Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, yliaistilliset tapahtumat jne. huuhaatieto tähän osioon.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

erämaaetsivä
Matlock
Viestit: 811
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä » Ti Tammi 21, 2020 3:31 pm

Renault kirjoitti:
Ti Tammi 21, 2020 12:42 pm
skoone kirjoitti:
Ti Tammi 21, 2020 12:14 pm
Renault kirjoitti:
Ti Tammi 21, 2020 9:48 am
Erämaaetsivän Rustem Slobodinin kuvasta näkee hyvin millainen vaatetus noilla oli keskimäärin siellä tuulessa ja tuiskussa. Rustemilla oli ylävartalon peittona pitkähihainen aluspaita, paita ja päälimmäisenä kuvassa näkyvä pusero (sweater). Jalassa oli kahdet housut ja neljä paria sukkia ja toisessa jalassa huopasaapikas (Valenki).
Kevyeltä se pukeutuminen näyttää ilman kunnon takkia ja paljain päin, sekä ilman hanskoja.

Tuohon Rustemin kuvaan en ollut aikaisemmin törmännytkään. Otsassa näyttäisi olevan syväkin vekki, mutta eihän tuo lommo vertaudu ollenkaan ruumiinavauksessa löydettyyn kallonmurtumaan. Vekki on otsassa vaakasuorassa, mutta murtumalinja piirroksessa pystyssä ja ylempänä päälaella. Tuossa ristiriita.
Jostain syystä ei kaikki lähettämäni viestit "pääse läpi" ..
Kirjpoitin, että ne luumurtumat rotkoon pudonneille on tulleet vasta heidän kuolemansa jälkeen. Olivat ehkä paleltuneet ja kudosnesteet ja veri ei enää virrannut. Sitten tuli tuhoisa lumivyöry ja ruumiit putosi rotkon louhikkoon. Jotkut päävammat saattoivat tulla sieltä. Mutta sitten valtavat lumimassat painoivat ruumiita niin, että luusto rikkoutui.
Eikös se niin mennyt, että vammat ovat tulleet heidän ollessa juurikin elossa. Muutenhan ne olisi ajat sitten selitetty lumimassojen paineen aiheuttamiksi. Siksi kai ne vammat juuri ovat niin selittämättömiä, jos elossa olivat.
Jep, kylkiluu pistänyt reijän sydänpussiin sydän vielä pumpannut verta ym...
Tuolla paljon asjakirjoja ja muuta, lukemista viikoiksi, jos skoone et viellä ole lukenut.(myös ruumiinavaus raportit)
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, Ti Tammi 21, 2020 3:48 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

damfin
Sherlock Holmes
Viestit: 3925
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin » Ti Tammi 21, 2020 3:34 pm

^^ Ennemminkin se ulospäin näkyvä silmäkulman ruhje ei liity siihen kallonmurtumaan, vaan se tullut jostain muusta, minun versioni mukaan sen on raapaissut katkaistusta oksasta puuhun jäänyt terävä nysä.
Kallonmurtuma taas on voinut syntyä ihan erillisestä pyöreämmän mallisen kappaleen iskusta joka ei ole edes rikkonut ihoa, kyllä se kallon luu murtuu yleensä juuri siitä kohdasta mihin isku osuu ellei kyseessä ole hitaampi puristusvamma.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

erämaaetsivä
Matlock
Viestit: 811
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä » Ti Tammi 21, 2020 3:46 pm

damfin kirjoitti:
Ti Tammi 21, 2020 3:34 pm
^^ Ennemminkin se ulospäin näkyvä silmäkulman ruhje ei liity siihen kallonmurtumaan, vaan se tullut jostain muusta, minun versioni mukaan sen on raapaissut katkaistusta oksasta puuhun jäänyt terävä nysä.
Kallonmurtuma taas on voinut syntyä ihan erillisestä pyöreämmän mallisen kappaleen iskusta joka ei ole edes rikkonut ihoa, kyllä se kallon luu murtuu yleensä juuri siitä kohdasta mihin isku osuu ellei kyseessä ole hitaampi puristusvamma.
No, tuo iskujälki on piirretty vammakuvaan vinoviivoituksena ja valokuvastakin näkyy kuinka kallo painunut sisään, hiusmurtuma lähtee avomurtumasta, eikä näy valokuvasta (tuskin on piirretty 1:1) . Suurenna valokuvaa, jos et ole jo .... Siitä näkee selvästi kallon painuman.
Kaikki on tässä jutussa auki, mielipiteitä riittää, voihan olla puustakin puonnut ?

damfin
Sherlock Holmes
Viestit: 3925
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin » Ti Tammi 21, 2020 4:05 pm

erämaaetsivä kirjoitti:
Ti Tammi 21, 2020 3:46 pm
damfin kirjoitti:
Ti Tammi 21, 2020 3:34 pm
^^ Ennemminkin se ulospäin näkyvä silmäkulman ruhje ei liity siihen kallonmurtumaan, vaan se tullut jostain muusta, minun versioni mukaan sen on raapaissut katkaistusta oksasta puuhun jäänyt terävä nysä.
Kallonmurtuma taas on voinut syntyä ihan erillisestä pyöreämmän mallisen kappaleen iskusta joka ei ole edes rikkonut ihoa, kyllä se kallon luu murtuu yleensä juuri siitä kohdasta mihin isku osuu ellei kyseessä ole hitaampi puristusvamma.
No, tuo iskujälki on piirretty vammakuvaan vinoviivoituksena ja valokuvastakin näkyy kuinka kallo painunut sisään, hiusmurtuma lähtee avomurtumasta, eikä näy valokuvasta (tuskin on piirretty 1:1) . Suurenna valokuvaa, jos et ole jo .... Siitä näkee selvästi kallon painuman.
Kaikki on tässä jutussa auki, mielipiteitä riittää, voihan olla puustakin puonnut ?
Siitä yhdestä suttuisesta valokuvasta on sitten näkyvinään kuinka kallokin on painunut sisään? vai onko se niin että siinä mustavalkokuvassa näkee sen mitä haluaa siinä nähdä.

Tässä on otos toisesta kuvasta jossa Slobodin ei ole vielä edes kunnolla sulanut, mielestäni siinä teidän tutkimassanne kuvassa näkyvä tumma "painuma" on tässä aikaisemmassa kuvassa pelkkä tumma kulmakarva eikä tuossa mitään painumaa näy.
Rustem-Slobodin-post-mortem-10.jpg
Rustem-Slobodin-post-mortem-10.jpg (36.03 KiB) Katsottu 730 kertaa
Kuva peräisin dyatlovpassin kuva-arkistosta, rajattu pienemmäksi mutta ei muuten muokattu.

edit. täytyy vielä todeta että on kyllä ollut ihan luokattoman huonot kamerat neuvostoliittolaisilla tutkijoilla vielä 1959 kun kaikki kuvat on tuollaista luokkaa laadultaan :shock: :lol:

Lisäedit:
Niitä silmänkulman "massiivisia" vaurioita tuossa raportissa kuvaillaan näin:
two scratches are 1.5 cm long at the distance of 0.3 cm between them
Sopii mielestäni paljon paremmin johonkin oksan raapaisuun kuin kiväärin perällä iskuun
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

garcia
Wallander
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia » Ti Tammi 21, 2020 4:46 pm

damfin kirjoitti:
Ti Tammi 21, 2020 4:05 pm



edit. täytyy vielä todeta että on kyllä ollut ihan luokattoman huonot kamerat neuvostoliittolaisilla tutkijoilla vielä 1959 kun kaikki kuvat on tuollaista luokkaa laadultaan :shock: :lol:

Se on outoa. Varsinkin kun retkikunnan jäsenillä oli laatukamerat ja jälki sen mukaista. Neuvostoliitossa noihin aikoihin kameraa ei saanu ostaa noin vaan kaupasta, piti tehdä hakemus . Ja näillä kaikilla oli parhaat Zorkyt, hmmm....Upeita kuvia ottivat.

garcia
Wallander
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia » Ti Tammi 21, 2020 5:05 pm

Pientä yleistä vielä:

Vähän harmittaa että A.Rakitinin teosta ei oo käännetty englanniksi. En jaksa hoonolla venäjälläni sitä lukemaan.

Anna Matvejevan aiheesta kirjottamaa irrjaa on kovasti kehuttu. Sitäkin vaan ranskaksi käännettynä '
☆☆☆

Täytyy omi
staa joku viikonloppu ihan perinpohjaselle dyatlovpass.com sivuston lukemiselle.

☆☆☆
Amazon.com sivustolla on paljon lueteltu ko. aiheesta tehtyjä kirjoja. Suurin osa ei vakuuta, esim äsketttäin ilmestyny Lonnie Andersonin kirja .

Renault
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 184
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault » Ti Tammi 21, 2020 5:07 pm

garcia kirjoitti:
Ti Tammi 21, 2020 2:59 pm
damfin kirjoitti:
Ti Tammi 21, 2020 8:47 am


Eli kuolinsyyntutkijan mukaan pään vammat ovat voineet syntyä pään iskeytymisestä kovaan esineeseen kuten kivi, jää tai muu vastaava (eli miksei myös puun oksa?)
Myös muiden vammojen syyksi hän arvelee "tylppää esinettä" kaatumisen tai kiviin, jäähän tai vastaavaan seurauksena (eli eikö nuokin olisi voineet syntyä puusta pudotessa ja oksiin törmäillessä?)
Muistaakseni monikin totes että vamma on kiväärin perällä aikaansaatu.
Ja anteeksi Renault, ja muutkin, mutta minä ja Aleksei Rakitin olemme sitä mieltä että Slobodin tapettiin ensimmäisenä, siitä hyppimästä ja tappelemasta, puukkonsa kanssa. Taintuen lumihankeen ja muodostaen vielä lämpimähkön vartalonsa alle tajuttomana jääpedin, jonkalaista muilta ruumiilta ei löydetty.

Ähäs, juuri eilen luin tuolta Dyatlovpass-sivustolta, mikä on jääpeti vain yhden ruumiin alla-arvoituksen ratkaisu. Akselrod, yksi etsintäryhmän jäsen ja Dyatlovin kavereita, oli paikalla kun Slobodin löydettiin. Juuri Akselrod oli havainnut ilmiön ruumiin alla ja mainitsi siitä sitten kuulusteluissa. Hän ei ollut enää paikalla kun kaksi muuta löydettiin rinteestä ja löytäjät eivät panneet merkille jääpeti-ilmiötä tai eivät maininneet siitä myöhemmin.
Tämän takia aina väitetään, että vain Slobodinin alta lumi olisi sulanut ja jäätynyt kuoleman jälkeen.

erämaaetsivä
Matlock
Viestit: 811
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä » Ti Tammi 21, 2020 5:46 pm

damfin:
Siitä yhdestä suttuisesta valokuvasta on sitten näkyvinään kuinka kallokin on painunut sisään? vai onko se niin että siinä mustavalkokuvassa näkee sen mitä haluaa siinä nähdä.

Tässä on otos toisesta kuvasta jossa Slobodin ei ole vielä edes kunnolla sulanut, mielestäni siinä teidän tutkimassanne kuvassa näkyvä tumma "painuma" on tässä aikaisemmassa kuvassa pelkkä tumma kulmakarva eikä tuossa mitään painumaa näy.
No pitää heti kärkeen sanoa, etten halua nähdä sitä mitä olen päätellyt, vaan päättelen asiat siitä mitä näen.
Voit hyvinkin olla oikeassa, mutta kuva josta vamma näkyy on toiselta puolelta kuvattu ja vaikka kulmakarva näkyy sinun kuvassasi ei se painauma välttämättä näy.

Laitan viellä kuvan niin samalla sivulla on lukijan helpompi vertailla:
Kuva

Ei nämä ole minulla kiveen hakattuja päätelmiä, tilanne elää... ; )

damfin
Sherlock Holmes
Viestit: 3925
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin » Ti Tammi 21, 2020 6:35 pm

^ Niin siinä näkyy tumma varjostuma josta ei kyllä ihan rehellisesti pysty sanomaan onko siinä jokin vamma, painuma, vai kuvan laadusta johtuva tumma kohta.
Kuitenkin ilmeisesti aikoinaan paikalla olleet ruumiin vammat tutkineet henkilöt ovat kirjanneet ylös että tuossa kohdassa on ollut kaksi 1,5 cm pituista naarmua.
Tiedä sitten miksi noin olisivat ylös kirjanneet jos siinä olisi massiivinen monttu ollut.

Mutta kun kuvat ovat tuollaista suttua, ja ainakaan tuossa toisessa kuvassa ei minkäänlaista painaumaa näy, niin luotan itse ennemmin noihin ylös kirjoitettuihin lausuntoihin vaikka niistä ei niin jännittävää spekulaatiota saa laadittuakaan.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

garcia
Wallander
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia » Ti Tammi 21, 2020 7:47 pm

Nyt täytyy ottaa huomioon että me elämme Neuvostoliitossa 1959, 6 vuotta Stalinin kuioeman jälkeen. Tuolloin N-liitossa nuoret tykkäs retkeillä , ei niillä ollu mitään diskoja. Elvis oli keksiny rock-musiikin, mut Amerikassa. .

---

Rakitinin teoriaan :
Minkä takia "luovuttaminen" ois pitäny tapahtua Siperian etämaassa?
Miks ei kaupungissa?

Lev Ivanov:Olin alunalkaen sitä mieltä, että UFO oli militaarijuttu.

☆☆☆

JA sit mä viittaan omaan mitä kirjotin, et siel meni joku lakasukone.

erämaaetsivä
Matlock
Viestit: 811
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä » Ti Tammi 21, 2020 9:45 pm

damfin kirjoitti:
Ti Tammi 21, 2020 6:35 pm
^ Niin siinä näkyy tumma varjostuma josta ei kyllä ihan rehellisesti pysty sanomaan onko siinä jokin vamma, painuma, vai kuvan laadusta johtuva tumma kohta.
Kuitenkin ilmeisesti aikoinaan paikalla olleet ruumiin vammat tutkineet henkilöt ovat kirjanneet ylös että tuossa kohdassa on ollut kaksi 1,5 cm pituista naarmua.
Tiedä sitten miksi noin olisivat ylös kirjanneet jos siinä olisi massiivinen monttu ollut.

Mutta kun kuvat ovat tuollaista suttua, ja ainakaan tuossa toisessa kuvassa ei minkäänlaista painaumaa näy, niin luotan itse ennemmin noihin ylös kirjoitettuihin lausuntoihin vaikka niistä ei niin jännittävää spekulaatiota saa laadittuakaan.
Ne käännökset venäjä-englanti-suomi voi tehdä tepposia vammojen kuvauksiin. Olipa miten hyvänsä, niin röntken-kuvassa havaittu kallonmurtuma tukee myös vammaa, olipa näkyvillä painuma tai naarmu. Tarinahan on jokatapauksessa jännä ; )

damfin
Sherlock Holmes
Viestit: 3925
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin » Ti Tammi 21, 2020 10:03 pm

^ niin paitsi että se röntgenkuvan murtuma on erikohdassa, ja sen murtuman kohdalla on merkintöjenkin mukaan ruhjevamma, mutta se on eri vamma kuin tuo silmän yläpuolella oleva.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Renault
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 184
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault » Ti Tammi 21, 2020 10:34 pm

Tuollaisesta vammasta otsassa kuin Slobodinilla lähtisi kyllä henki, vaikka hänen virallinen kuolinsyynsä on hypotermia. Ihmetyttää kyllä tuo varjostuma otsassa. Ei näy siinä toisessa kuvassa.
Taitaa olla taas yksi niitä ristiriitoja mitä tämä tapaus pullollaan.

erämaaetsivä
Matlock
Viestit: 811
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä » Ti Tammi 21, 2020 10:50 pm

Tässä vielä kuva vasen puoli ennen sulamista. Vasen puoli päästä:
Kuva

Oikealta poskelta otetussa kuvassa vamma ei voi näkyä, jää katveeseen.
Kuvat tosi huonolaatuisia ei näistä voi sanoa mitään varmaa...

damfin
Sherlock Holmes
Viestit: 3925
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin » Ke Tammi 22, 2020 12:48 am

On siinä muutes ruumisparka saanut muutenkin kyytiä, noissakin jokaisessa kuvassa on petikin vaihtunut :shock:
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Vastaa Viestiin