Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, yliaistilliset tapahtumat jne. huuhaatieto tähän osioon.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

garcia
Wallander
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia » La Tammi 18, 2020 1:50 pm

Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Tammi 17, 2020 4:55 pm
garcia kirjoitti:
Pe Tammi 17, 2020 11:35 am
Tää koko homma on selvä pyy.
Kuolemannaakan analysointi on juurikin.
Ja sitte Lobitschev ja Svetlana Oss - ne kirjat.
Juurikin mitä? :D :D
Multa jäi kappale pois, piti kirjottaa et Kuolemannaakan analysointi tapahtuneesta on juurikin järkeenkäyvää.Mullekin on tullu mieleen tästä keissistä samanlaisia kysymyksiä.
Miksi oli pakko mennä niin kauas metsään sukkasillaan tai paljain jaloin on tietenkin se kysymys nro 1. Ja sit sata muuta. Tää tapaus on myriaadien kysymysten skene.

erämaaetsivä
Matlock
Viestit: 811
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä » La Tammi 18, 2020 1:59 pm

garcia kirjoitti:
La Tammi 18, 2020 1:50 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Tammi 17, 2020 4:55 pm
garcia kirjoitti:
Pe Tammi 17, 2020 11:35 am
Tää koko homma on selvä pyy.
Kuolemannaakan analysointi on juurikin.
Ja sitte Lobitschev ja Svetlana Oss - ne kirjat.
Juurikin mitä? :D :D
Multa jäi kappale pois, piti kirjottaa et Kuolemannaakan analysointi tapahtuneesta on juurikin järkeenkäyvää.Mullekin on tullu mieleen tästä keissistä samanlaisia kysymyksiä.
Miksi oli pakko mennä niin kauas metsään sukkasillaan tai paljain jaloin on tietenkin se kysymys nro 1. Ja sit sata muuta. Tää tapaus on myriaadien kysymysten skene.
No mikä se kuolemannaakan analyysi on, kysymykset ei ole analyysiä. (Huppumies ?)

erämaaetsivä
Matlock
Viestit: 811
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä » La Tammi 18, 2020 3:58 pm

KN:
Siis kun niillä muillakin oli paljaat näpit, niin miksi ne ei jäätyneet, sitä minä ihmettelen. Jos syyksi tarjotaan ihan irrationaalista puuhun kiipeämistä, niin kaiketi muut sitten sillä aikaa seisoskelivat kädet taskussa, kun näiden näpit ei jäätyneet. Vai miten he itsensä suojasivat?
En ole vastaillut lukuisiin numeroituihin kysymyksiin, mutta teksteistäni pitäis tulla ilmi vastauksia.
Toiset on pysyneet liikkeessä ja ruumiinlämpö laskenut vähitellen johtaen hypotermiaan. Muistat varmaan armeijasta, ettei kaikilla paleltuneet varpaat, tai vaikkapa poskipäät yhtäaikaa. Monesti tarkenee hyvin avokäsin, jos muu ruumis on hyvin puettu ja pysyy liikkeessä. Paikalleen jäädessä alkaa kylmä hiipiin luihin ja ytimiin . Tuo nuotio on voinut palaessaan hidastaa hypotermiaa, mutta nukahtaessa on toinen puoli ruumiista saanut paleltumat ja toinen puoli tunnottomuuttaan palanut.

Jos kaikki tapahtui heti leiriytymisen alussa,mihin kamiinan käyttämättömyys viittaa, oli osa porukasta vaihtanut kuivaa vaatetta ja osa saattoi olla viellä hikisissä vaatteissa. Jospa hikiset riisutut vaatteet olivat jo jäätyneet koppuraksi, tapahtuu nopeasti kovassa pakkasessa ja pukeminen ei onnistu. Ilmeisesti tarkoitus oli sytyttää kamiina ja jospa yksi ryhmä lähti keräämään puuta ja myrsky paheni rajuksi. Ilmeisesti alunperin ei ollut tarkoitus jäädä aukeaan maastoon, mutta näkyväisyys ja epävarmuus sijainnista vaikutti päätökseen leiriytyä.

garcia
Wallander
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia » La Tammi 18, 2020 9:47 pm

Michelangela kirjoitti:
Ma Touko 14, 2012 5:12 pm


Pelastusretkikunnan naispuolinen lääkäri myöhemmin muisteli uhreja löytyneen 11, ei 9. Jos näin oli, keitä olivat nuo kaksi ns. ylimääräistä uhria? Tappelukahakoissa kuolleita hyökkääjiä? Ehkä sotilasvoimista? Selittäisikö se myös retkikunnan jäsenten vammat kalloissa ja kylkiluissa? Ja sen, että näistä kahdesta muusta ruumiista on mahdollisesti vaiettu?
Tämän havainnon lisäksi myös alueen yli lentäny Gennadi Parushev teki havainnon kahdesta teltan vieressä makaavasta ruumiista.
Tulee mieleen tällanen skenaario:
Ruumiit on asemiesten. Tehtyään tehtävänsä eli eliminoituaan telttaretkeläiset, myös 2 asemiestä on tapettu, esim konepistoolilla helikopterista. Tai heille on etukäteen annettu kehotus nauttia joku "pilleri" tiettyyn kellonaikaan mennessä. Voimaa antava pilleri mutta se onkin ollu esim syanidia.

hutkivajournalisti
Nikke Knattertton
Viestit: 854
Liittynyt: Ke Elo 21, 2019 11:22 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja hutkivajournalisti » Su Tammi 19, 2020 1:25 am

garcia kirjoitti:
La Tammi 18, 2020 9:47 pm

Tämän havainnon lisäksi myös alueen yli lentäny Gennadi Parushev teki havainnon kahdesta teltan vieressä makaavasta ruumiista.
Tulee mieleen tällanen skenaario:
Ruumiit on asemiesten. Tehtyään tehtävänsä eli eliminoituaan telttaretkeläiset, myös 2 asemiestä on tapettu, esim konepistoolilla helikopterista. Tai heille on etukäteen annettu kehotus nauttia joku "pilleri" tiettyyn kellonaikaan mennessä. Voimaa antava pilleri mutta se onkin ollu esim syanidia.
Itse veikkaan, että kyseessä on avaruusolioiden ruumiit. Hallitukset ja viime kädessä juutalaisilluminaatti salailee ufomiesten hyökkäystä.
ilmarinen kirjoitti:
To Maalis 12, 2020 2:25 am
No itse en ole käynyt töissä, mutta silti. No itsellä ei naista ole, mutta silti. Periaatteessa.

skoone
Sherlock Holmes
Viestit: 3755
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja skoone » Su Tammi 19, 2020 10:14 pm

Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Tammi 17, 2020 12:46 am
...


En tiedä kenen kirjat on oikein, mutta tuolla sivustolla kyllä kerrotaan ihan selvästi, ettei kamina ollut koottuna, vaan putki lattialla, eikä mukana ollut polttopuita. Onhan tämä nyt sellainen arvoitus ollut, että polttopuut olisi mainittu, jos sellaisia olisi mukana ollut. On piirretty pohjakuvat ja muut, ja tuhannet ihmiset juttua ainakin pintapuolisesti tutkineet.
Kaikki muut kamat oli nätisti, mutta kengät täysin sekaisin kasassa. Mikä ne sekoitti, just ne, jotka piti mukaan ottaa?

...
Katsoin sen Mysteeripläjäyksen tapauksesta ja kirjoitin allaolevan listan asioista, jotka kiinnittivät huomiotani. Täällä on monia noista asioista jo käsiteltykin, mutta ekaksi listani ja sitten mietteeni tapausesta sen jälkeen

1. Linnut vieneet kielen ja silmämunat kuoleman jälkeen.. Tällä kielensä menettäneellä oli suu auki löydettäessä...korppi käynyt nokkasemassa melko varmasti.

2. Mistä tiedetään että tasaiset jalanjäljet teltan ulkopuolella oli paljaista jaloista! Mitä jos huopikkaat jättävät sellaiset jäljet ja ehkä retkeläiset tuhonneet tyypit kantoivat porukat ulos teltasta?

3. Viimeisessä retkeilijäin ottamassa kuvassa on lumimyrsky…kova tuuli..ja Mysteerijutussa sanottiin, että söivät poikkeuksellisesti teltassa illalla...eli kai kamina oli silloin toiminnassa?

5. Mitä retkikunta oli tutkimassa????

6. Sissi-isku/ sotilasisku/jokin raketti/ meteori iskenyt telttaan? Mansien tekoihin en usko.
Mistä käy ilmi, että ulkona oli kaksi pukeissa olevaa? Olivatko vartiossa ja varoittivat muita? Varoittivat lähestyvästä koneen äänestä ja porukka pakeni teltan sivun kautta, oviaukossa olisi tullut tungosta.

7. Poisjäänyt retkeläinen jätti jotain retkeläisille, aikasäädetty räjähde???
Miksi jäi pois porukasta. Mikä sairaus tuli? Mitä hänen elämässään tapahtui ko onnettomuuden jälkeen?

8. Paikalla oli metalliromua? Teltassa olevat kuulivat vaikka helikopterin ääntä, joka voimistui. Ryntäsivät ulos ja kopteri ajoi kolmen vammoja saaneen päälle siellä ulkona…?

9. Ehkä teltassa sattui jokin onnettomuus ja seetripuun nuotion piti kutsua pelastajat paikalle?

10. Ehkä nuotiota pitikin ulkopuoliset telttaan hyökkääjät. Pakottivat porukat pois teltasta ja "paimensivat" alaspäin rinnettä.

Jossain kerrottiin, että vain kahden vaatteissa olisi ollut jälkiä radioaktiivisista aineista, mutta nää henkilöt olisivat joutuneet ko aineiden kanssa kosketuksiin jo työ- tai opiskelupaikoillaan (ydinfysiikka jne).

SUURIN kysymys on mielestäni se, että MITÄ tämä retkikunta tutki?
Muista lähdekritiikki!

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8858
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ma Tammi 20, 2020 12:33 am

erämaaetsivä kirjoitti:
La Tammi 18, 2020 3:58 pm
KN:
Siis kun niillä muillakin oli paljaat näpit, niin miksi ne ei jäätyneet, sitä minä ihmettelen. Jos syyksi tarjotaan ihan irrationaalista puuhun kiipeämistä, niin kaiketi muut sitten sillä aikaa seisoskelivat kädet taskussa, kun näiden näpit ei jäätyneet. Vai miten he itsensä suojasivat?
En ole vastaillut lukuisiin numeroituihin kysymyksiin, mutta teksteistäni pitäis tulla ilmi vastauksia.
Toiset on pysyneet liikkeessä ja ruumiinlämpö laskenut vähitellen johtaen hypotermiaan. Muistat varmaan armeijasta, ettei kaikilla paleltuneet varpaat, tai vaikkapa poskipäät yhtäaikaa. Monesti tarkenee hyvin avokäsin, jos muu ruumis on hyvin puettu ja pysyy liikkeessä. Paikalleen jäädessä alkaa kylmä hiipiin luihin ja ytimiin . Tuo nuotio on voinut palaessaan hidastaa hypotermiaa, mutta nukahtaessa on toinen puoli ruumiista saanut paleltumat ja toinen puoli tunnottomuuttaan palanut.

Jos kaikki tapahtui heti leiriytymisen alussa,mihin kamiinan käyttämättömyys viittaa, oli osa porukasta vaihtanut kuivaa vaatetta ja osa saattoi olla viellä hikisissä vaatteissa. Jospa hikiset riisutut vaatteet olivat jo jäätyneet koppuraksi, tapahtuu nopeasti kovassa pakkasessa ja pukeminen ei onnistu. Ilmeisesti tarkoitus oli sytyttää kamiina ja jospa yksi ryhmä lähti keräämään puuta ja myrsky paheni rajuksi. Ilmeisesti alunperin ei ollut tarkoitus jäädä aukeaan maastoon, mutta näkyväisyys ja epävarmuus sijainnista vaikutti päätökseen leiriytyä.
Nuotio oli palanut n. 1½h. Miksi se ei ollut palanut kauempaa? Miksei se palanut koko yötä? Tunnin nuotiollaistumisen jälkeen joku päätti, että ei perkele, lähdetään pois ja jätetään nämä kaks kuollutta ja nuotio tähän ja mennään tonne raviiniin istumaan (eikä viedä tulta mukanamme).

Eikö ole outoa? Vai oliko heillä jossain nuotio? Ei ainakaan siellä, missä oli se "peti" ja istuinpaikat. Vai mainitaanko nuotio jossain? Eikö olisi oletettavaa, että sitten kun ihmeellisesti saavat tulen syttymään, sitä vaalittaisiin kuin ainoaa elämänlankaa, mikä se vähän olikin. Jos paikkaa vaihdetaan, tuli kannetaan oksilla toiseen paikkaan, eikä jätetä sammumaan.


Eikö viittaa siihen, että nuotio oli jonkun muun sytyttämä ja jo sammunut, kun muut retkeilijät pääsivät paikalle ja löysivät kaksi kuoliaaksi jäädytettyä?

Entä miksi sinun mielestäsi alunperin he viiltelivät telttansa hajalle? Tämä on siis tutkimuksen toteama fakta, että sisältä on viillelty monin viilloin. Tietysti voi sanoa, että väärin tutkittu, mutta se on ns. helppo tie.

Olen oman analyysini antanut jo vuosia sitten (löytyy tuolta jostain useammankin kerran, mutta en nyt yöllä jaksa enää etsiä), enkä nyt tietenkään väitä, että se olisi se, mitä on tapahtunut, mutta kuten aina, pyrin perustelemaan analyysit enkä jätä yksityiskohtia välistä. Tässä on valtavasti omituista käytöstä vaativia faktoja, jotka muuttuvat paljon ymmärrettävimmiksi, jos paikalla on muitakin henkilöitä.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ma Tammi 20, 2020 12:51 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8858
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ma Tammi 20, 2020 12:45 am

Dyatlov pääsi nuotiolta vain 300 metriä (raviinilta 350m) kunnes lyyhistyi maahan ja kuoli hypotermiaan. Aika lyhyen matkan. Lähtikö hän sieltä, missä muutkin olivat, nämä jotka eivät kuolleet ja joilla oli paksut vaatteet päällä? Itse asiassa Dyatlovilla ei edes ollut mitään hirveän surkeita vaatteita, hanskat ja kengät toki puuttuivat, ja sukat olivat huonot. Hänellä oli päällä hihaton turkisliivi, sen alla villapaita ja sen alla pitkähihainen puuvillapaita.

Lähtikö Dyatlov nuotiolta? Jäätyikö niin äkkiä? Vai oliko hortoillut metsässä todellisuudessa paljon kauemmin? Kylmähän tuolla oli, mutta ei mitkään etelämantereen myrskyt kuitenkaan.

Jos hän kompuroi hidasta 2km/h vauhtia, hän jäätyi 10 minuutissa lähtönsä jälkeen. Kaikesta päättäen hänen täytyi olla aivan totaalisekava ja puolikuollut jo lähtiessään?
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Renault
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 184
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault » Ma Tammi 20, 2020 7:35 am

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Tammi 20, 2020 12:45 am
Dyatlov pääsi nuotiolta vain 300 metriä (raviinilta 350m) kunnes lyyhistyi maahan ja kuoli hypotermiaan. Aika lyhyen matkan. Lähtikö hän sieltä, missä muutkin olivat, nämä jotka eivät kuolleet ja joilla oli paksut vaatteet päällä? Itse asiassa Dyatlovilla ei edes ollut mitään hirveän surkeita vaatteita, hanskat ja kengät toki puuttuivat, ja sukat olivat huonot. Hänellä oli päällä hihaton turkisliivi, sen alla villapaita ja sen alla pitkähihainen puuvillapaita.

Lähtikö Dyatlov nuotiolta? Jäätyikö niin äkkiä? Vai oliko hortoillut metsässä todellisuudessa paljon kauemmin? Kylmähän tuolla oli, mutta ei mitkään etelämantereen myrskyt kuitenkaan.

Jos hän kompuroi hidasta 2km/h vauhtia, hän jäätyi 10 minuutissa lähtönsä jälkeen. Kaikesta päättäen hänen täytyi olla aivan totaalisekava ja puolikuollut jo lähtiessään?
Eiköhän ne kolme rinteeseen kuollutta lähteneet yhtä aikaa matkaan oli lähtöpaikka sitten nuotio tai raviini. Veikkaisin raviinia, koska koska porukka varmaan rakensi yhdessä ensin risupedin valmiiksi niille neljälle (missähän vaiheessa he saivat ne kuolettavat vammat on vielä oma arvoituksensa).
Heikossa kunnossa on ollut joukon johtaja loppuvaiheessa, jos ja kun tuolta telttareissulta olisi pitänyt varmaan vielä palata raviiniin. Yli kolme kilometria yhteensä ja Dyatlov hyytyi jo alkumatkasta. Epätoivoinen teko kaiken kaikkiaan.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8858
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ma Tammi 20, 2020 11:13 am

Renault kirjoitti:
Ma Tammi 20, 2020 7:35 am
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Tammi 20, 2020 12:45 am
Dyatlov pääsi nuotiolta vain 300 metriä (raviinilta 350m) kunnes lyyhistyi maahan ja kuoli hypotermiaan. Aika lyhyen matkan. Lähtikö hän sieltä, missä muutkin olivat, nämä jotka eivät kuolleet ja joilla oli paksut vaatteet päällä? Itse asiassa Dyatlovilla ei edes ollut mitään hirveän surkeita vaatteita, hanskat ja kengät toki puuttuivat, ja sukat olivat huonot. Hänellä oli päällä hihaton turkisliivi, sen alla villapaita ja sen alla pitkähihainen puuvillapaita.

Lähtikö Dyatlov nuotiolta? Jäätyikö niin äkkiä? Vai oliko hortoillut metsässä todellisuudessa paljon kauemmin? Kylmähän tuolla oli, mutta ei mitkään etelämantereen myrskyt kuitenkaan.

Jos hän kompuroi hidasta 2km/h vauhtia, hän jäätyi 10 minuutissa lähtönsä jälkeen. Kaikesta päättäen hänen täytyi olla aivan totaalisekava ja puolikuollut jo lähtiessään?
Eiköhän ne kolme rinteeseen kuollutta lähteneet yhtä aikaa matkaan oli lähtöpaikka sitten nuotio tai raviini. Veikkaisin raviinia, koska koska porukka varmaan rakensi yhdessä ensin risupedin valmiiksi niille neljälle (missähän vaiheessa he saivat ne kuolettavat vammat on vielä oma arvoituksensa).
Heikossa kunnossa on ollut joukon johtaja loppuvaiheessa, jos ja kun tuolta telttareissulta olisi pitänyt varmaan vielä palata raviiniin. Yli kolme kilometria yhteensä ja Dyatlov hyytyi jo alkumatkasta. Epätoivoinen teko kaiken kaikkiaan.
Jotenkin tosiaan aivan epätoivoinen yritys, kun ei kukaan päässyt lähellekään edes menomatkaa, saati takaisin. Tuntuu vaan tuo kuljettu matka ja kuolemien väli liiankin lyhyeltä. 150 metrin välein on joku jäänyt viimeisen kerran hankeen makaamaan. Kun voisi kuvitella, että sieltä hangesta on jonkun kerran noustukin, niin onhan nuo olleet ihan tönkkönä jo lähtiessä. Niin tavallaan ihmettelen sitä, miksei ne loput olleet. Jos toiset pärjäsivät raviinissa tai nuotiolla, niin miksi toisilla riitti voimat vain 10 minuutin hoiperteluun?

Ja jos porukan johtaja tuupertuu jo 300 metrin päässä, niin muut vaan kuitenkin jatkavat eteenpäin, eivätkä palaa. Kolmogorova olisi päässyt takaisin raviiniin, jos olisi lähtenyt palaamaan kun Dyatlov sortui. No, jos olivat noin kuolemankielissä, niin ajatukset eivät enää olleet selkeitä, se on selvä.

Kyllä mä silti hirveesti ihmettelen tätä kakkosena kaatunutta, joka sai päänsä halki melkein heti Dyatlovin kuoleman jälkeen... ja Kolmogorova vaan jatkoi, mutta parin minuutin päästä kuoli itsekin.

Ei kannata muuten ärsyyntyä tästä mun kyselystä, mulla on tällainen tapa miettiä asioita ja testata teorioita (myös omiani) esittämällä ikäänkuin itselleni kysymyksiä ja väittelemällä itseni kanssa =) Nyt vaan kirjoittelin tänne. Eli yksityiskohta kerrallaan: miksi joku teki noin, eikö muka olisi tehnyt noin, jos teki noin, niin mitä siitä seurasi ja mitä muut tekivät jnejne. Yritän kuvitella sen tilanteen ja eri vaihtoehdot.

Tietysti silloin kun ei ole oikeita faktatietoja tapahtumista, eikä tiedä eikä muista oikein, ei päättelykään voi olla oikein. Tässä jutussa on loppujen lopuksi aika vähän konkreettisia tietoja, ja metsässä on voinut tapahtua vaikka mitä. Teltan vauriot ja hylkääminen ovat varmaan arvoituksen ratkaisu. Jos tuolla ei ollut ketään ylimääräistä, ei edes mitään eläintä, niin joku myrkkyvuoto ja radioaktiivinen laite sitten. En näe muuten minkäänlaista järjenhäivää siinä, että teltta hylätään ottamatta varusteita mukaan. Jokuhan selvästikin esti sen, ettei teltalle voinut mennä sekunniksikaan sen jälkeen kun ulos oli päästy. Että puolentoista kilometrin kävely sukkasillaan metsään oli houkuttelevampi yritys kuin yritys mennä 2 metriä teltalle. Aivan hullua.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

damfin
Sherlock Holmes
Viestit: 3925
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin » Ma Tammi 20, 2020 11:43 am

Minun veikkaukseni on että ne neljä raviiniin päätynyttä eivät edes jääneet siihen nuotiolle vaan jatkoivat matkaa kun muut viisi jäivät tekemään nuotiota, tai ehkä korkeintaan auttoivat nuotion teossa ennenkuin jatkoivat matkaa. Muut viisi sitten yrittivät jonkin aikaa lämmitellä nuotiolla kunnes totesivat että se ei pidä heitä lämpöisenä ilman tuulensuojaa, ehkä tuo kallonmurtuman saanut kiipesi siinä vaiheessa siihen puuhun tähystämään teltan suuntaan mutta putosi lyöden päänsä. Nuo kaksi heikommassa kunnossa olevaa jätettiin sitten nuotiolle ja kolme lähti yrittämään teltalle mutta avomaaston tuulessa kylmyys vei voimat ja liikkumiskyvyn jo alkumatkasta.

Raviiniin jatkaneet taas olivat paremmin suojassa tuulelta ja pysyivät toimintakykyisinä pidempään, kävivät jossain vaiheessa tarkistamassa nuotiolle jääneiden tilanteen ja löysivät kaksi ruumista jolloin lainasivat heiltä osan vaatteita mutta asettivat kuitenkin viltin ruumiiden peitoksi.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

skoone
Sherlock Holmes
Viestit: 3755
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja skoone » Ma Tammi 20, 2020 12:43 pm

damfin kirjoitti:
Ma Tammi 20, 2020 11:43 am
Minun veikkaukseni on että ne neljä raviiniin päätynyttä eivät edes jääneet siihen nuotiolle vaan jatkoivat matkaa kun muut viisi jäivät tekemään nuotiota, tai ehkä korkeintaan auttoivat nuotion teossa ennenkuin jatkoivat matkaa. Muut viisi sitten yrittivät jonkin aikaa lämmitellä nuotiolla kunnes totesivat että se ei pidä heitä lämpöisenä ilman tuulensuojaa, ehkä tuo kallonmurtuman saanut kiipesi siinä vaiheessa siihen puuhun tähystämään teltan suuntaan mutta putosi lyöden päänsä. Nuo kaksi heikommassa kunnossa olevaa jätettiin sitten nuotiolle ja kolme lähti yrittämään teltalle mutta avomaaston tuulessa kylmyys vei voimat ja liikkumiskyvyn jo alkumatkasta.

Raviiniin jatkaneet taas olivat paremmin suojassa tuulelta ja pysyivät toimintakykyisinä pidempään, kävivät jossain vaiheessa tarkistamassa nuotiolle jääneiden tilanteen ja löysivät kaksi ruumista jolloin lainasivat heiltä osan vaatteita mutta asettivat kuitenkin viltin ruumiiden peitoksi.
Damfin, olen uusi tässä keskustelussa enkä ole ihan selvillä, mistä nämä retkikunnan jäsenten kuolinsyyt ja ruumiiden löytöpaikat ja kertomaninne tapahtumien kulku on selvinnyt.

Itse olen käynyt "melkein" paikalla, mutta tosin Komin puolella Uralia... Minulla on mansituttuja, joilta voisin myös kysellä siitä, miten asioista on uutisoitu sikäläisissä lähteissä aikojen kuluessa.

Katsoin Mysteerijutun ko tapauksesta ja mieleeni tuli seuraavia kysymyksiä ja mietteitä, joihin ei kukaan ole vastannut...tai noteerannut niitä.. Osasta on teillä varmaan keskusteltukin tyhjentävästi, mutta...

Katsoin sen Mysteeripläjäyksen tapauksesta ja kirjoitin allaolevan listan asioista, jotka kiinnittivät huomiotani. Täällä on monia noista asioista jo käsiteltykin, mutta ekaksi listani ja sitten mietteeni tapausesta sen jälkeen

1. Linnut vieneet kielen ja silmämunat kuoleman jälkeen.. Tällä kielensä menettäneellä oli suu auki löydettäessä...korppi käynyt nokkasemassa melko varmasti.

2. Mistä tiedetään että tasaiset jalanjäljet teltan ulkopuolella oli paljaista jaloista! Mitä jos huopikkaat jättävät sellaiset jäljet ja ehkä retkeläiset tuhonneet tyypit kantoivat porukat ulos teltasta?

3. Viimeisessä retkeilijäin ottamassa kuvassa on lumimyrsky…kova tuuli..ja Mysteerijutussa sanottiin, että söivät poikkeuksellisesti teltassa illalla...eli kai kamina oli silloin toiminnassa?

5. Mitä retkikunta oli tutkimassa????

6. Sissi-isku/ sotilasisku/jokin raketti/ meteori iskenyt telttaan? Mansien tekoihin en usko.
Mistä käy ilmi, että ulkona oli kaksi pukeissa olevaa? Olivatko vartiossa ja varoittivat muita? Varoittivat lähestyvästä koneen äänestä ja porukka pakeni teltan sivun kautta, oviaukossa olisi tullut tungosta.

7. Poisjäänyt retkeläinen jätti jotain retkeläisille, aikasäädetty räjähde???
Miksi jäi pois porukasta. Mikä sairaus tuli? Mitä hänen elämässään tapahtui ko onnettomuuden jälkeen?

8. Paikalla oli metalliromua? Teltassa olevat kuulivat vaikka helikopterin ääntä, joka voimistui. Ryntäsivät ulos ja kopteri ajoi kolmen vammoja saaneen päälle siellä ulkona…?

9. Ehkä teltassa sattui jokin onnettomuus ja seetripuun nuotion piti kutsua pelastajat paikalle?

10. Ehkä nuotiota pitikin ulkopuoliset telttaan hyökkääjät. Pakottivat porukat pois teltasta ja "paimensivat" alaspäin rinnettä.

Jossain kerrottiin, että vain kahden vaatteissa olisi ollut jälkiä radioaktiivisista aineista, mutta nää henkilöt olisivat joutuneet ko aineiden kanssa kosketuksiin jo työ- tai opiskelupaikoillaan (ydinfysiikka jne).

SUURIN kysymys on mielestäni se, että MITÄ tämä retkikunta tutki?
Muista lähdekritiikki!

erämaaetsivä
Matlock
Viestit: 811
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä » Ma Tammi 20, 2020 1:04 pm

KN:
Ei kannata muuten ärsyyntyä tästä mun kyselystä, mulla on tällainen tapa miettiä asioita ja testata teorioita (myös omiani) esittämällä ikäänkuin itselleni kysymyksiä ja väittelemällä itseni kanssa =) Nyt vaan kirjoittelin tänne. Eli yksityiskohta kerrallaan: miksi joku teki noin, eikö muka olisi tehnyt noin, jos teki noin, niin mitä siitä seurasi ja mitä muut tekivät jnejne. Yritän kuvitella sen tilanteen ja eri vaihtoehdot.

Tietysti silloin kun ei ole oikeita faktatietoja tapahtumista, eikä tiedä eikä muista oikein, ei päättelykään voi olla oikein. Tässä jutussa on loppujen lopuksi aika vähän konkreettisia tietoja, ja metsässä on voinut tapahtua vaikka mitä. Teltan vauriot ja hylkääminen ovat varmaan arvoituksen ratkaisu. Jos tuolla ei ollut ketään ylimääräistä, ei edes mitään eläintä, niin joku myrkkyvuoto ja radioaktiivinen laite sitten. En näe muuten minkäänlaista järjenhäivää siinä, että teltta hylätään ottamatta varusteita mukaan. Jokuhan selvästikin esti sen, ettei teltalle voinut mennä sekunniksikaan sen jälkeen kun ulos oli päästy. Että puolentoista kilometrin kävely sukkasillaan metsään oli houkuttelevampi yritys kuin yritys mennä 2 metriä teltalle. Aivan hullua.
Olen kyllä näistä mysteereistä samaa mieltä teltan repimisistä sun muista. Tuo käsityksesi nuotiosta, puun laadusta, olosuhteista ym. ei voi olla ärsyttämättä. Tietosi ovat selvästi teoreetikon, vähän kuin Aku Ankasta, sudenpentujen käsikirjasta.
Itse perustan kokemukseen, työn ja harrastusten kautta olen lappilaisena kulkenut ikäni maastossa ja ikää jo on.
Lukuisat yöt erilaisissa majoituksissa ja olen kahdesti viettänyt yön maastossa ajopelin hyydyttyä, silloin ei ollut kännyköitä, mutta varusteet olleet kaikenvaralta aina ok.

Huonoilla varusteilla, huonoilla tulilla on huonompi kuin lumiluolassa ilman tulia huonoilla varusteilla. Lumiluolaan on kyllä päästävä hyvissävoimin ennen ruumiinlämmön laskua...

Tuo teltan hylkääminen vähissä vaatteissa on kyllä tämän jutun alku-lanka. Joku voimakas lämpö yhdistettynä pelkoon, tai sitten ulkopuolisen uhka. Toki porukan riitaantuminen ja paremmin pukeutuneet voisivat olla se uhka.

erämaaetsivä
Matlock
Viestit: 811
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä » Ma Tammi 20, 2020 1:17 pm

damfin kirjoitti:
Ma Tammi 20, 2020 11:43 am
Minun veikkaukseni on että ne neljä raviiniin päätynyttä eivät edes jääneet siihen nuotiolle vaan jatkoivat matkaa kun muut viisi jäivät tekemään nuotiota, tai ehkä korkeintaan auttoivat nuotion teossa ennenkuin jatkoivat matkaa. Muut viisi sitten yrittivät jonkin aikaa lämmitellä nuotiolla kunnes totesivat että se ei pidä heitä lämpöisenä ilman tuulensuojaa, ehkä tuo kallonmurtuman saanut kiipesi siinä vaiheessa siihen puuhun tähystämään teltan suuntaan mutta putosi lyöden päänsä. Nuo kaksi heikommassa kunnossa olevaa jätettiin sitten nuotiolle ja kolme lähti yrittämään teltalle mutta avomaaston tuulessa kylmyys vei voimat ja liikkumiskyvyn jo alkumatkasta.

Raviiniin jatkaneet taas olivat paremmin suojassa tuulelta ja pysyivät toimintakykyisinä pidempään, kävivät jossain vaiheessa tarkistamassa nuotiolle jääneiden tilanteen ja löysivät kaksi ruumista jolloin lainasivat heiltä osan vaatteita mutta asettivat kuitenkin viltin ruumiiden peitoksi.
Olen tästä kutakuinkin samaa mieltä, mutta tuo kallonmurtuma ei ole voinut tulla puusta pudotessa. Ruumiskuvia suurentamalla näkee vamman syvyyden ja pitkänomaisen muodon. Jälki vois tulla vaikka kirveen hamaralla...
Kyllä näitä murtuman saaneita on joku mätkiny.
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, Ma Tammi 20, 2020 1:37 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

erämaaetsivä
Matlock
Viestit: 811
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä » Ma Tammi 20, 2020 1:36 pm

Arvioni kuolemajärjestyksestä:
- Kaksi menehtyy tulille ja sieltä lähtee kaksi teltalle ja menehtyy rinteeseen.
- Viisi vaeltajaa on kaivanut lumiluolaa ja ovat suht ok, kunnes jotain tapahtuu, saavat murtumia ym. Uhan poistuttua on hengissä
vain yksi, pahan iskun ohimoon saaneena pystyy kulkemaan kohti telttaa ja tajunnan menetettyä kuolee lopulta hypotermiaan
kahden muun rinteeseen jäätyneen läheisyyteen. ( Kuoleman järjestystä ei voi päätellä siitä, kuka päässyt lähimmäksi telttaa.)

Juttuun tutustuneet voivat tuosta päätellä kuka kukin kuollut on. Perusteluina nuilla viidellä murtumia ja uskon tulleen samasta tilanteesta, vaikka viimeisenä menehtyneellä ei vaatteet säteilekkään. Tulille kuolleet ja kasi rinteeseen kuollutta ovat menehtyneet ensin, koska ovat väsähtäneet ja juuttuneet tulille muiden kaivaessa luolaa.

Vastaa Viestiin