Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja skoone »

erämaaetsivä kirjoitti:
La Tammi 25, 2020 9:34 pm
Jaa, pitää vetää hieman pakkia päälle ei tuo rotko ole niin syvä, että selittäis murtumat. Kyllä tässä on jotain muuta takana.
kuva ruumiiden löytöpaikalta.
Kuva


Tämä kuva kertoo miten lumi kinostuu juuri tiettyihin paikkoihin ei kuitenkaan ole se ruumiiden löytöpaikka tämä.
Oletin jotain tällaista rotkoa:
Kuva
Mielenkiintoinen huomio. Vammat ovat siis syntyneet jostain muusta syystä. Hyökkääjien aikaansaamia, keskinäisistä tappeluista vai jokin "lentävä" osuma ?
Muista lähdekritiikki!

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Joo, ei se selitä niiden kolmen vakavia vammoja, että suistutaan puronuomaan vaikka tätä olen yrittänyt jopa itselleni uskotella. Vaikka uoma olisi joitakin metrejä ympäröivää maastoa alempana, niin reunat eivät ole tuolla kuvien perusteella mitenkään äkkijyrkkiä. Lumi vielä toimisi pehmentävänä materiaalina ja sitähän tuolla oli jo riittävästi helmikuun alussa.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tuo paikka ei ole tarkasti tiedossa.

https://dyatlovpass.com/ravine

Ravine

The documents in the case file are pointing to different dates for when bodies of Dubinina, Zolotaryov, Kolevatov and Thibeaux-Brignolle are found. The place seem to be well photographed, but you will be surprised how many discussions currently exist on the fact where exactly is this location. Expeditions go, measure and build theories and models. Here are some of them.


https://dyatlovpass.com/controversy#ravine
Map by Mihail Sharavin - member of the search party that found the first bodies of Doroshenko and Krivonishenko, 2m from the cedar, the tree being between the tent and the bodies. When the bodies of Dubinina, Kolevatov, Thibeaux-Brignolle and Zolotaryov were found Sharavin made a note of what he thought is the location of the bodies, a reconstruction made by NAVIG in 2009 shows den and bodies north-west from the tree and not south-east as shown in Rakitin's map.
Why are these maps so important? The slop of the ravine has a 5-7 m drop to a rock bottom of creek 1 (on Sharavin's map) which could have let to a dangerous fall in the dark and caused the traumas.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Naakka, tuo kuva on toukokuisen pelastusretkikunnan ottama ja oikea. nykyiset tutkijat ovat erimielisiä paikasta.
Tai oli tuolla toukokuu 1959 kuvat... tutkitaanpa.

Tämä nyt ainakin unikki, eikä ole jyrkkä:
Kuva
On muuten sama paikka kuin tuo edellä...
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, La Tammi 25, 2020 10:58 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

erämaaetsivä kirjoitti:
La Tammi 25, 2020 10:44 pm
Naakka, tuo kuva on toukokuisen pelastusretkikunnan ottama ja oikea. nykyiset tutkijat ovat erimielisiä paikasta.
Tai oli tuolla toukokuu 1959 kuvat... tutkitaanpa.
Neljä eri tutkijaa, jotka kaikki ovat eri mieltä, missä raviini oli. Ja yksi heistä, alunperin ruumiit löytänyt on laittanut löytöpaikaksi sellaisen paikan, minkä vierellä on 5-7 metrin pudotus.

Hyvin tarkkaan tuolla on kyllä paikkoja tutkittu, ja näyttää että tuo 2016 retkikunta on löytänyt oikean paikan. Mutta se on ihan matala oja, ei mitään minne voisi pudota tai edes päästä suojaan.

Jos tuossa yläpuolella olevassa kuvassa ukkojen takana oleva harjanne olisikin kiveä, niin kyllä se sitten aikamoinen pudotus olisi?


Tuolla on videokin oletetusta löytöpaikasta. Minkäänlaista putousta ei ole mihinkään suuntaan, hädintuskin tuulensuojaa. Aika kummaa olisi tuohon kohtaan sisäisiin vammoihin kuolla...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Kyllä sieltä on löytynyt juurikin se paksu lumi mikä kaivautumiseen tarvitaan ei ole ollut mahdollisuutta arpoa mihin mennään.
Seetrihän oli noin 50m päässä ja uskon porukan tavoitelleen juuri ojanvartta kaivautuminen mielessä. Tulet seetrille, sillä tuollaisen isomman puun juurelle ei yleensä lunta kerry ja nuotio ei putoa kuoppaan.

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

skoone:
Mielenkiintoinen huomio. Vammat ovat siis syntyneet jostain muusta syystä. Hyökkääjien aikaansaamia, keskinäisistä tappeluista vai jokin "lentävä" osuma ?
Joku näistä vaihtoehdoista se täytyy olla. Ilman murtumia ja säteilyä tämä näyttäis melko simppeliltä, olosuhteista johtuneelta onnettomuudelta. Toki ryhmä teki virheen jo leiriintyessä puuttomaan...

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Minä olen miettinyt sellaista mahdollisuutta niille murtuneille kylkiluille ja putoamisvammoille, ruumiiden asennosta ja kuolinsyyntutkijan lausunnoista päätellen, että entä jos siihen raviiniin sen virran yläpuolelle on ollut kasaantuneena paksu lumikerros, jonka alla näkymättömissä on virrannut sula vesi (raporttien mukaan virta oli sulana paikoitellen lumipeitteen alla, kuvailtiin vaaralliseksi) ja virtaavasta vedestä tuleva pieni lämpö on ajastaan sulattanut lumipeitteen alle onkalon.
Jos nämä neljä ovat sitten pimeässä kaivaneet lumiluolan juuri siihen lumikerrokseen, ja ovat siis olleet ryömineenä matalaan lumiluolaan kun sen pohja onkin yllättäen pettänyt pudottaen heidät sinne alla olleeseen onkaloon ja siellä olleeseen kivikkoiseen virtaan.
makuuasennossa pudotuksen kivien päälle ei varmaan tarvitse olla kovinkaan korkea riittääkseen murtamaan kylkiluut ja aiheuttaakseen kuolettavat vammat.
Tämä voisi selittää sen miksi Kolevatov ja Zolotaryov näyttäisivät olleen käpertyneinä toisiinsa pudotessaan, ja miksi Dubinina näyttäisi tippuneen suoraan vatsalleen kiveä vasten.
Jos vielä lumiluolan katto on samaan aikaan romahtanut perässä heidän päälleen, on se vielä lisännyt kylkiluihin kohdistunutta painetta.

Seuraavaa aamua ja päivää näistä kukaan ei ole elävänä nähnyt, niin uskoisin, koska päivisin tuolla olosuhteet ovat ilmeisesti hyvinkin siedettävät, aurinkokin paistaa usein ja lämmittää, eli jos yön yli olisi selvitty olisi päivän aikana todennäköisesti pystytty toimimaan sen verran että kyetty käymään teltalla hakemassa tarvikkeita joilla selvitä seuraavistakin öistä.

Asemiehiin en edelleen usko, noissa olosuhteissa tuohon aikaan liikkuessaan ne asemiehetkin olisivat löytyneet menehtyneinä samasta pöpeliköstä, tai ainakin jotain jälkiä heistä olisi jäänyt, veikkaan sen paikallisten nimityksen "dont go there" tarkoittavan hyväntahtoista varoitusta, ei kieltoa, eli paikka on tiedetty vaaralliseksi liikkua ainakin öisin.

Insomnia
Harjunpää
Viestit: 347
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 4:28 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Insomnia »

Tässä muutaman päivän sisällä luin nämä kaikki reippaat 30 sivua aiheesta ja vähän linkkejä päälle, niin menee jo vähän ajatukset ristiin...että mistä se ”tieto” olikaan, että kyseisellä paikalla oli nähty joku tela-ajoneuvo liikkuvan oletetun tapahtumapäivän jälkeen?

Kaikki näyttää olettavan, ilmeisesti taskulampuista, että teltasta poistuminen olisi tapahtunut yöllä (alkuillasta?), mutta mitäs jos kaikki onkin tapahtunut seuraavan aamun valkenemisena? Olisi oksien katkomiset ym. puuhun kiipeilyt ja raviinin risupedin rakentelut paremmin ymmärrettävissä. Se että syömiset jäänyt kesken, samoin kuin päiväkirja selittyisi minusta sillä, että edellispäivän tuiskussa hiihto&teltan pystytys vienyt mehut siinämäärin, että nukkumaan on lähes sammuttu kesken puuhien ja vasta aamun valkenemisella poistuttu teltalta...tuo oletettu 6-8h syönnistä kuoltu selittyisi siinä?

Insomnia
Harjunpää
Viestit: 347
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 4:28 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Insomnia »

...ja näin pohjanmaan pelto lakeuksilla ikäni asuneena tunnistan, ettei aukealla lumi pysy kovinkaan upottavana kerroksina, vaan täälläkin useiden kilometrien paljaat peltolakiat puhdistaa tuulet lähes lumettomiksi kantaviksi kerroksiksi ja on suorastaan tunneista kiinni miten astutut jäljet jää näkyviin.

Hiemankin suojalla olevaan lumeen jää jopa kissan jäljet ”kiinni” ja tunnin pakastumisen (lumi kuivaa pakkaslumeksi) jälkeen ihmisen, tai jopa traktorin jäljet pyyhkiytyy tuulen mukana pois...jättäen vain suojalumen kissan jäljet kohoumina jäljelle, kuten noissa kuvissakkin näkyy teltalta lähteneiden jäljet. (Mistä muuten tieto, että joitain nimenomaan teltan seurueesta on ollut valmiiksi ulkona)

Samoin tässä pihapiirissä oleva joki jyrkkine rinteineen tuiskuaa lunta kinoksiksi, kuten tapauksen raviinissa, mutta ei niistä lumiluolista, mitä lapsena kaivettiin, pystynyt mitenkään putoamaan metritolkulla alas, vaikka miten oli ”tyhjiä” kohtia hangen alla, koska mukana sortuva lumi pehmentää putoamista, joten en usko yhtään tuohon teoriaan, että lumi pettäisi alla ja murjoisi henkilöt tuohon todettuun kuntoon...

ps. kiväärin pistimellä olisi erittäin sopivaa ”pyyhkiä” vastaavat viillot telttaan!

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Insomnia kirjoitti:
Su Tammi 26, 2020 2:17 am
Tässä muutaman päivän sisällä luin nämä kaikki reippaat 30 sivua aiheesta ja vähän linkkejä päälle, niin menee jo vähän ajatukset ristiin...että mistä se ”tieto” olikaan, että kyseisellä paikalla oli nähty joku tela-ajoneuvo liikkuvan oletetun tapahtumapäivän jälkeen?

Kaikki näyttää olettavan, ilmeisesti taskulampuista, että teltasta poistuminen olisi tapahtunut yöllä (alkuillasta?), mutta mitäs jos kaikki onkin tapahtunut seuraavan aamun valkenemisena? Olisi oksien katkomiset ym. puuhun kiipeilyt ja raviinin risupedin rakentelut paremmin ymmärrettävissä. Se että syömiset jäänyt kesken, samoin kuin päiväkirja selittyisi minusta sillä, että edellispäivän tuiskussa hiihto&teltan pystytys vienyt mehut siinämäärin, että nukkumaan on lähes sammuttu kesken puuhien ja vasta aamun valkenemisella poistuttu teltalta...tuo oletettu 6-8h syönnistä kuoltu selittyisi siinä?
Onhan tämän jutun yhteydessä tietoa ja sitten "tietoa", mutta jos siellä on ollut seuraavana päivänä tarkkailemassa jonkun tela-ajoneuvon liikkeitä, niin sittenhän se on ollut joku niistä "asemiehistä" joka on aiheuttanut retkeilijöiden kuoleman. Tosin mitään ajoneuvojen jälkiä paikalta ei ole löydetty, niin eiköhän kyseessä ole vain "tieto".
Tuo on tietysti mielenkiintoinen heitto, että porukka oli häipynyt teltasta vasta aamuaterialta. Enpä ole törmännyt lähteissä tuollaiseen väittämään, vaan aina oletetaan että tapahtumat saivat alkunsa illalla. Ei kai siitä ole muita todisteita kuin että päiväkirja kuluvan päivän tapahtumista täyttämättä.

garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

Renault kirjoitti:
Su Tammi 26, 2020 10:01 am
Insomnia kirjoitti:
Su Tammi 26, 2020 2:17 am
Tässä muutaman päivän sisällä luin nämä kaikki reippaat 30 sivua aiheesta ja vähän linkkejä päälle, niin menee jo vähän ajatukset ristiin...että mistä se ”tieto” olikaan, että kyseisellä paikalla oli nähty joku tela-ajoneuvo liikkuvan oletetun tapahtumapäivän jälkeen?

Kaikki näyttää olettavan, ilmeisesti taskulampuista, että teltasta poistuminen olisi tapahtunut yöllä (alkuillasta?), mutta mitäs jos kaikki onkin tapahtunut seuraavan aamun valkenemisena? Olisi oksien katkomiset ym. puuhun kiipeilyt ja raviinin risupedin rakentelut paremmin ymmärrettävissä. Se että syömiset jäänyt kesken, samoin kuin päiväkirja selittyisi minusta sillä, että edellispäivän tuiskussa hiihto&teltan pystytys vienyt mehut siinämäärin, että nukkumaan on lähes sammuttu kesken puuhien ja vasta aamun valkenemisella poistuttu teltalta...tuo oletettu 6-8h syönnistä kuoltu selittyisi siinä?
Onhan tämän jutun yhteydessä tietoa ja sitten "tietoa", mutta jos siellä on ollut seuraavana päivänä tarkkailemassa jonkun tela-ajoneuvon liikkeitä, niin sittenhän se on ollut joku niistä "asemiehistä" joka on aiheuttanut retkeilijöiden kuoleman. Tosin mitään ajoneuvojen jälkiä paikalta ei ole löydetty, niin eiköhän kyseessä ole vain "tieto".
Tuo on tietysti mielenkiintoinen heitto, että porukka oli häipynyt teltasta vasta aamuaterialta. Enpä ole törmännyt lähteissä tuollaiseen väittämään, vaan aina oletetaan että tapahtumat saivat alkunsa illalla. Ei kai siitä ole muita todisteita kuin että päiväkirja kuluvan päivän tapahtumista täyttämättä.
Tossa joitakin sivuja sitten mä kirjotin geologiryhmän havainnoista. Että ne oli 3. tai 4. helmikuuta törmänny seetripuun luona ruumiisiin ja ryhmään äijiä ("tough guys") jotka oli sitten kuulustellu näitä geologeja. Geologit oli myös nähny kuinka 1079:n rinnettä pitkin oli kulkenu joku "sihtimäinen lakaisuauto". Tästä on I.Lobotschevin kirjassa.

-----
Kyllä mä uskoisin että hyökkäys teltalle ja sieltä poistuminen on tapahtunu jo illalla. Kaikkien tutkijoiden mukaan viimeistään 7-8 pm, mutta vaikka niihin ei uskoiskaan niin: sitä puoltaa se, että Dyatlovin
porukalla oli tapana AINA kirjottaa merkintöjä ennen nukkumaanmenoa. Myös pilalehti "Evening Otortenin" teko on jääny kesken vaikka teko oli vauhdissa ja aikaa oli tehdä sitä.
Vaikka ne ois ollu umpiväsyneitä niin tuskin kaikki 9 ois simahtanu aamuun asti; Burmantovon ja Ivdelin sääasemien mukaan 19.00-20.00 välillä keskilämpötila oli -6 - -7 C, ja puoleen yöhön mennessä - 17 C.
Mainintaa varsinaisesta myrskystä ei ole vaikka "tuuli oli lämmin mutta läpitunkeva".
Aamuun mennessä lämpötila laski -28 C mikä oli poikkeuksellisen jonku kylmän rintaman johdosta.
Illalla oli myös mahdollisuus käydä tarpeillaan. Kaminaan oli kerätty puita mutta sitä ei oltu vielä sytytetty, ilmeisesti tarkoitus oli.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

^ Eli kaiken takana on sittenkin ollut avaruusolioiden hyökkäys, ehkä heidän aluksensa törmäsi yöllä vuoren rinteeseen ja tuo "sihtimäinen lakaisuauto" oli tullut lakaisemaan talteen avaruusaluksen kappaleet.

Maan asukkailla (ainakaan venäläisillä) ei tuohon aikaan vielä ollut sellaisia ajoneuvoja joilla tuonne olisi pystytty noin vaan ajelemaan, etsintäjoukotkin jouduttiin lennättämään paikalle helikoptereilla, käsittääkseni sinne ei vielä nykyisinkään talvisaikaan pääse juuri moottorikelkkaa suuremmalla ajoneuvolla.

garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

Dyatlovpass.com sivustolla on paljon mielenkiintosta.
Mm. otsikon alla "The death of hikers 1959 - short summary by Gennadi Kizilov"

Artikkelissa paljon juttua siitä kuinka erilaiset raportit ja silminnäkijöiden kertomukset on ristiriidassa keskenään, ja kuolemien jälkeen ruumiiden paikkoja ehkä siirreltiin.

garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

damfin kirjoitti:
Su Tammi 26, 2020 11:21 am
^ Eli kaiken takana on sittenkin ollut avaruusolioiden hyökkäys, ehkä heidän aluksensa törmäsi yöllä vuoren rinteeseen ja tuo "sihtimäinen lakaisuauto" oli tullut lakaisemaan talteen avaruusaluksen kappaleet.

Vaikea sanoa mikä lumisihti tai härveli oli kyseessä. Mä vaan siteerasin kohtaa em. kirjasta.
Jokainen voi tehdä omia johtopäätöksiään. Avaruusolioista siinä ei mainittu mitään.

Vastaa Viestiin