Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

Mut tänne vaikuttaa Föhn-tuuli Norjan kautta ja Golf-virta. -Eteläinen Ural missä nää retkeilijät oli, niin se on mannerilmastoa. -

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10566
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Juu turha noita samaan vuodenaikaan paikalla käyneitä on kuunnella, mitä sitten vaikka he sanoisivatkin että tuulen iskiessä vuoren rinteellä ainoa mahdollinen kulkusuunta on suoraan alas, ja pakkanen on ajoittain pyörinyt -40 lukemissa, koska eihän tuolla kartan mukaan niin kylmä voi olla, ja tuskin edes tuuleekaan.

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

damfin kirjoitti:
Ma Tammi 27, 2020 8:06 pm
Juu turha noita samaan vuodenaikaan paikalla käyneitä on kuunnella, mitä sitten vaikka he sanoisivatkin että tuulen iskiessä vuoren rinteellä ainoa mahdollinen kulkusuunta on suoraan alas, ja pakkanen on ajoittain pyörinyt -40 lukemissa, koska eihän tuolla kartan mukaan niin kylmä voi olla, ja tuskin edes tuuleekaan.
Stalin järjesti 30-luvulla suomalais loikkareille pitkiä rantalomia siperiaan, eikä kellään ollu kylmä : )

garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

Staĺìn kuoli -53. Todennäköisesti näiden kaikkien sukulais- tai tuttavapiireissä on ollu leireille vietyjä. Se on aikaansaanu tollasessa tilanteessa tiettyä pelkoa.

Minkä takia niillä ei ollu mukana tuliasetta ensimmäistäkään? Oliko se realistista?
Kyllähän N-liitossa oltiin sitä mieltä aina ettö "meillä on kaikki hyvin,joo".
Metsästystä harrastettiin paljon, ja moni varmaan ihan oman turvallisuutensa takia. Myös Slobodin oli isänsä kanssa käyny metsällä. Miksei isä antanu pojalleen pyssyä tälle retkelle?
Mä en usko siihen että "noihin aikoihin vankileireiltä ei karannut vankeja:.:
Hah hah, totta kai karkasi.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10566
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Mutta mitä hittoa ne vankileiriltä karanneet vangit olisivat tehneet tuollaisessa paikassa jossa tuuli tuiskutti silmät ja korvat lunta täyteen ja hengissä pysyäkseen olisi pitänyt kaivautua lumiluolaan, eiköhän heille olisi löytynyt ryösteltävää jostain muualtakin.

garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

damfin kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 10:39 am
Mutta mitä hittoa ne vankileiriltä karanneet vangit olisivat tehneet tuollaisessa paikassa jossa tuuli tuiskutti silmät ja korvat lunta täyteen ja hengissä pysyäkseen olisi pitänyt kaivautua lumiluolaan, eiköhän heille olisi löytynyt ryösteltävää jostain muualtakin.
Etkö tunne noita olosuhteita? Ivdel oli 100 kilsan päässä, se oli vankileirien saaristoa.

Tosin spekuahan tää on. Mutta kyllä varmaan karanneet, brutalisoituneet vangit, niille kelpas mikä vaan.
Tosin "karanneet vangit " on vain yksi teoria .

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10566
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

garcia kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 11:15 am
damfin kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 10:39 am
Mutta mitä hittoa ne vankileiriltä karanneet vangit olisivat tehneet tuollaisessa paikassa jossa tuuli tuiskutti silmät ja korvat lunta täyteen ja hengissä pysyäkseen olisi pitänyt kaivautua lumiluolaan, eiköhän heille olisi löytynyt ryösteltävää jostain muualtakin.
Etkö tunne noita olosuhteita? Ivdel oli 100 kilsan päässä, se oli vankileirien saaristoa.

Tosin spekuahan tää on. Mutta kyllä varmaan karanneet, brutalisoituneet vangit, niille kelpas mikä vaan.
Tosin "karanneet vangit " on vain yksi teoria .
Etkö sinä ole edelleenkään tutustunut paikalla käyneiden kuvauksiin olosuhteista siellä missä Dyatlovin teltta oli, tai katsonut Dyatlovin ryhmän ottamia viimeisiä valokuvia olosuhteista jossa telttapaikalle taivallettiin ja telttaa pystytettiin?

Siellä olisi 100 kilsan säteellä varmasti ollut vankileireiltä karanneille otollisempia ja mukavampiakin sijainteja piileskellä ja ryöstellä retkeilijöitä kuin tuolla mount otortenin rinteillä.

Eli tuon asemiesteorian järjettömyys kiteytyy yksinkertaisesti jo siihen että mitä hittoa ne asemiehet olisivat juuri tuolla ja noissa olosuhteissa tehneet, kilpailleet selviytymistaidoistaan Dyatlovin ryhmän kanssa vai mitäkö?

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja skoone »

garcia kirjoitti:
Ma Tammi 27, 2020 7:46 pm
Mut tänne vaikuttaa Föhn-tuuli Norjan kautta ja Golf-virta. -Eteläinen Ural missä nää retkeilijät oli, niin se on mannerilmastoa. -
Niin, siinä on Norjan tunturit esteenä föhnille itään päin ja Golf-virta ei ole vain hyväksi. Olen asunut Pohjois-Norjassa ja se kostea ja raaka ilma, joka puhaltaa jääpeitteettömältä mereltä on todella pahempi kuin kuiva pakkasilma. Näitä juttuja meidän on täällä turha tarkastella, sillä luulenpa "luonnonvoimilla" olleen aika pieni osuus retkeläisten menehtymiseen.
Olen aiemmin esittänyt omat ajatukseni tapahtumien kulusta, mutta kertaan vielä:
ryhmässä oli kaikenlaisia jännitteitä, poliittisia, seksuaalisia ja henkilökemiallisia, joten tappelua olisi siitäkin saattanut jo tulla. Mutta joukkoon soluttautunut toisia vanhempi mies (37 vee) tisi olla se, joka "laukaisi" onnettomuuden...
Muista lähdekritiikki!

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

skoone:
Olen aiemmin esittänyt omat ajatukseni tapahtumien kulusta, mutta kertaan vielä:
ryhmässä oli kaikenlaisia jännitteitä, poliittisia, seksuaalisia ja henkilökemiallisia, joten tappelua olisi siitäkin saattanut jo tulla. Mutta joukkoon soluttautunut toisia vanhempi mies (37 vee) tisi olla se, joka "laukaisi" onnettomuuden...
Aivan mahdollinen tämäkin. Jospa tuuli sorti lumivallin teltan päälle ja ryhmä tunkeutui ulos repimällä telttaa (osan repivät etsijät hakuillaan), eikä alkanut kaivamaan varusteita ankarissa olosuhteissa, vaan pakeni myötätuuleen... Riita tuli sitten siellä seetrillä ja nimenomaan riideltiin tuosta väärästä telttapaikasta, josta ollut erimielisyyttä jo ennen teltan pystytystä. Olihan paikka hullu, kun suksilla 5 minuutissa ois hurauttanu myötämäkeen seetrille. Toki voimakkaassa myötätuulessa huonon näkyväisyyden vallitessa olis ehkä joutunut jalkautumaan suksilta, mutta väärähän paikka oli. Purosta löytyneet on vetastu samaan läjään ojan pohjalle ja eivät välttämättä ole olleet tappelussa samalla puolella, mutta saaneet kuolettavat vammat. Kolme viimeistä hengissä ollutta on tuulen heivatessa yrittänyt takaisin teltalle, vaikkapa hakemaan varusteita valmiiseen lumiluolaan, mutta menehtyneet matkalla (yhdellä murtuma kallossa)...
Nuo skoonen mainitsemat jännitteet mukaanlukien on kaikki voinut mennä näin. Säteily voi olla jonkin puroon joutuneen matkassa ollut geologinen mittalaite ym. mikä veteen joutuessa on vapauttanut säteilyn. Etsijät tiesivät laitteen olevan mukana ja veivät vähinäänin pois kun ruumiit löydettiin.
Tässä olis ilman ulkopuolisia mahdollinen skenaario.

garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

damfin kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 11:29 am
garcia kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 11:15 am
damfin kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 10:39 am
Mutta mitä hittoa ne vankileiriltä karanneet vangit olisivat tehneet tuollaisessa paikassa jossa tuuli tuiskutti silmät ja korvat lunta täyteen ja hengissä pysyäkseen olisi pitänyt kaivautua lumiluolaan, eiköhän heille olisi löytynyt ryösteltävää jostain muualtakin.
Etkö tunne noita olosuhteita? Ivdel oli 100 kilsan päässä, se oli vankileirien saaristoa.

Tosin spekuahan tää on. Mutta kyllä varmaan karanneet, brutalisoituneet vangit, niille kelpas mikä vaan.
Tosin "karanneet vangit " on vain yksi teoria .
Etkö sinä ole edelleenkään tutustunut paikalla käyneiden kuvauksiin olosuhteista siellä missä Dyatlovin teltta oli, tai katsonut Dyatlovin ryhmän ottamia viimeisiä valokuvia olosuhteista jossa telttapaikalle taivallettiin ja telttaa pystytettiin?

Siellä olisi 100 kilsan säteellä varmasti ollut vankileireiltä karanneille otollisempia ja mukavampiakin sijainteja piileskellä ja ryöstellä retkeilijöitä kuin tuolla mount otortenin rinteillä.

Eli tuon asemiesteorian järjettömyys kiteytyy yksinkertaisesti jo siihen että mitä hittoa ne asemiehet olisivat juuri tuolla ja noissa olosuhteissa tehneet, kilpailleet selviytymistaidoistaan Dyatlovin ryhmän kanssa vai mitäkö?
Älä nyt hiilly.
Kyllä olen lukenu, riittävästi. - Tajuan olosuhteet. Olen myös tutustunu alueen sääkarttoihin em . mainitsemieni kirjojen perusteella.
Tunnen Venäjää ja venäläisiä.
Mutta aina kiva/hyvä lukea sun viestejä.

‐--------

Mut kuten tossa aiemmassa viestissäni kirjoitin, niin tää ei ole tyypillinen tunturionnettomuus.
Tää on murhaskene. Period.
Se on
sama vaikka ois ollu kesä .Toki silloin ei oltais kuoltu hypotermiaan vaan asemiehet ois joutunu tappamaan luodein tai muuten.

-----

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

garcia:
Minkä takia niillä ei ollu mukana tuliasetta ensimmäistäkään? Oliko se realistista?
Kyllähän N-liitossa oltiin sitä mieltä aina ettö "meillä on kaikki hyvin,joo".
Metsästystä harrastettiin paljon, ja moni varmaan ihan oman turvallisuutensa takia. Myös Slobodin oli isänsä kanssa käyny metsällä. Miksei isä antanu pojalleen pyssyä tälle retkelle?
Mä en usko siihen että "noihin aikoihin vankileireiltä ei karannut vankeja:.:
Hah hah, totta kai karkasi.
N-liitossa oli tarkka asekontrolli. Metsästykseen ei saanut käyttää rihlattua luotiasetta, vain haulikot sallittu ja niissä käytettiin suur-riistalle täyteistä lyijyluotia. Oliko vallankumouksen pelko vai mikä, enkä tiedä mikä on tilanne nykyään. Nuo pitkät aseet lisäävät kuormaa vaelluksella ja ovat kovin näkyviä. Tasku-aseitakin varmaan oli luvattomana ja on edelleen mm. Nagan merkkistä pukkaa vielläkin Suomeen pimeille markkinoille...
Nämä vankileirin karkurit voi surutta unohtaa. Olisivat varmasti vieneet varusteet teltalta ja ruumiit olis ollleet riisuttuja..
Se ettei ole ryöstetty mitään varusteita viittaa juurikin valtiolliseen tekoon, mikäli on kyse ulkopuolisista. Kyllä manseillekki olis reput ja sukset kelvanneet...

garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

Lue se Svetlana Ossin "Don't go there" .

Niihin aikoihin oli kovasti testejä,.Myös lännessä.Jossain vaihées joku bakteeri tappo puolet mansien poroista.

Entäpä jos niitä alko ottaa kupoliin?

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja skoone »

garcia kirjoitti:
Ke Tammi 29, 2020 3:23 pm
Lue se Svetlana Ossin "Don't go there" .

Niihin aikoihin oli kovasti testejä,.Myös lännessä.Jossain vaihées joku bakteeri tappo puolet mansien poroista.

Entäpä jos niitä alko ottaa kupoliin?
Toi boldattu, onko Svetlanan kirjan otsikko? se on (kuulemma väärä käännös (itsekin olen ko kileltä vähän opiskellut, siis ostjakkia)
Muista lähdekritiikki!

garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

Se on Svetlana Oss:Don't go there - Ihan vaan .adlibris - Se on suoraan englanniksi kirjoitettu

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Dyatlovpass-sivuston kautta pääsee katsomaan venäjänkielisiä videoita, joita nykyajan paikalla käyneet tutkijat ovat kuvanneet. Paikalla on aikamoisia korkeuseroja, mutta kaikki rinteet ja purojen penkat ovat loivia. Videoilla käydään läpi oletettua raviinia, josta neljä ruumista löytyi toukokuun alussa.

Kyllä se näyttää oikealta paikalta ja sijaitsee ihan näköetäisyydellä setripuusta, siitä noin 50 metrin päässä luoteeseen päin. Setripuuhan on lievässä rinteessä ja rinne viettää juuri siihen lähimpään puroon päin. Totta kai porukka on lähtenyt etsimään suojaa kävelemällä alarinteeseen päin, eli siinäkin suhteessa tuon paikan on oltava oikea. Se tosin on aika selvää, että ihan lähistöllä ei ole yhtään sellaista jyrkännettä, jossa voisi teloa itseltään kylkiluut paskaksi. Vähän kauempaa löytyy joku 5-8 metrin rotko, mutta olisivatko he muka käyneet siellä putoamassa ja sitten vielä raahustaneet takaisin purolle?

Ruumiinavauksien tuloksena on arveltu, että Ludmilan sisäinen verenvuoto aiheutti kuoleman alle puolessa tunnissa ja Nikolai Thibeaux-Brignollen kallovamman kanssa on erittäin kyseenalaista pystyä kävelemään metriäkään.
Että tällaisia pieniä ristiriitaisuuksia taas.

PS Olishan nuo videot hauska linkittää tähän, mutta tabletilla tässä kirjoittelen ja pitäisi perehtyä miten onnistuisi.
PPS Linkki onnistui kopioida seuraavaan viestiin.
Viimeksi muokannut Renault, To Tammi 30, 2020 7:24 am. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

Vastaa Viestiin