Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1266
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

damfin kirjoitti: Ti Tammi 07, 2020 11:04 pm En nyt tiedä uskoisinko kuitenkaan mihinkään ydinohjukseen, ehkä jokin muu ohjus, eiköhän ydinohjus nyt kuitenkin olisi jättänyt selvemmät jäljet vuorelle.
Ja jos olisi ollut ydinohjus niin eihän siitä mitään virtaan kanniskeltavaa säteilevää kappaletta olisi jäänyt, sehän olisi räjähtänyt päreiksi.
Saatoihan olla jotain alkeelisia kokeiluja, mutta en tiedä. Tätä jo 60v. hämmennetty, eikä ole mikään muuttunut ja varmasti olen itsekkin pihalla ; )

Korjaan vielä tuon sisäelinten säteilyn, kun nyt luin uudelleen ei poikenneet ihmeemmin verrokin säteilystä. Sehän ei sinällään muuta mitään, kun kaikkien neljän purosta löytyneen vaatteet olivat liuenneet vedessä ja silti huomattavat säteilyarvot.
Kolevitov oli joutunut osallistumaan ydinonnettomuuden siivoamiseen, mutta siitä oli jo kaksi vuotta ja Kolevitov oli yksi näistä neljästä.
Molempien setrille kuolleen Jurin vaatteita oli purosta löytyneillä, mutta itse uskon kontaminoitumisen tapahtuneen muiden jo menehdyttyä.
Tosiaankin lainaan tuolta aijemmin kommentoitua: Siperia pitäköön salaisuutensa.
garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

Seuraavalta sivustolta löysin keskusteluja ko. tapauksesta vlta 2013-2019.
Keskustelijat on eritasoisia ja sikäli myös mielenkiintosia. 50 % keskustelijoista ei oo oikeen perillä tapauksesta, muutama harva ehkä kunnolla (noh, kuka tässä nyt on).
Mielenkiintonen debatti on esim amerikkalaisen mountaineer-ääliön ja venäläisen naisen kanssa.
Ketjuja on sivustolla 8 ja niiden puitteissa on linkkejä.

city-data com forum dyatlov pass incident
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10833
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mitä ajatuksia herättää se fakta, että vaikka teltta oli viillelty leveältä sivultaan sisältäpäin ikäänkuin retkeilijät olisivat tulleet sieltä kauhealla kiireellä ulos, niin teltan päädystä ulkoa, sisäänkäynnin edestä löytyi Dyatlovin takki sekä jäähakku lumesta? Dyatlovin taskulamppu löytyi siitä läheltä myös.
Mikä voima sai ulos tulleen Dyatlovin viskaamaan oman takkinsa ja jäähakun hankeen ja jättämään sen sinne? Ja siis vielä sinne teltan sivulle, ei teltan rikotun seinän viereen, josta monen teorian mukaan tultiin ulos? Tultiinko sittenkin ulos siitä oviaukosta? Ymmärrän, että taskulamppu voi vaikkapa lentää kädestä ja hukkua, mutta takki ei lentäne.

Löydettäessä Dyatlovilla olikin päällään toisen retkeilijän turkisliivi, joka oli alunperin kuulunut matkalta kesken kaiken pois lähteneelle Yudinille. Hän oli antanut sen toiselle nuotiolta löytyneistä miehistä (tuo sivusto mainitsee eri kohdissa molempien nimet vaatteen omistajana, eli siellä on joku kirjoitus-/ajatusvirhe). Nuotiolta löytyneiden miesten vaatteita oli muillakin, koska nämä kuolivat ensimmäisinä.

Mutta Dyatlovin oma takki jäi hankeen, teltan suuaukon eteen. Jäähakun kanssa. Teltan sisällä kaikki oli muuten järjestyksessä, mutta porukan kengät sikinsokin kasassa uloskäynnin vasemmalla puolella. Melko lähellä Dyatlovin takkia ja jäähakkua siis.


En vaan mitenkään tähänkään parempaa teoriaa keksi kuin teltan ovensuussa väkeä ulos hoputtava rosmo, joka määrää riisumaan kengät ja heittelee ne pinoon. Ilman kenkiä ei yksikään retkeilijöistä voi karata juoksematta varmaan kuolemaan. Vain kahdella retkeilijöistä oli kengät, he molemmat löytyivät sieltä rotkosta. Yhdellä muulla oli yksi saapas, toisessa jalassa pelkkä sukka. Muut sukkasillaan tai paljain jaloin, kaikki kengät jäivät telttaan. Kasaan, aivan sekaisin. Joku ne oli sekoittanut.

Sitten kaikki ulos niissä pukimissa mitä sattui olemaan. Dyatlov yrittää laittaa vielä takkia päälle, mutta se riistetään käsistä ja ehkäpä tulee nyrkistä nenään tässä. Ehkä se hakkukin on jollain retkeilijällä käsissä, mutta asemiehen kanssa ei hakulla pärjää. Kaikki tulevat suuaukosta pihalle, sitten vasta teltta rikotaan.



Teltan sisältäpäin viiltelyn pystyy todistamaan tuon sivun mukaan sillä, että sisällä oli viiltoja, jotka eivät olleet kokonaan lävistäneet telttakangasta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10833
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Haluaisin löytää varman todisteen siitä, että kaksi miehistä oli ulkona teltasta kun muut kävelivät ulos, ja heidän jälkensä liittyivät muihin hiukan alempana rinnettä. Asia mainitaan tuolla sivustolla ja epäillään, että miehet olisivat olleet vaikka kusella, mutta en ainakaan nyt löytänyt sen varmempaa varmistusta tästä tai kuvia jäljistä.


Koska tämä on oikeasti erittäin tärkeä yksityiskohta. Jos se pitää paikkansa, että ulkona oli jo kaksi hyvin vaatetettua miestä, jotka eivät kuitenkaan tehneet elettäkään mennäkseen takaisin teltalle, niin tämähän kaataa melkein kaikki mahdolliset "luonnolliset syyt". Eihän ole millään lailla uskottavaa eikä järjellistä, että nämä kaksi odottavat hyvissä pukeissa parinkymmennen metrin päässä ja teltalla on kauhea paniikki ja kasataan vaikka lunta hirmutuulen iskiessä tai jusotaan lumivyöryä tai atomipommia karkuun. Vaikka teltalla olisi tapahtunut aivan mitä vaan, olisivat nämä kaksi rientäneet sinne oitis apuun. He olivat täysissä pukeissa ja parhaissa voimissa toimimaan, eikä heitä uhannut kaiketi mikään.

Mikä asia voisi olla sellainen, etteivät nämä kaksi palaa teltalle, kuullessaan ja nähdessään, kun kaverit viiltävät telttaansa hajalle ja juoksevat paljasjaloin ulos? Mikä heitä pidättelee paikoillaan? Mulla on niin rajoittunut mielikuvitus, etten keksi lumiselle rinteelle mitään muuta pysäyttävää ja paikallaan pitävää voimaa kuin sen kuuluisan asemiehen.

Vai onko niin, että nämä ulkona olijat saivat paniikin aikaan ja huutaen käskivät porukat pihalle? Kuitenkin niin, että itse seisoivat paikallaan? Oudolta tuntuu.
No, toisella heistä oli kamera. Kuvitellaan, että he olivat menneet ulos katsomaan outoa valoilmiötä ja kuvanneet sitä. Saavatko heidän reaktionsa porukassa niin suuren paniikin, että nämä rikkovat telttansa ja jättävät kenkansä telttaan? Ja sitten kävellään ryhmässä pois.


Mutta onko tuo ulkona olo faktaa?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10631
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Tuossa aiemmin pohdiskelin noiden ulkona olleiden takin ja taskulampun selitykseksi sitä yksinkertaista selitystä että ne on voitu jättää siihen teltan oven ulkopuolelle mahdollista kusella käyntiä varten, kun tuolla teltassa olisi ilmeisesti melko ahdasta ruveta pimeässä pukeutumaan jos yöllä tulee tarve lähteä pikaisesti kuselle. Eli ne on voineet roikkua siinä teltan oviaukon ulkopuolella niin että ne on siitä helppo ottaa ulos lähtiessä, hakku nyt on voinut olla siinä ihan muuten vaan, joko takin painona tai sitten vaan jätetty siihen. Yltynyt tuuli on sitten voinut takkia ja lamppua viskellä jossain vaiheessa.

Raportissa on kuitenkin mainittu melko vakuuttavasti että sieltä teltan sivulta lähti juuri yhdeksän henkilön jalanjäljet, eli siitä päätellen kaikki yhdeksän ovat lähteneet samaan aikaan, ja vain yhdellä kengät jalassa.

Siitähän ei ole varmuutta onko juuri kaksi ollut paremmin puettuja teltasta poistuessaan, vai onko yksi ollut jo siinä vaiheessa paremmin puettu ja kengät jalassa, ja toinen sitten myöhemmin ottanut ensimmäisinä kuolleilta lisää vaatteita itselleen.

Se että yksi on ollut paremmin puettu voi selittyä sillä että ehkä heillä on ollut jonkinlaiset kipinävuorot aivan kuten armeijassakin, eli yksi on vuorollaan ollut vahtimassa että tulet ei pääse sammumaan.

Itsehän minä olin alun perin vastaan sitä teoriaa että teltta olisi viillelty, mutta käännyin kyllä myöhemmin sille kannalle juuri noiden jalanjälkienkin perusteella että teltasta on sittenkin poistuttu kiireesti sivukankaan läpi, yksi syy sille voisi olla sekin että teltan suuaukon eteen olisi kerennyt tuiskussa kasaantua lunta niin että sitä kautta ei ole kiireesti onnistuttu poistumaan.
Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Aina on hoettu tämän tapauksen yhteydessä, että teltta viilleltiin auki sisältä päin ikään kuin teltassa olijat olisivat paenneet sieltä pikaisesti. Mitenhän oikeasti on tämänkin faktan kanssa? Asiaa tietysti enää kai mahdoton tarkistaa, mutta jos YKSIKIN viilto todettaisiin tehdyn ulkopuolelta käsin, olisi se selvä todiste lavastuksesta/ulkopuolisen tahon paikalla olosta. Onkohan asiakirjoissa vielä jäljellä tarkempia kuvauksia teltan viilloista.

Siitä Dyatlovin rotsista teltan ulkopuolella sanoisin, että ei retkeilijä jätä takkiaan tuulen riepoteltavaksi koska aika hyvin sen joutuisi sitomaan kiinni ettei myrsky vie. Jos nyt vedotaan ahtaaseen telttaan, voihan rotsin ottaa mukaan ulos ja pukea se sitten ulkona päälle. Taskulamppuakaan en jättäisi minnekään lojumaan, vähintään se laitettaisiin taskuun.
Itse asiassa lamppu kannattaisi pitää niin lämpimänä kuin mahdollista, koska alhainen lämpötila tuppaa vaikuttamaan patterin antamaan virtaan vähentävästi.
Lampusta on esitetty myös väitteitä, että se jätettiin teltan päälle jonkinlaiseksi merkkivaloksi kun teltalta lähdettiin. Ei voi pitää paikkansa, koska siinä oli pelastusporukan mukaan virtaa jäljellä löydettäessä.

Niin vielä, jossain oli maininta - olikohan jonkun pelastusretkikunnan jäsenen - että teltan oviaukko ei ollut löydettäessä nyöritetty aivan kiinni. Se olisi ollut ainakin hänen mielestään alaosastaan auki. Tämä olisi sinällään loogista, jos joku olisi mennyt ulos ja tulisi piakkoin takaisin. Ei kannattaisi pelata hankalien narujen kanssa sulkemalla aukko kokonaan.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10833
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kipinävuoro/vuoronvaihto olisi ihan ok selitys kahdelle kunnolla pukeutuneelle, mutta kun ei tuolla ollut mitään nuotiota, tai ainakaan nuotiopuoita ei missään mainita ja kaminakin oli lattialla. Olisi se mainittu, jos siellä hiilet olisi löydettäessä ollut.

Ja muusta vartioinnistakaan ei ole päiväkirjoissa mitään puhuttu, ja mitäs vartioitavaa tuolla olisi pitänyt ollakaan? Pakkastakin oli niin paljon, ettei ilman nuotiota olisi millään ulkona pärjännyt.


Nuo ovensuussa olevat kengät ovat tärkeä asia. Kuvassa, johon ne on piiretty, nähdään, että ne ovat ihan hujanhajan, siis vasemmat ja oikeat kengät ihan sekaisin muitten kenkien kanssa. Tämähän nyt selvästi kertoo, että kenkiin on jotenkin kajottu, koska eihän kukaan kenkiään sekaisin heittele, vaan ovathan ne pareittain edes, jos ne meinaa siitä myöhemmin löytää. Ja jos teltasta tultiin äkkiä ja ilman kenkiä ja viilletyn sivun kautta, niin mikä kengät sekoitti? Kaikki muut kamat olivat järjestyksessä. Vain ne kamat, jotka ehdottomasti olisi ulkona tarvinnut, olivat sekaisin.

Huomioitava seikka on myös se, että kenkien lisäksi koko porukalta puuttuivat käsineet, ja useimmilta myös päähine. Kuolleilta löytyi kuitenkin jopa kahta päähinettä päällekkäin. Minusta ei ole mitenkään mahdollista, että retkeilijät kuolivat kaikki samana yönä. Eiväthän nämä rotkosta löytyneet pilkkopimeässä mitään oksia katko pitkältä matkalta ja vaatteita leikkele istumapaikoiksi. Seuraavana päivänä niin voidaan tehdä.

Ja kuolleilta otettuja vaatteita oli irrotettu myös veitsellä leikkaamalla, mikä saattaisi kertoa siitä, että ruumis on ollut jo jäässä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Tuo hatuitta ja hanskoitta oleminen ulkoilmassa siinä kelissä on vähintään yhtä ikävää tai jopa ikävämpää kuin ilman niitä aina tämän tapauksen yhteydessä mainittuja kenkiä. Päähine tai jopa kaksi päällekäin (esim. Tibo: alla pipo, päällä turkislakki) löytyi seurueen naisilta ja niiltä kahdelta parhaiten pukeutuneelta mieheltä (Tibo ja jermu).
Tuo täysissä pukeissa oleminen ei kyllä viittaa mihinkään kipinävahdissa olemiseen. Ei sitä kamiinaa alkuillasta ollut edes sytytetty ja on kyseenalaista aiottiinko sytyttää ollenkaan koko yönä.
Jos kamiinaa olisi käytetty, teltassa olisi ollut niin lämmin, ettei vahdin olisi tarvinnut erityisemmin pukeutua vuoronsa ajaksi.

PS Miksi eivät muuten jakaneet päähineitään? Joillakin oli parikin päällekäin ja toiset sitten tyytyivät olemaan paljainpäin.
erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1266
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Renault:
PS Miksi eivät muuten jakaneet päähineitään? Joillakin oli parikin päällekäin ja toiset sitten tyytyivät olemaan paljainpäin.
Ylös
Lakeistahan vois päätellä kuolinjärjestyksen, kuollut ei lakkia tarvi ym.. vaatteita.
Seetrin ja teltan väliseen maastoon kuolleet ovat voineet kuolla vaikkapa eri päivänä ? Oma veikkaukseni on koko tapahtumalle on silti max. vuorokausi. Löytyneen lumiluolan sanotaan olevan käyttämätön, eli oli tehty, mutta ei yövytty...
Siitä Dyatlovin rotsista teltan ulkopuolella sanoisin, että ei retkeilijä jätä takkiaan tuulen riepoteltavaksi koska aika hyvin sen joutuisi sitomaan kiinni ettei myrsky vie. Jos nyt vedotaan ahtaaseen telttaan, voihan rotsin ottaa mukaan ulos ja pukea se sitten ulkona päälle. Taskulamppuakaan en jättäisi minnekään lojumaan, vähintään se laitettaisiin taskuun.
Itse asiassa lamppu kannattaisi pitää niin lämpimänä kuin mahdollista, koska alhainen lämpötila tuppaa vaikuttamaan patterin antamaan virtaan vähentävästi.
Lampusta on esitetty myös väitteitä, että se jätettiin teltan päälle jonkinlaiseksi merkkivaloksi kun teltalta lähdettiin. Ei voi pitää paikkansa, koska siinä oli pelastusporukan mukaan virtaa jäljellä löydettäessä.
Juuri näin. Yleensä lamput sun muut yhteiskäytössä olevat takki, kengät ym, vaikkapa kusella käyntiä varten pidetään sisällä ja lähellä ovi-aukkoa. Ahdas teltta niin kukaan ei vois nukkua kun joku aina vääntäs takkia niskaan ja kuselle... Takkihan olisi kylmä jos ulkona ym.. siis normaalisti jos tulta pidetään ja normaalisti pidetään nuilla leveysasteilla : )
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, Ti Tammi 14, 2020 12:33 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1266
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

KN:
Eiväthän nämä rotkosta löytyneet pilkkopimeässä mitään oksia katko pitkältä matkalta ja vaatteita leikkele istumapaikoiksi. Seuraavana päivänä niin voidaan tehdä.
Kyllä se on katkottava oksia , jos olosuhteet pakottaa. Miten tuolla pysyt hengissä ilman suojaa ja ennen suojan valmistumista on oltava tulet (nuotio). Liike pitää myös lämpymänä.
Pilkkopimeässä kyllä näkee kun lumi maassa ja silmä tottuu. Puita hakiessa voi aina palata omia jälkiä ja kun tulet rakennettu on valomerkki myös...
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10833
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

erämaaetsivä kirjoitti: Ti Tammi 14, 2020 12:31 pm KN:
Eiväthän nämä rotkosta löytyneet pilkkopimeässä mitään oksia katko pitkältä matkalta ja vaatteita leikkele istumapaikoiksi. Seuraavana päivänä niin voidaan tehdä.
Kyllä se on katkottava oksia , jos olosuhteet pakottaa. Miten tuolla pysyt hengissä ilman suojaa ja ennen suojan valmistumista on oltava tulet (nuotio). Liike pitää myös lämpymänä.
Pilkkopimeässä kyllä näkee kun lumi maassa ja silmä tottuu. Puita hakiessa voi aina palata omia jälkiä ja kun tulet rakennettu on valomerkki myös...
Niin mutta eihän ne saa vaatteitakaan leikeltäväksi ennen kuin kaverit on kuolleet. Ja jotenkin "en usko", että heti kun toinen vetää viimisen henkäyksen, aletaan kiskomaan vaatteita parempaan käyttöön. Itse asiassa en usko, että nuo nuotiolla olleet olisivat edes kuolleet, jos toiset olisivat olleet heidän seurassaan. Heiltähän jäätyivät sormet ja varpaat kuolioon, eikä kukaan lainannut vaatteita. Olisihan siinä oltu ihan kasassa lämmittelemässä, jos toiset, paremmin pukeutuneet olisivat olleet mukana. Ei keltään olisi varpaat tai sormet kuolioon menneet. Hypotermia nyt tietty olisi mahdollinen varmaankin.

Ja neljällehän nuo istumapaikat tehtiin, joka viittaa siihen, että muut jo ovat kuolleet. Miten voisi olla niin, että kaikki ovat ensin metsässä nuotiolla, kahden annetaan jäätyä kuoliaaksi ja sitten ilmeisesti lähetetään kolme tyyppiä takaisin teltan suuntaan, kun kaikkein parhaiten varustautuneet jäävät nuotiolle puuhailemaan? Eikö nyt teltalle pyrkijät olisi vaatetettu parhaimmin, koska heistä riippui koko porukan selviytyminen?

Minusta on oltu erillään ja toisista eksyksissä tai sitten sellaisessa tilanteessa, ettei toisia voinut mennä auttamaan. Vammatkin ovat eri paikoissa kuolleiden kesken samanlaisia: nuotiolla jäätymis- ja "tulella kidutus"vammoja, metsään nääntyneillä nyrkkitappeluvammoja (miehillä nenästä verta, huulet halki, rystyset mustelmilla, yhdellä kallovamma, naisella kuin patukan iskun aiheuttama iso mustelma munuaisten kohdalla) ja rotkosta löytyneillä kylkiluita poikki, päävammoja, ikäänkuin sisäisiä vammoja).

Enkä mä oikein sitäkään tajua, miksi sinne teltalle oli nyt taas turvallista yrittää, kun justiinsa sieltä pois paettiin. Mikä oli muuttunut? Sää nyt ehkä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1266
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

KN:
Niin mutta eihän ne saa vaatteitakaan leikeltäväksi ennen kuin kaverit on kuolleet. Ja jotenkin "en usko", että heti kun toinen vetää viimisen henkäyksen, aletaan kiskomaan vaatteita parempaan käyttöön. Itse asiassa en usko, että nuo nuotiolla olleet olisivat edes kuolleet, jos toiset olisivat olleet heidän seurassaan. Heiltähän jäätyivät sormet ja varpaat kuolioon, eikä kukaan lainannut vaatteita. Olisihan siinä oltu ihan kasassa lämmittelemässä, jos toiset, paremmin pukeutuneet olisivat olleet mukana. Ei keltään olisi varpaat tai sormet kuolioon menneet. Hypotermia nyt tietty olisi mahdollinen varmaankin.
Lopultakin kaikki tapahtuu nopeasti nuissa olosuhteissa, vähissä vaatteissa ilman laavua, joka heijastaa tulen lämmön ropan varjon puolelle ei paleltumilta voi säästyä. Hypotermia tulee nopoeasti ja lamauttaa toimintakyvyn, seura ei lämmitä.
Aivan selvästi et omaa kokemusta tästä ei millään pahalla. Mene nyt kalsareissa seisoon pimeään hankeen ilman kenkiä illalla, niin katellaan huomenna mitä mieltä, näkeekö mitään ja onjko kylmä : ) Jätä kuitenki ovi auki, ettet jää ulos.

Nuo naarmut ja pikku vammat on normaalia kylmettyneelle iholle jo ennen kuoliota... Muut vammat on se outous .
Ja neljällehän nuo istumapaikat tehtiin, joka viittaa siihen, että muut jo ovat kuolleet. Miten voisi olla niin, että kaikki ovat ensin metsässä nuotiolla, kahden annetaan jäätyä kuoliaaksi ja sitten ilmeisesti lähetetään kolme tyyppiä takaisin teltan suuntaan, kun kaikkein parhaiten varustautuneet jäävät nuotiolle puuhailemaan? Eikö nyt teltalle pyrkijät olisi vaatetettu parhaimmin, koska heistä riippui koko porukan selviytyminen?
Eiköhän siellä ole jo harkintakyky pettänyt ja käyttäytyminen sen mukaista.
Olen tuosta luolalöydöstä päätellyt juuri, että neljä purostaa löytynyttä olivat viimeksi hengissä.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10833
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Harvalla varmaan on lumihangessa 20 asteen pakkasessa paljasjaloin seisomisesta kokemuksia. Saunoessa kyllä tykkään pakkasessa istua ja ihmeen kauan siellä tarkeneekin. Ja peseydyttyä tulee myös pakkasessa, lumihangessakin usein, mutta ei sitä tietenkään voi verrata.

Mut siis pointtihan oli se, että jos on kavereita, joilla on paljon vaatetta, niin ei jätettäisi sitä kylmissään olevaa kaveria hankeen seisomaan, vaan annettaisiin sille vaatteita ja pidettäisiin jalkoja ja käsiä lämpinimä niitten omien vaatteitten ja oman ruumiinlämmömn avulla. Ihmettelen sitä "jokainen pärjää omillaan"-meininkiä tässä.

Eihän niillä kellään muullakaan menneet näpit ja varpaat kuolioon, vaikka kengät oli vain kahdella. Minun päättelykyvylläni tämä vihjaisi siihen, että kaksi nuotiolta kuolleena löytynyttä olivat porukasta erossa, ehkä eivät nuotiota sytyttäneet lainkaan. Mistä me tiedetään, milloin nuotio sytytettiin tai jäätyneet miehet sinne nuotiolle tulivat? Kannettiinko sinne vaikka kuolleena? Jospa olivatkin olleet jo pari tuntia hortoilemassa jossain tunturissa ja sitten vasta löysivät nuotiolle? Pitäähän jollain tavalla pystyä selvittämään, miksi juuri nämä olivat ainoat, jotka saivat pahoja paleltumia?


Kaikissa niissä teorioissa, joissa oletetaan, ettei paikalla ollut ketään ulkopuolista, joudutaan arvelemaan, että retkeläisten vammat olivat joko heidän itsensä, jonkin luonnonvoiman tai eläinten aiheuttamia.
Dyatlov, Slobodin ja Kolmogorova löytyivät siis metsästä, lähes suoralta linjalta (teltalta puulle) 150 metrin välein. Ikäänkuin olisivat menneet yhdessä ja yksi aina jäänyt matkalle. Nainen Kolmogorova pääsi pisimmälle: 850m päähän teltasta. Hänellä oli kaksi päähinettä, kun toiset olivat paljain päin. Oliko saanut toisten päähineet vai ottanut kuolleilta?

Vammat olivat aika vähäisiä, mutta erikoisia. Erityisesti Slobodin oli ihan hakatun oloinen: huulet turvoksissa, nenästä tuli verta, päässä 6 sentin kallonmurtuma ja ohimoilla mustelmat. Miten mies saa oman kallonsa halki metsässä kävellessään?

Rystysissä nyrkkitappelujälkiä sekä Dyatlovilla ja Slobodinilla, mutta ei Kolmogorovalla: metacarpophalangeal joints on the right hand had brown red bruises. This is common injury in hand to hand fights.

Kolmogorovalla se patukan iskun kaltainen jälki selässä, mutta ei juuri muita vammoja. Kasvojen pienet vammat, joita kaikilla oli, ovat varmaan tulleet omin päin. Dyatlovilla hiertymät molemmissa nilkoissa. Mielikuvituksella se voisi olla vaikka sitomisen jälki.


Miksi nämä kolme kahlasivat sukkasillaan kohti telttaa, kun saapasjalkaiset kaverit jäivät rotkoon lämmittelemään? Laitetaanko tosiaan tällaiseen "retkikuntaan" kaksi miestä ja nainen? No, tietysti ovat voineet mennä eri aikaan, toinen toistensa perään. Mutta...




Täytyisi joskus koota kaikkien vammat, löytöpaikat ja vaatetus, jospa löytyisi loogista järjestystä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1266
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

KN:
Mut siis pointtihan oli se, että jos on kavereita, joilla on paljon vaatetta, niin ei jätettäisi sitä kylmissään olevaa kaveria hankeen seisomaan, vaan annettaisiin sille vaatteita ja pidettäisiin jalkoja ja käsiä lämpinimä niitten omien vaatteitten ja oman ruumiinlämmömn avulla. Ihmettelen sitä "jokainen pärjää omillaan"-meininkiä tässä.
Nämä kaksi saattoivat olla väsyneenpiä kuin muut ja toiset antaa aikaisemmin periksi. Estoonian uppoaminen on hyvä esimerkki siitä miten eriaikaan ihmiset menehtyivät, vaikka olivat suunnilleen samaan aikaan joutuneet veteen. Siis on rakenteellisia eroja eri yksilöillä. Lisäksi nuo vammat kertovat nuotiolle hyytymisestä, kun toinen puoli palaa ja toinen paleltuu. Tuossa tilassa ei enää tunne kylmää ja kuumaa...

Tuosta kaverin jättämisestä. Tietyssä vaiheessa se moraali vaan katoaa ja jokainen koittaa selviytyä. Taas esimerkki, Estooniasta selvinneet ovat kertoneet kuinka ihmiset pukkivat toisia alas portaista, kun yrittivät itse selvitä...
Itse ajattelen näiden jääneen lamaantuneena makaamaan jonkun muun sytyttäessä tulen ja kerätessä puita. Juuri tämä puun keruu ym on pitkittänyt pidemmälle selvinneiden pärjäämistä. Tuo tulilla olo vaatii jatkuvaa puunsyöttöä tuleen ja sitä pitää myös hakea. Vaikka kaikki oisivat menneet yhteen läjään olisivat kaikki paleltuneet, kauiimpana tulesta olevat ensin. Kukaan ei olisi selvinnyt avotyulella aamuun ilman varusteita, laavu, makuupussu, kunnon vaatteet ja ennenkaikkea kunnon puuta (keloa).

Huomioitavaa on, että neljä viimeksi löytynyttä ja yksi rinteestä löytynyt olivat parhaiten pukeutuneita. Näillä viidellä oli myös vammojen suhteen yhteistä, kaikilla viidellä luunmurtumia.
Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Kyllä tuo porukka mielestäni toimi yhtenä ryhmänä niin pitkälle kuin pystyi siellä metsänrajassa sukkasillaan (ei puhuta niistä paljaista jaloista, kun kaikilla oli teltalta lähtiessä vähintään useammat kuin yhdet sukat jalassa).
Krivorishenko ja Doroshenko kuolivat muita aiemmin, koska suorastaan uhrautuivat toisten puolesta katkomaan setripuun oksia aika korkealtakin, jopa viidestä metristä. Siinä hommassa kylmyys iskee kyllä luihin ja ytimiin aika äkkiä, eikä epätoivoinen lämmittely pienen nuotion äärellä enää auta ollenkaan. Taisi toinen oheisvahinkona pudotakin puusta ainakin yhden kerran. Jopa melko korkealtakin.

Setripuun oksia vietiin kuin vietiinkin sinne raviiniin, jossa niitä oli laitettu vieri viereen 14 kappaletta. Oksien päällä oli vielä pienempiä risuja ja taimia ja vaatekappaleita sijoitettiin neljään kulmaan ikään kuin istuma-alustoiksi. Vaatteet olivat K:n ja D:n päältä riisuttuja sisältäen: Hiihtohousun lahje, ruskea villapaita, hihaton (alus) paita ja ruskeat housut.
Setripuun oksia löytyi myös K:n ja D:n alta, kun toverit olivat siirtäneet ruumiit niiden päälle. Eräänlaiset hautajaiset siis suoritettiin.

Mielestäni ne teltalle lähteneet kolme olivat sillä hetkellä porukan parhaissa voimissa olevat. Olivatko raviinin suojaan jääneet jo silloin vammautuneita, sanoisin että todennäköisesti. Dyatlovin piti tehdä ratkaisu lähteäkö hakemaan teltalta tarvikkeita tai pitää sitten porukka yhdessä viimeiseen asti. Aamuun asti ei kiristyvässä pakkasessa olisi yhdessä kasassakaan todennäköisesti selvitty.
Voimat olivat kuitenkin niin lopussa, että Dyatlov hyytyi ensimmäisenä jo 300 metrin päähän setripuusta. Muut kaksi pääsivät 480 ja 630 metriä. Teltaltahan he olivat varmaan yrittäneet vielä takaisin tovereidensa luo, eli teko oli epätoivoinen jo alusta alkaen.
Vastaa Viestiin