Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, yliaistilliset tapahtumat jne. huuhaatieto tähän osioon.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

garcia
Wallander
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia » Ke Tammi 22, 2020 3:38 am

Renault kirjoitti:
Ti Tammi 21, 2020 5:07 pm
garcia kirjoitti:
Ti Tammi 21, 2020 2:59 pm
damfin kirjoitti:
Ti Tammi 21, 2020 8:47 am


Eli kuolinsyyntutkijan mukaan pään vammat ovat voineet syntyä pään iskeytymisestä kovaan esineeseen kuten kivi, jää tai muu vastaava (eli miksei myös puun oksa?)
Myös muiden vammojen syyksi hän arvelee "tylppää esinettä" kaatumisen tai kiviin, jäähän tai vastaavaan seurauksena (eli eikö nuokin olisi voineet syntyä puusta pudotessa ja oksiin törmäillessä?)
Muistaakseni monikin totes että vamma on kiväärin perällä aikaansaatu.
Ja anteeksi Renault, ja muutkin, mutta minä ja Aleksei Rakitin olemme sitä mieltä että Slobodin tapettiin ensimmäisenä, siitä hyppimästä ja tappelemasta, puukkonsa kanssa. Taintuen lumihankeen ja muodostaen vielä lämpimähkön vartalonsa alle tajuttomana jääpedin, jonkalaista muilta ruumiilta ei löydetty.

Ähäs, juuri eilen luin tuolta Dyatlovpass-sivustolta, mikä on jääpeti vain yhden ruumiin alla-arvoituksen ratkaisu. Akselrod, yksi etsintäryhmän jäsen ja Dyatlovin kavereita, oli paikalla kun Slobodin löydettiin. Juuri Akselrod oli havainnut ilmiön ruumiin alla ja mainitsi siitä sitten kuulusteluissa. Hän ei ollut enää paikalla kun kaksi muuta löydettiin rinteestä ja löytäjät eivät panneet merkille jääpeti-ilmiötä tai eivät maininneet siitä myöhemmin.
Tämän takia aina väitetään, että vain Slobodinin alta lumi olisi sulanut ja jäätynyt kuoleman jälkeen.
Okei, kai se noin meni.
Sulle sit 6-0 Slobodinin jäätymisen suhteen.

☆☆☆☆

Palaan taas S. Ossin ja I. Ja V.Lobotschevin kirjojen outoihin kohtiin:

- Teltalta löytyi retkeilijöille kuulumattomia:
Silmälasit, lyhty ja jalkarätit

Muelestäni rillit ja lyhty voi olla niiden ensimmästen jäljiltä, mut jalkarätit täytyy olla tappajien jäljiltä koska yhdet löyty teltan päältä ja toinen pari rotkoon pudonneilta.

Täs on se että että sinnehän tuli siis joku ryhmä jo pari vuorokautta tapauksen jälkeen, eli 2 viikkoa ennen ku virallisesti.

garcia
Wallander
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia » Ke Tammi 22, 2020 3:50 am

Lev Ivanov sanoi ensimmäisissä kommenteissaan : "Sen täytyy olla UFO:"
Mutta Ivanov myös tarkensi että ufo voi tarkoittaa ihan mitä vaan, ei hän tyhmä mies ollut.

☆○□●☆☆

Svetlanan kirjassa on 10 sivua oletusta sille minkä takia hän uskoo että HANTIT, ei mansit, tappoivat retkeilijäseurueen.
En kuitenkaan oikein lämpene hänen teorialleen.

Renault
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 184
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault » Ke Tammi 22, 2020 7:57 am

Niin, mitä enemmän olen lukenut tapauksesta ja retkeilijöiden taustoja ja luonnekuvauksia, niin teoriassa tämä Dyatlovin solan tapaus ei olisi edes mahdollinen. Olisi vastassa ollut sitten hantit, mansit, ufo tai yeti, tämä porukka olisi pannut vastaan, eikä pakeneminen metsään olisi ollut mikään vaihtoehto.
Ruumiita olisi tullut siis jo teltalla, jos tullakseen. Dyatlovin solan tapausta on mahdoton selvittää, mutta saahan sitä yrittää. Mielestäni jo alkuperäinen selitys on se oikea, eli pakottava tuntematon luonnonvoima.

skoone
Sherlock Holmes
Viestit: 3755
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja skoone » Ke Tammi 22, 2020 9:39 am

garcia kirjoitti:
Ke Tammi 22, 2020 3:50 am
...
Svetlanan kirjassa on 10 sivua oletusta sille minkä takia hän uskoo että HANTIT, ei mansit, tappoivat retkeilijäseurueen.
En kuitenkaan oikein lämpene hänen teorialleen.
Niin, on semmoinenkin nimitys chanty-mansi. Toivottavasti ei tämäkin viestini häviä.
Muista lähdekritiikki!

garcia
Wallander
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia » Ke Tammi 22, 2020 11:38 am

skoone kirjoitti:
Ke Tammi 22, 2020 9:39 am

Niin, on semmoinenkin nimitys chanty-mansi. Toivottavasti ei tämäkin viestini häviä.
Manseja epäiltiin ensimmäiseksi. Mut il
meisesti viralliset tutkijat koki kuitenkin et on turha syyttää heitä.
Ossin kirjassa on kyllä hanti'teoria.

skoone
Sherlock Holmes
Viestit: 3755
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja skoone » Ke Tammi 22, 2020 1:31 pm

garcia kirjoitti:
Ke Tammi 22, 2020 11:38 am
skoone kirjoitti:
Ke Tammi 22, 2020 9:39 am

Niin, on semmoinenkin nimitys chanty-mansi. Toivottavasti ei tämäkin viestini häviä.
Manseja epäiltiin ensimmäiseksi. Mut il
meisesti viralliset tutkijat koki kuitenkin et on turha syyttää heitä.
Ossin kirjassa on kyllä hanti'teoria.
garcia, sinä kirjoitit aiemmin erikseen hanteista ja manseista.
googlaa ja ota selvää mitä tarkoitetaan chanty-mansi -nimellä
Muista lähdekritiikki!

garcia
Wallander
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia » Ke Tammi 22, 2020 3:44 pm

Tiedän että hantit ja mansit ovat kaksi erilistä alkuperäisheimoa Siperiassa.


Mitä sitten? S.Ossin kirjassa hän ehdottaa että nämä hantit , jotka asuivat 100 km päässä tapahtumapaikasta olisivat syyllisiä.

skoone
Sherlock Holmes
Viestit: 3755
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja skoone » Ke Tammi 22, 2020 8:14 pm

garcia kirjoitti:
Ke Tammi 22, 2020 3:44 pm
Tiedän että hantit ja mansit ovat kaksi erilistä alkuperäisheimoa Siperiassa.


Mitä sitten? S.Ossin kirjassa hän ehdottaa että nämä hantit , jotka asuivat 100 km päässä tapahtumapaikasta olisivat syyllisiä.
Niin, entisiltä nimiltään ostjakit ja vogulit! Unkarin kieli on läheisintä sukua heille, kuuluvat eri sukuhaaraan kuin suomi ja sen läheisemmät sukukielet.

Mutta, olisikohan retkikuntaa haluttu pelotella alueelta jostain syystä. Ei ehkä mansien toimesta...
Muista lähdekritiikki!

damfin
Sherlock Holmes
Viestit: 3925
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin » Ke Tammi 22, 2020 9:16 pm

Tuo teoria että alueella olisi ollut jotain valtiojohtoista salaista toimintaa jonka takia porukka peloiteltiin ja eliminoitiin pois tunkeilemasta ei vaan kuulosta oikein uskottavalta.

Kyllä varsinkin tuohon aikaan salaisilta alueilta tunkeutujat olisi pidetty poissa ihan viranomaisten toimesta niin että alueella olevat vartijat olisivat ihan yksinkertaisesti pysäyttäneet porukan, tarkistaneet paperit ja kysyneet millä asialla porukka on, ja sen jälkeen "ystävällisesti" antaneet vaihtoehdoiksi joko poistua alueelta tai päätyä siperiaan, ja kertoneet kutsun siperiaan olevan voimassa jos kukaan porukasta puhuu ulkopuolisille käännytyksestään.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Renault
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 184
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault » Ke Tammi 22, 2020 10:30 pm

damfin kirjoitti:
Ke Tammi 22, 2020 9:16 pm
Tuo teoria että alueella olisi ollut jotain valtiojohtoista salaista toimintaa jonka takia porukka peloiteltiin ja eliminoitiin pois tunkeilemasta ei vaan kuulosta oikein uskottavalta.

Kyllä varsinkin tuohon aikaan salaisilta alueilta tunkeutujat olisi pidetty poissa ihan viranomaisten toimesta niin että alueella olevat vartijat olisivat ihan yksinkertaisesti pysäyttäneet porukan, tarkistaneet paperit ja kysyneet millä asialla porukka on, ja sen jälkeen "ystävällisesti" antaneet vaihtoehdoiksi joko poistua alueelta tai päätyä siperiaan, ja kertoneet kutsun siperiaan olevan voimassa jos kukaan porukasta puhuu ulkopuolisille käännytyksestään.
No näin se olisi mennyt. Tuo oli sitä paitsi ihan virallinen reitti saavuttaa se vaelluksen kolmostaso. Eli tässä sitten voi sulkea pois armeijateoriankin.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8858
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ke Tammi 22, 2020 11:26 pm

Jos ihmisellä on päässä 6 sentin murtuma, oli se sitten lommo tai ei, niin miten hän taivaltaa 500 metriä pakkasessa, eli pidempään kuin retkikunnan täysin terve johtaja? Ja tosiaanko nuo kolme lähtivät reissuun teltalle 1,5km:n päähän, yhdellä kallo halki? Tuo ryömi sieltä raviinista matkaan mukaan vielä? Emme kai sentään usko tämmöistä.


Miten sitten on metsän keskellä saanut kavereitten kanssa kallon halki, ja onnistunut suorilta jaloilta jotenkin johonkin kiveen tuon kohdan rikki kaatumaan? Ei ole helpoimmassa paikassa tuo murtuma itse aiheutetuksi.


Sitten siitä purosta: siinä virtasi siis löytöhetkellä 10-15cm syvyydeltä vettä. Mutta olisiko kumminkin ollut silloin 20 asteen pakkasissa ihan jäässä. Eikö se ole sulamisvirta lähinnä... Löytöhetkellä oli kevät, kuolinhetkellä talvi.

Ja niistä elukoista ja lumesta: eihän me tiedetä, montako kertaa lumi on ehtinyt sulaa ja taas sataa ja peittää ruumiit usean kuukauden aikana. Ei sinne kerralla mitään 2,5 metriä lunta tullut, ja selvästihän on nimenomaan ne eniten "tarjolla" olevat kohdat (eli korkeimmalla olevat) syöty ja syöpyneet pois. Minusta nuo kielet ja silmät on täysin normaali eläinten ja mätänemisen aiheuttama ilmiö. Ihan paljaalla luullahan noitten vedestä löytyneitten naamat oli muutenkin. En usko, että näissä on mitään arvoitusta. Erämaassa syödään nopeasti kaikki mitä syödä voi ja jos vesi vielä suurinpiirtein virtaa suuhun, niin mätäneehän ne kudokset ja lähtee virran matkaan.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

garcia
Wallander
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia » Ke Tammi 22, 2020 11:36 pm

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Tammi 22, 2020 11:26 pm
Jos ihmisellä on päässä 6 sentin murtuma, oli se sitten lommo tai ei, niin miten hän taivaltaa 500 metriä pakkasessa, eli pidempään kuin retkikunnan täysin terve johtaja? Ja tosiaanko nuo kolme lähtivät reissuun teltalle 1,5km:n päähän, yhdellä kallo halki? Tuo ryömi sieltä raviinista matkaan mukaan vielä? Emme kai sentään usko tämmöistä.


Miten sitten on metsän keskellä saanut kavereitten kanssa kallon halki, ja onnistunut suorilta jaloilta jotenkin johonkin kiveen tuon kohdan rikki kaatumaan? Ei ole helpoimmassa paikassa tuo murtuma itse aiheutetuksi.


Sitten siitä purosta: siinä virtasi siis löytöhetkellä 10-15cm syvyydeltä vettä. Mutta olisiko kumminkin ollut silloin 20 asteen pakkasissa ihan jäässä. Eikö se ole sulamisvirta lähinnä... Löytöhetkellä oli kevät, kuolinhetkellä talvi.

Ja niistä elukoista ja lumesta: eihän me tiedetä, montako kertaa lumi on ehtinyt sulaa ja taas sataa ja peittää ruumiit usean kuukauden aikana. Ei sinne kerralla mitään 2,5 metriä lunta tullut, ja selvästihän on nimenomaan ne eniten "tarjolla" olevat kohdat (eli korkeimmalla olevat) syöty ja syöpyneet pois. Minusta nuo kielet ja silmät on täysin normaali eläinten ja mätänemisen aiheuttama ilmiö. Ihan paljaalla luullahan noitten vedestä löytyneitten naamat oli muutenkin. En usko, että näissä on mitään arvoitusta. Erämaassa syödään nopeasti kaikki mitä syödä voi ja jos vesi vielä suurinpiirtein
Se kieli oli leikattu niinkuin veitsellä. Eläimet ei kuljeta mukanaan sharp-veistä.

erämaaetsivä
Matlock
Viestit: 811
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä » To Tammi 23, 2020 12:05 am

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Tammi 22, 2020 11:26 pm
Jos ihmisellä on päässä 6 sentin murtuma, oli se sitten lommo tai ei, niin miten hän taivaltaa 500 metriä pakkasessa, eli pidempään kuin retkikunnan täysin terve johtaja? Ja tosiaanko nuo kolme lähtivät reissuun teltalle 1,5km:n päähän, yhdellä kallo halki? Tuo ryömi sieltä raviinista matkaan mukaan vielä? Emme kai sentään usko tämmöistä.


Miten sitten on metsän keskellä saanut kavereitten kanssa kallon halki, ja onnistunut suorilta jaloilta jotenkin johonkin kiveen tuon kohdan rikki kaatumaan? Ei ole helpoimmassa paikassa tuo murtuma itse aiheutetuksi.


Sitten siitä purosta: siinä virtasi siis löytöhetkellä 10-15cm syvyydeltä vettä. Mutta olisiko kumminkin ollut silloin 20 asteen pakkasissa ihan jäässä. Eikö se ole sulamisvirta lähinnä... Löytöhetkellä oli kevät, kuolinhetkellä talvi.

Ja niistä elukoista ja lumesta: eihän me tiedetä, montako kertaa lumi on ehtinyt sulaa ja taas sataa ja peittää ruumiit usean kuukauden aikana. Ei sinne kerralla mitään 2,5 metriä lunta tullut, ja selvästihän on nimenomaan ne eniten "tarjolla" olevat kohdat (eli korkeimmalla olevat) syöty ja syöpyneet pois. Minusta nuo kielet ja silmät on täysin normaali eläinten ja mätänemisen aiheuttama ilmiö. Ihan paljaalla luullahan noitten vedestä löytyneitten naamat oli muutenkin. En usko, että näissä on mitään arvoitusta. Erämaassa syödään nopeasti kaikki mitä syödä voi ja jos vesi vielä suurinpiirtein virtaa suuhun, niin mätäneehän ne kudokset ja lähtee virran matkaan.
No nuin näkyy kuolemansyyntutkija sanovan, ettei ole kuollut välittömästi päävammaan (toisin kuin neljä rotkosta löytynyttä) , kuolinsyykin oli hypotermia. Hypotermia siksi, ettei jossain vaiheessa voinut enää liikkua ja kehittää lämpöä.
Itseaiheutettu ei varmaankaan ole.

Nuilla leveysasteilla vuonna 1959 lumi on satanut syksyllä ja sulanut touko-kesäkuussa. Nykyään en tiedä kun tuo ilmastonmuutos.
Juuri laaksoihin ja puronvarsiin (purot laakson pohjalla) ajattaa tuuli tunturista irtolumen ja sitä voi olla metrejä, siksi kaivoivat luolan sinne, eikä seetrin juureen (kokeneena tiesivät missä paksu lumi) ...

Miksi korpeille ei kelvannut yhden silmät. Kaikki olivat suht pienellä alueella läjässä. Miksi vesi ei syönyt silmiä, tai vaikka käsien lihoja ym.. tältä yhdeltä. Jos korppi ois nokkinu, tai vedessä haurastunu, niin olishan niitä vaurioita ollut kaikilla.
Ei oolu korppi nokkinu seetrillä selällään maanneiden silmiä, eikä rinteeseen kuolleiden.

Ruumiit rotkossa olivat helmikuussa niin syvän lumen alla, että etsijöiden terästangot eivät olleet yltäneet niihin, vaikka olivat etsineet alueella.

skoone
Sherlock Holmes
Viestit: 3755
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja skoone » To Tammi 23, 2020 12:38 am

damfin kirjoitti:
Ke Tammi 22, 2020 9:16 pm
Tuo teoria että alueella olisi ollut jotain valtiojohtoista salaista toimintaa jonka takia porukka peloiteltiin ja eliminoitiin pois tunkeilemasta ei vaan kuulosta oikein uskottavalta.

Kyllä varsinkin tuohon aikaan salaisilta alueilta tunkeutujat olisi pidetty poissa ihan viranomaisten toimesta niin että alueella olevat vartijat olisivat ihan yksinkertaisesti pysäyttäneet porukan, tarkistaneet paperit ja kysyneet millä asialla porukka on, ja sen jälkeen "ystävällisesti" antaneet vaihtoehdoiksi joko poistua alueelta tai päätyä siperiaan, ja kertoneet kutsun siperiaan olevan voimassa jos kukaan porukasta puhuu ulkopuolisille käännytyksestään.
Niin, olet siis asunut ko maassa ja tunnet käytännöt?
Minä puolestani uskon, että porukassa saattoi olla soluttautunutta ainesta ja se yksi, joka "sairastui" ei sairastunutkaan oikeasti.
Muista lähdekritiikki!

Renault
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 184
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault » To Tammi 23, 2020 8:27 am

[quote
Se kieli oli leikattu niinkuin veitsellä. Eläimet ei kuljeta mukanaan sharp-veistä.
[/quote]

Miten tästä asiasta vielä väitetään tätä?! Kuka näin on alun perin väittänyt ja missä? Ruumiinavauksen raporteissa ei sanota muuta kuin että kieli puuttuu. Kaikki muu on legendaa.

Vastaa Viestiin