaava tuulta ja pakkasta joka olisi siis voinut olla se syy joka olisi pakottanut retkeläiset metsään ja estänyt palaamasta auki viillellylle teltalle, mutta toisaalta kolmen ruumiin sanotaan löytyneen niin että ne olivat palaamassa teltalle eli sinne olisi kuitenkin yritetty palata.

[garcia]

Niin, paitsi että Rustem Slobodin murskattuine kalloineen ja esiin otettuine puukkoineen oli tod.näk. kuollut ensimmäisenä ollessaan vielä normaalilämpöinen jolloin vartalon lämpö ehti muodostaa Slobodinin ruumiin alle ns. jääpedin.

----
Missään vaiheessa siellä ei ollut -50 C astetta.
S.Ossin kirjassa olevan taulukon mukaan:
Lähimmät sääasemat Burmantovo ja Nyaksimvol, lämpötilat 1-2.2.1959:
1.2 klo 19.00 keskilämpötila - 11 C
1.2 klo 20.00 -14,6 C etc

We see that the really cold temperature of - 28,4 C took place around 7 AM, February 2 when all the students were already dead.

[garcia]

Mutta onhan se mahdollista että "Evening Otorten" lehden päälle on tahallaan kirjoitettu väärä päivämäärä koska sitä on ollu tarkoitus jatkaa seuraavana päivänä.

Olipa kuolinpäivä 1. tai 2, se ei selitä kovan tappelun jälkiä ruumiissa - rystyset, leuat.
Ei rotkoon/kuruun pudonneiden murskaantuneita rintakehiä ja kylkiluita, luomistaan irronneita silmiä ja kieltä.
Ei myöskään seetrimetsään kuolleiden laajoja palovammoja 30 x 10 cm toisen Jurin reidessä, myös Zina Kolmogorovan reidessä oli laaja kirkkaanpunainen vaurio, kuin häntä olisi lyöty pampulla.

Teltan sisällä ei ollut sen kaltaista jälkeä joka olisi viitannu savuun tai tulipaloon.
Mikäli joku ydinvempain räjähti, myös siitä olis luullu tulleen teltan sisälle jälkiä.
Ja vaikka teltalla olisikin ollu jotain savua, tai tavaroita vahingoittamatonta kaasua, tai jotain todella inhottavaa hengitystä ahdistavaa - niin eikö siitä huolimatta ois ollu mielekästä ottaa riski ja palata teltalle hakemaan vaatteet ja syötävää, sekä puukot ja jäähakku, ennemmin kuin jäätyä kuoliaaksi 1,5 kilsan päässä?

[damfin]

Niin, paitsi että Rustem Slobodin murskattuine kalloineen ja esiin otettuine puukkoineen oli tod.näk. kuollut ensimmäisenä ollessaan vielä normaalilämpöinen jolloin vartalon lämpö ehti muodostaa Slobodinin ruumiin alle ns. jääpedin.

----
Missään vaiheessa siellä ei ollut -50 C astetta.
S.Ossin kirjassa olevan taulukon mukaan:
Lähimmät sääasemat Burmantovo ja Nyaksimvol, lämpötilat 1-2.2.1959:
1.2 klo 19.00 keskilämpötila - 11 C
1.2 klo 20.00 -14,6 C etc

We see that the really cold temperature of - 28,4 C took place around 7 AM, February 2 when all the students were already dead.

Slobodinilla oli ruhje kallossa, mutta sitä ei todettu kuolinsyyksi, vaan kuolinsyyksi kirjattiin hypotermia. Hänen arveltiin loukanneen itsensä jossain vaiheessa ennen kuolemaansa mutta jäi pelkäksi arvaukseksi missä, putosiko sitten puusta tai kaatuiko jossain, vai olisiko joku puun oksa tuulen mukana lyönyt häntä päähän (omia arvelujani) joka tapauksessa Slobodin oli siis yksi niistä jotka näyttivät pyrkineen takaisin teltalle, ja se puukko oli kylläkin kääntöveitsi joka löytyi hänen taskustaan.
Lisäksi tuosta "jääpedistä" jäi vain arvaukseksi mahtoiko muiden ruumiiden alla olla vastaavaa vai ei, siihen oli ilmeisesti kiinnitetty huomiota vasta Slobodinin kohdalla.

Palaan vielä tuohon epämääräisyyteen tapahtumapäivistä, niin tuntemattomaksi jääneen henkilön kirjoittamassa päiväkirjassa kirjoitetaan että 30.1 ryhmä oli telttapaikkaa etsiessään palannut noin 200 metriä takaisinpäin pystyttämään teltan suojaisampaan paikkaan metsänlaitaan korkeiden mäntyjen alle, mutta erikoista kyllä tuo takaisinpalaaminen on oletettuun reittikarttaan merkitty tapahtuneen 31.1 telttapaikan kohdalla, eli jokin tuossa nyt ei täsmää.

Eli edelleen olen sitä mieltä että 30.1 on vietetty yö siinä metsän laidassa, ja 31.1 on poistuttu metsästä avomaalle rinteeseen aivan niin kuin päiväkirjassa 31.1 kerrotaan, ja 31.1 illalla 4 aikoihin on leiriydytty siihen mihin oli päädytty.

Mutta joo, epämääräinen tapaus jo alunperinkin, ja senaikaisilla neuvostoliittolaisilla tekniikoilla ja tavoilla tutkittu ja arkistoitu, eli paha tuosta on enää mitään varmaa sanoa, mutta menihän nämä pyhien vapaat hetket mukavasti tuota tutkaillessa, joten eiköhän tämä tapaus jo minun osaltani ala riittämään, aiheeseen paremmin perehtyneet ja kiinnostuneet jatkakoot, minä omalta osaltani tuon käsitän ikäväksi sääilmiöiden ja huonojen varusteiden sekä epäonnen aiheuttamaksi tapaturmaksi, vaikka kamiina ja itse muokattu teltta varmaan hienoja tee-se-itse vehkeitä sen aikaisiksi saattoivat ollakin, ei ne ehkä olleet sitten kuitenkin sopivia varusteita tuollaisessa paikassa vallitsevaan säähän ja tuuleen.
Niin siitä säästä, siellä paikalla tuskin oli sääasemaa mittaamassa yöllä tuulessa olleita lämpötiloja, ja en minäkään voi sanoa kuinka kylmä siellä on juuri silloin ollut, mutta siinä ruottalais-venäläisen ryhmän ilmeisesti viime talvena 1.helmikuuta paikan päällä kuvaamassa videon pätkässä kyllä näkyy heidät yllättäneen todella piiskaava tuuli ja mittari huiteli tuulessa lähellä viittäkymmentä pakkasastetta. Eli ilmeisesti juuri se katabaattinen tuuli voi hetkellisesti ja äkkiäkin viilentää lämpötilan jäätäväksi vaikka jossain muutaman kilometrin päässä ei juuri pakkasta olisikaan.

[garcia]

Vielä pätkä Lobotschevan kirjasta. V. -59 paikalla ollut geologiryhmän jäsen muistelee:

About February 4-5. ---
Near the tree line they saw people lying on the snow.----
They decided to send a radiogram. They got a reply that the authorities had been informed and the proper measures taken."

Tämä siis 4-5 helmikuuta vaikka virallisesti näitä ruvettiin etsimään vasta 12. helmikuuta.

"They were instructed to stay away. The geologists did not follow the advice. They returned. And there were people waiting for them.---- Some tough guys. The geologists were questioned. Everybody from the expedition had to sign a non-disclosure agreement."
"...they noticed one thing in the distance - four people on the slope were holding a sort of stretcher, only larger, while two others were shoveling snow onto it, and from the bottom the snow poured as through a sieve. This construction was slowly moving along the slope towards the forest."

[erämaaetsivä]

damfin:

Mutta joo, epämääräinen tapaus jo alunperinkin, ja senaikaisilla neuvostoliittolaisilla tekniikoilla ja tavoilla tutkittu ja arkistoitu, eli paha tuosta on enää mitään varmaa sanoa, mutta menihän nämä pyhien vapaat hetket mukavasti tuota tutkaillessa, joten eiköhän tämä tapaus jo minun osaltani ala riittämään, aiheeseen paremmin perehtyneet ja kiinnostuneet jatkakoot, minä omalta osaltani tuon käsitän ikäväksi sääilmiöiden ja huonojen varusteiden sekä epäonnen aiheuttamaksi tapaturmaksi, vaikka kamiina ja itse muokattu teltta varmaan hienoja tee-se-itse vehkeitä sen aikaisiksi saattoivat ollakin, ei ne ehkä olleet sitten kuitenkin sopivia varusteita tuollaisessa paikassa vallitsevaan säähän ja tuuleen.
Niin siitä säästä, siellä paikalla tuskin oli sääasemaa mittaamassa yöllä tuulessa olleita lämpötiloja, ja en minäkään voi sanoa kuinka kylmä siellä on juuri silloin ollut, mutta siinä ruottalais-venäläisen ryhmän ilmeisesti viime talvena 1.helmikuuta paikan päällä kuvaamassa videon pätkässä kyllä näkyy heidät yllättäneen todella piiskaava tuuli ja mittari huiteli tuulessa lähellä viittäkymmentä pakkasastetta. Eli ilmeisesti juuri se katabaattinen tuuli voi hetkellisesti ja äkkiäkin viilentää lämpötilan jäätäväksi vaikka jossain muutaman kilometrin päässä ei juuri pakkasta olisikaan.

Olen tästä täysin samaa mieltä teltasta poistumiseen asti ja kaikkien hypotermiaan kuolleiden vammat on luonnollisia jäätyneillä raajoilla kun koittaa tulipuita tehdä niin iho repeilee herkästi. Nuotiolla ilman laavua ja kunnon vaatteita toinen puoli ropasta palaa ja toinen jäätyy ei mitään mahdollisuutta selvitä.
Neljän viimeksi löydetyn osalta voi ihmetellä, jos putosivat rotkoon miksi vammat rajoituvat päähän ja kylkiluihin. Käsien ja jalkojen luut olivat ehjät, niillä ihminen pyrkii vaistomaosesti vastaanottamaan pudotusta...
Säteilyä löytyi vain näistä neljästä, jos säteilyn lähde olisi ollut aktiivinen koko reissun, olisi sitä löytynyt kaikkien ruumiista .

[garcia]

Niin, samat sanat, kyllähän tän tapauksen parissa "mukavasti" aika kuluu.
Siitä onkin jo pari vuotta kun viimeksi tästä enemmän luin, ja edelleen voi todeta: sekava sekametelisoppa.
Ehkä jätän itsekkin keissin rauhaan. Siperia säilyttäköön salaisuutensa.

[erämaaetsivä]

garcia:

Vielä pätkä Lobotschevan kirjasta. V. -59 paikalla ollut geologiryhmän jäsen muistelee:

Missä tämä kokonaisuus on luettavissa ?
Uskonpa tutkimuksia sotketun tahallisesti, vanhaan neuvosto tyyliin, ettei ota "Erkkikään selvää" : )

[damfin]

damfin:
Neljän viimeksi löydetyn osalta voi ihmetellä, jos putosivat rotkoon miksi vammat rajoituvat päähän ja kylkiluihin. Käsien ja jalkojen luut olivat ehjät, niillä ihminen pyrkii vaistomaosesti vastaanottamaan pudotusta...
Säteilyä löytyi vain näistä neljästä, jos säteilyn lähde olisi ollut aktiivinen koko reissun, olisi sitä löytynyt kaikkien ruumiista .

Ne neljä "rotkosta" löytynyttähän siis olivat olleet puolittain lumen alla virtaavassa vedessä, itsellenikin se selvisi vasta kun katselin niitä ruumiskuvia jotka sieltä 18+ galleriasta löytyy, eli kaikki näyttäisivät makaavan yläruumis virrassa jolloin virtaava vesi on voinut osaltaa aiheuttaa noita vammoja vielä kuoleman jälkeenkin.
Varsinkin sen naisen, Lyudan, löytöasento oli melko erikoinen, hän oli polvillaan kalliota vasten niin että naama ja yläruumis olivat virtaavan veden huuhtelemina, aivan kuin olisi viimeisillä voimillaan yrittänyt juoda virrasta, vai onko tuo johtunut sitten siihen hypotermiaan liittyvästä kuumuuden tunteesta joka olisi saanut nuo neljä hakeutumaan veteen "jäähdyttelemään" itseään.

Tässä linkki siihen galleriaan, en noita nyt viitsi ruveta suoraan tänne kopioimaan, mutta tosiaan niitä viimeisinä löytyneiden kuvia kun tarkemmin katsoon niin virtaavassa vedessähän he ovat, ja ruumiiden päälle kerääntynyt lumi viittaa siihen että lunta on tuiskuttanut tai satanut reilusti heidän kuolemansa jälkeen.
https://dyatlovpass.com/post-mortem

[garcia]

garcia:

Vielä pätkä Lobotschevan kirjasta. V. -59 paikalla ollut geologiryhmän jäsen muistelee:

Missä tämä kokonaisuus on luettavissa ?
Uskonpa tutkimuksia sotketun tahallisesti, vanhaan neuvosto tyyliin, ettei ota "Erkkikään selvää" : )

Irina Lobatscheva: Dyatlov pass keeps her secret (Adlibris)

60 vuotta vanhasta tapauksesta on vähän vaikee sanoa mikä totta ja mikä tarua.

[erämaaetsivä]

Joo, olin kuvat jo nähnyt.
Nikolay T-B oli näiden neljän joukossa ja 3kk vedessä, mutta ei niin pahoja kudosvaurioita kasvoissa kieli ja silmät säilyneet paremmin kuin muilla. Kyllä sekin viitaa jonkinlaiseen säteily/palo-vammaan kolmen muun osalta. Säteilyähä löytyi kaikista neljästä.
Vammathan kaikilla oli sellaisenaan kuolettavat ja onkin epäilty kuolleen hypotermiaan, vastoin virallista tietoa.
Tuo helmikuussa löydetty Slobodinin päävamma on kyllä kuvankin mukaan niin syvä, että epäilen saaneen iskun kuolinpaikallaan.
Lienee viisainta vierottaa itsensä jutusta, koukuttavaa...

[erämaaetsivä]

garcia:

Vielä pätkä Lobotschevan kirjasta. V. -59 paikalla ollut geologiryhmän jäsen muistelee:

Missä tämä kokonaisuus on luettavissa ?
Uskonpa tutkimuksia sotketun tahallisesti, vanhaan neuvosto tyyliin, ettei ota "Erkkikään selvää" : )

Irina Lobatscheva: Dyatlov pass keeps her secret (Adlibris)

60 vuotta vanhasta tapauksesta on vähän vaikee sanoa mikä totta ja mikä tarua.

Ok. luen viellä tämän ja sitten jääköön... ehkä : )

[Renault]

No juu, lueskelin tuolta Dyatlovpass.com-sivustolta (sorry, en osaa linkittää tällä tabletilla), että Igor Dyatlovin takki (jacket) löydettiin teltan uloskäynnin läheltä. Taskussa oli kynäveitsi ja muistikirja, jonka välissä Zinaidan valokuva.
Olen lukenut nuo sivut läpi muutamaan kertaan mutta vasta nyt tajusin, että eihän takin kuuluisi olla siinä mistä se löydettiin pelastusretkikunnan toimesta.
Ilman muutahan (hiihto) takin olisi pitänyt löytyä teltan sisältä, vai miksi hän olisi jättänyt/riisunut sen teltan ulkopuolelle?!

[Kuolemannaakka]

No juu, lueskelin tuolta Dyatlovpass.com-sivustolta (sorry, en osaa linkittää tällä tabletilla), että Igor Dyatlovin takki (jacket) löydettiin teltan uloskäynnin läheltä. Taskussa oli kynäveitsi ja muistikirja, jonka välissä Zinaidan valokuva.
Olen lukenut nuo sivut läpi muutamaan kertaan mutta vasta nyt tajusin, että eihän takin kuuluisi olla siinä mistä se löydettiin pelastusretkikunnan toimesta.
Ilman muutahan (hiihto) takin olisi pitänyt löytyä teltan sisältä, vai miksi hän olisi jättänyt/riisunut sen teltan ulkopuolelle?!

Olihan teltan edessä maahan pudonneena myös taskulamppu. Vaikka kaatuisi ja lamppu putoaisi, niin luulisi sen siitä löytävän ja käteensä nappaavan. Kun pimeää oli ja joku lamppu tarvittiin. Yksi lamppuhan löytyi rinteen alaosista. Aika veemäistä olisikin pilkkopimeessä tuolla haparoida.

Jäljistä on sanottu, että ne eivät näytä horjuvilta eikä ole kaaduttu, eikä juostu eikä sen kummemmin rämmitty. Jäljet ovat ikäänkuin rauhalliset.

Jos se puuraja olisi ollut vaikka 100 metrin päässä ja teltta olisi jostain "savusta" tms täyttynyt niin jotenkin voisin ymmärtää, että yritetään sinnitellä ulkona, kunnes teltalle voi palata. Mutta kun sinne nuotiopaikalle oli 1,5km matka, eli heidän vauhdillaan tunnin matka! Jokaisenhan täytyy ymmärtää, etteivät kaikki pääse hengissä tai ainakaan ilman vaurioita huonoissa vaatteissa edes siinä 14 asteen pakkasessa perille. Ja kun siellä "perillä" ei ollut mitään kuin kylmä metsä. Heillä ei ollut nähdäkseni mitään muuta paikkaa kuin se teltta.


Niin en vaan tajua, miksi teltta piti hylätä, jos kukaan ulkopuolinen ajatteleva voima ei siihen vaikuttanut. Savut tuulettuvat pois, myrskyt lakkaavat, lumivyöryt pysähtyvät, karhut poistuvat paikalta ja kaikki pelottavat ultraäänet sun muut kuuluvat ihan yhtä hyvin siellä teltan ulkopuolella. Eikä nämäkään mitenkään selitä sitä teltan rikkomista noin perusteellisesti. Viiltoja on aivan liikaa.

JOS retkikunnalla olisi ollut joku mystinen radioaktiivinen laite mukanaan, ja siihen olisi tullut joku "oikosulku" ja retkeläiset olisivat olleet varmoja, että teltta saastui nyt lopullisesti, eikä sinne voi koskaan enää palata... ja sitten joku etsijöistä olisi sen jemmannut valtiosalaisuutena talteen... Mutta ei tässäkään ole mitään järkeä, koska telttaa ei tarvitse rikkoa. Ja tutkittiinko teltan mahdollinen radioaktiivisuus?


En tiiä. Siksi kai tämä on arvoitus. Mutta sen varalta, että joskus selviää, niin minä laitan panokseni ulkopuolisille huppumiehille=) Se on oman käsityskykyni mukaan ainoa voima, joka pakottaa ihmisten toimimaan järjenvastaisesti, mutta rauhallisesti.