Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Nikki Damfin kirjoitti:
Kyllä tuo minun teoriani antaa selityksen kaikelle
Se on Johan Gaumen ja Alexander Puzrinin teoria, joka on julkistettu tänä vuonna. Ei sillä, että olisin mikään teoriaoikeusvahti mutta pisti silmään. On melkoinen väite.
Gaumen ja Puzrinin esittämää laattalumivyöryteoriaa tukee myös Venäjän syyttäjäviranomaisen vuonna 2019 uudelleen avatun tutkinnan päätelmä: Se on kuulemma kaikista esitetyistä teorioista todennäköisin. Tutkijat kuitenkin korostavat, että kyseessä on vain teoria: Absoluuttista totuutta 60 vuoden takaisesta onnettomuudesta ei koskaan tulla saamaan. Melkoinen latteus sekin.

https://www.eurekalert.org/emb_releases ... 012621.php

Olen ehkä eittämättömän sekä kansainvälisesti esittämättömän botulismiheitteillejättö-teoriani kannalla. On kyse aivan toisenlaisesta laatasta.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

LexVeritas kirjoitti:
Pe Marras 12, 2021 3:25 am
Nikki Damfin kirjoitti:
Kyllä tuo minun teoriani antaa selityksen kaikelle
Se on Johan Gaumen ja Alexander Puzrinin teoria, joka on julkistettu tänä vuonna. Ei sillä, että olisin mikään teoriaoikeusvahti mutta pisti silmään. On melkoinen väite.
Gaumen ja Puzrinin esittämää laattalumivyöryteoriaa tukee myös Venäjän syyttäjäviranomaisen vuonna 2019 uudelleen avatun tutkinnan päätelmä: Se on kuulemma kaikista esitetyistä teorioista todennäköisin. Tutkijat kuitenkin korostavat, että kyseessä on vain teoria: Absoluuttista totuutta 60 vuoden takaisesta onnettomuudesta ei koskaan tulla saamaan. Melkoinen latteus sekin.

https://www.eurekalert.org/emb_releases ... 012621.php

Olen ehkä eittämättömän sekä kansainvälisesti esittämättömän botulismiheitteillejättö-teoriani kannalla. On kyse aivan toisenlaisesta laatasta.
Pahoittelut tuosta "omimisesta", olen kyllä aiemmin ketjussa rehellisesti kertonut että tuo oma teoriani tukeutuu tuohon viimeisimpään viralliseen teoriaan eli ei ollut mitenkään tarkoitus väittää sitä omaksi keksinnökseni, ketjua pidempään seuranneet sen ehkä tiesivätkin.

Aiemmin en tuota pelkkää lumivyöryteoriaa sellaisenaan uskonut, mutta kun tuli tämä tieto siitä vuorella esiintyvästä katabaattisesta tuulesta jonka paikalla yöpynyt ryhmä onnistui todistamaan, niin aloin uskoa että tuo pienimuotoinen "lumivyöry" yhdistettynä sillä hetkellä piiskanneeseen katabaattiseen tuuleen on hyvin todennäköinen selitys teltan jättämiselle.
Eli varsinaista lumivyöryä ei ollut, ainoastaan se tuulen teltan yläpuolelle keräämä kinos sortui teltan päälle saaden porukan pelästymään lumivyöryä, ja kun teltasta poistuttiin lumivyöryä peläten pakotti tuo tuuli porukan metsään asti.

En nyt ala tuota katabaattista tuulta uudelleen selittämään tarkemmin, siitä löytyy tietoa netistä.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^En toki pahoittanut mieltäni: oli hauska väite se, että selittää kaiken. Siis täysin ilman ivailua: kunpa niin olisikin. Kaipa miltei kaikki on jo kertaalleen esitetty jonkun toisen toimesta.

Knaakka aiemmin kaipaili jokaisen yksityiskohdan aukotonta selitystä. No, sellainen selittely ei tietenkään ole vaikeaa, en aloita. Mutta tajuttakoon, ettei botulismi pelastusmiehistön epäeettisyyden kera ole välttämättä ainoastaan kahden elementin muodostama kombinaatioteoria, siihen voidaan haluttaessa ympätä lisukkeeksi katabaattiset tuulet, vyöryvät lumilaatat, ultraäänet ja keskinäinen tappelu tai esim. kairaan eksynyt natsi. "Asemiehethän" siihen jo kuuluvatkin.
Jokainen yksityiskohta voidaan haluttaessa selittää.


Mihail Sharavinin muistelua tapahtuneista:

https://dyatlovpass.com/sharavin-1?rbid=18461

- Retkikunnan menu piti sisällään mm. lihasäilykkeitä tölkeissä, kilokaupalla makkaraa, kylkeä, selkää ja ehkä jopa munuaista.

Luettelo retkeläisten välivarastolta löydetyistä ruokatarvikkeista:

Condensed milk 2.5 kg
Meat canned banks 4 kg (lihasäilyketölkkejä)
Sugar - 8 kg
Butter - 4 kg
Cooked sausage - 4 kg (makkaraa)
Salt - 1.5 kg
Kissel-compote - 3 kg
Oatmeal and buckwheat 7.5 kg
Cocoa 200 g
Coffee - 200 g
Tea - 200 g
Loin - 3 kg (kyljystä, selkää, munuais- tai ranskanpaistia) Myös teltasta löytyi tätä.
Milk powder - 1 kg
Sugar - 3 kg
Crackers - 7 kg and Noodles - 5 kg
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Teltan löytäneen Mihail Sharavinin muistelot osoittavat, että hän on pohtinut asiaa myöhemmin paljon, myös mahdollisen lumivyöryn mahdollisuutta.
Botulismihylkäysteoriaani osin tukevina voidaan johtopäätöksistään poimia mm.
If there was a movement of snow, they would not have run like that. At night they don’t see how much snow is moving, but the slide stopped. The tent was not demolished. After all, it didn’t grind everyone head over heels with the tent. I think that these were factors related to the unknown and the inability to continue to be here. Couldn't breathe! And the poisoning is such that they felt it. That's why they ran.
ja
They have traces of obvious poisoning for everyone. They all had nasopharynx filled with foam, these are clear signs of poisoning.
Pidän hyvin mahdollisena, että retkikunnan jäsenistä osa on sairastunut botulismiin
ja
heitä on uhannut laattalumivyöry
ja
katabaattinen tuuli on puhaltanut tilanteessa.
ja
pelastusmiehistö on tartuntavaaran pelossa jättänyt heidät oman onnensa nojaan.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Varmasti toistoa, mutta mahdolliseen tappeluun esim. pelastusmiehistön kanssa ja rikokseen viittaavat mm. Rustem Slobodinin vammat:

https://dyatlovpass.com/redirect.php?pi ... 1#Slobodin

Kuva


Niin ikään rinteestä löytyneen Djatlovinkin mm. rystysvammat voivat viitata nyrkkitappeluun.

https://dyatlovpass.com/redirect.php?pi ... =1#Dyatlov

Kuva
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tässä kun oli kovia pakkasia, ja vähän klapihommiakin tuli raikkaassa ilmassa suoritettua, niin tuli mieleen, että kuka testaisi käppäillä avopellolla ja metsässä 1,5km paljain jaloin taikka sukkasillaan ja olisiko sen jälkeen kykyä ja fiiliksiä kiivetä puuhun?

Myös tuli mieleen, että kun ne on ne jalat, jotka ensimmäisinä kylmiltä tuntuvat ja jäätyvät, niin miksei seurueesta kukaan sido jalkojen suojaksi vaikka villapaidasta tms vaatteesta suojia (yhdellä rotkosta löydetyllä naisella oli joku villapaidan hiha käärittynä jalan ympäri, mutta nämähän olivat niitä ns. hyvinpukeutuneita muutenkin)? Meinaan minä olisin, luultavasti, jos olisin ollut tolkuissani eikä kukaan olisi estänyt.
Jäätynein korvin pääsee kävelemään, sormet saa vaatteiden alle suojaan, mutta jäätyneet jalat ei kanna ja jalat on ne, jotka on siellä kylmässä lumessa. Kun pysyy liikkeessä, niin aika vähilläkin vaatteilla pärjää jonkun aikaa.

Ellei ole kyseessä pienimuotoinen kuolemanmarssi, jolloin tietysti mitään suojaavia toimenpiteitä ei voi tehdä.

Tämmösiä tuli mieleen klapihommissa=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Miksi tappelu pelastusmiehistön kanssa on ok, mutta tappelu jonkun muun porukan kanssa ei?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Olosuhteethan siellä olivat alkuillasta miinus 17 (korjaan: taisi olla noin 11 astetta seitsemän maissa illalla, on arvioitu) astetta pakkasta ja reipas, lähes myrskyinen tuuli. Kyllähän jos itse viitsisi lähteä tuollaisissa olosuhteissa edes ulos ovesta, niin laittaisi alkuun päälle suunnilleen puolet vaatekomeron sisällöstä.
Kunnon karvareuhka päähän ja korvaläpät alas, ei siellä pipo riittäisi. Hanskat pitäisi valita huolella etteivät sormet jäätyisi. Villasukkia ja huopatöppöset.
Vielä jos nousevassa pakkasessa joutuisi viettämään loppuyön ulkona kuusen alla, niin kyllä siinä kylmä tulisi täydessä varustuksessakin. Paksummissa tamineissa voisi pysyä liikkeellä lämpimikseen, mutta nuohan puutteellisessa varustuksessa eivät voineet kuin suojautua ja paleltua hengiltä.
Tietysti tuollaisissa olosuhteissa olisi erittäin vaikea pysyä liikkeelläkin, pimeässä metsässä ja upottavassa hangessa uuvut melko piankin vetämättömään kuntoon.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

¨Mikäänhän ei kai sulje pois, että sääolosuhteet, esim. katabaattinen tuuli oli yksi niistä syistä, joka aiheutti kuolemat.
Mielestäni kyseessä on vastoinkäymisten sarja. Dyatlov Pass-sivustolla ei ole mainittu botulismia yhtenä mahdollisista osatekijöistä. On kyllä ehdotettu ufoja, lumimiestä ja natseja. Ruokamyrkytyksistä on ehdotettu ainoastaan torajyvää, ei siis sitä ilmeisintä: botulismia.
Voi olla, että alas rinnettä laskeuduttiin, koska laattalumivyöry uhkasi, katabaattinen tuuli puhalsi, seurueen kesken oli tapeltu, suurella osalla oli ruokamyrkytys ja helikopteri oli laskeutunut solaan.
Kirjoittaja Kuolemannaakka » Pe Joulu 10, 2021 3:41 pm

Miksi tappelu pelastusmiehistön kanssa on ok, mutta tappelu jonkun muun porukan kanssa ei?
Tappelu jonkun muun porukan kanssa on ok mutta omaan teoriaani sopii paremmin se, että se käytiin juuri pelastusmiehistön (= helikopterimiehistön) kanssa.

Siksi kirjoitinkin nimenomaan, että esim.
Kirjoittaja LexVeritas » La Marras 13, 2021 2:00 pm

Varmasti toistoa, mutta mahdolliseen tappeluun esim. pelastusmiehistön kanssa ja rikokseen viittaavat mm. Rustem Slobodinin vammat:
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Olen jälleen hieman tylsä ja sanon että mielestäni noissa "tappelun" jäljissäkään ei ole mitään outoa, osa niistä voi olla peräisin "tappelusta" jään ja lumen kanssa, sekä puun oksien kanssa, ja osa voi toki olla myöskin ihan oikeasta nyrkkitappelusta porukan kesken, hypotermia ja epätoivo voi hyvinkin kiristää tilanteen siihen että ryhmän kesken voi syntyä tappelua, kun osa vielä järjissään olevista yrittää estää hypotermian ja epätoivon sekoittamia tovereitaan tekemästä typeryyksiä.

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

KN:
Tässä kun oli kovia pakkasia, ja vähän klapihommiakin tuli raikkaassa ilmassa suoritettua, niin tuli mieleen, että kuka testaisi käppäillä avopellolla ja metsässä 1,5km paljain jaloin taikka sukkasillaan ja olisiko sen jälkeen kykyä ja fiiliksiä kiivetä puuhun?
Tätäkään ei olis kirjoittanut sellainen henkilö joka omaa kokemusta metsästä. Kokematon näkee metsän ja puut, kokenut näkee metsän huono -tai hyvä puisena, leiriytymistä, tai selviytymistä silmälläpitäen.
Seetrillä ja lähistöllä oli vaan huonoa puuta, nuorta rannetta vahvaa koivua, mitä ei saa poikki ilman työkaluja. Yritetty oli ja etsijät olivat nähneet koivuja, mitä oli epätoivoisesti veistetty puukolla kuitenkin onnistumatta katkaisussa. Koivu kyllä palaa, jos saa alleen kunnon pohjatulet ja vankan hiilloksen, liekki on kuitenkin heikko ei sovellu yöpymiseen. Tämän huonon alueen parempi puu oli seetri, niitä oli vain kaksi suurempaa kätten ulottuvilla. Seetrin kuivilla alaoksilla saa kelvollisesti tulen syttymään, mutta niitä ei ollut paljoa käytettäväksi. Ylempänä kasvavat paksut oksat katkeavat helpommin kuin koivu ja palaakin kuumemmalla liekillä. Tässä on se pakottava syy puussa kiipeilyyn ei ole ollut kyse fiiliksistä.
Uskonpa heidän melko pian huomanneen tulilla selviytymisen mahdottomaksi.

Yleensä kokenut maastossa kulkija tarkkailee jatkuvasti puustoa silläsilmällä, missä olisi kelvollinen leiripaikka. Tervakannot ovat hyviä, palavat pitkään ja kuumana. Kannot vaan ovat lumipeitteen aikana vaikeasti löydettävissä, mutta löytyvät kyllä jos omaa vähänkään paikallistuntemusta. Pysty kelo on se puu, mitä voi talvella löytää ja uskon tuollakin olevan, mutta syvemmällä metsässä, nämä daytlovilaiset olivat lähellä puutonta ja varusteena vain puukko.

Pakkanen, lumi ja erämaa on kunnioitettava vastustaja, moni luulee enemmän kuin tietää ja se on koitunut monen kohtaloksi.
Tässä yksi surullinen tapaus. Toivottavasti löytyy elossa jostain autiotuvasta.
Iltalehti:https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a3b3 ... 260cbcdebd
Lapin poliisi kertoo edelleen etsivänsä Tiurajärvellä kadonnutta miestä.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

erämaaetsivä kirjoitti:
Ti Joulu 14, 2021 9:10 pm
KN:
Tässä kun oli kovia pakkasia, ja vähän klapihommiakin tuli raikkaassa ilmassa suoritettua, niin tuli mieleen, että kuka testaisi käppäillä avopellolla ja metsässä 1,5km paljain jaloin taikka sukkasillaan ja olisiko sen jälkeen kykyä ja fiiliksiä kiivetä puuhun?
Tätäkään ei olis kirjoittanut sellainen henkilö joka omaa kokemusta metsästä. Kokematon näkee metsän ja puut, kokenut näkee metsän huono -tai hyvä puisena, leiriytymistä, tai selviytymistä silmälläpitäen.
Seetrillä ja lähistöllä oli vaan huonoa puuta, nuorta rannetta vahvaa koivua, mitä ei saa poikki ilman työkaluja. Yritetty oli ja etsijät olivat nähneet koivuja, mitä oli epätoivoisesti veistetty puukolla kuitenkin onnistumatta katkaisussa. Koivu kyllä palaa, jos saa alleen kunnon pohjatulet ja vankan hiilloksen, liekki on kuitenkin heikko ei sovellu yöpymiseen. Tämän huonon alueen parempi puu oli seetri, niitä oli vain kaksi suurempaa kätten ulottuvilla. Seetrin kuivilla alaoksilla saa kelvollisesti tulen syttymään, mutta niitä ei ollut paljoa käytettäväksi. Ylempänä kasvavat paksut oksat katkeavat helpommin kuin koivu ja palaakin kuumemmalla liekillä. Tässä on se pakottava syy puussa kiipeilyyn ei ole ollut kyse fiiliksistä.
Uskonpa heidän melko pian huomanneen tulilla selviytymisen mahdottomaksi.

Yleensä kokenut maastossa kulkija tarkkailee jatkuvasti puustoa silläsilmällä, missä olisi kelvollinen leiripaikka. Tervakannot ovat hyviä, palavat pitkään ja kuumana. Kannot vaan ovat lumipeitteen aikana vaikeasti löydettävissä, mutta löytyvät kyllä jos omaa vähänkään paikallistuntemusta. Pysty kelo on se puu, mitä voi talvella löytää ja uskon tuollakin olevan, mutta syvemmällä metsässä, nämä daytlovilaiset olivat lähellä puutonta ja varusteena vain puukko.

Pakkanen, lumi ja erämaa on kunnioitettava vastustaja, moni luulee enemmän kuin tietää ja se on koitunut monen kohtaloksi.
Tässä yksi surullinen tapaus. Toivottavasti löytyy elossa jostain autiotuvasta.
Iltalehti:https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a3b3 ... 260cbcdebd
Lapin poliisi kertoo edelleen etsivänsä Tiurajärvellä kadonnutta miestä.
Lumessa kävelemisestä ja pakkasestahan puhuin, enkä metsästä sinänsä. Että millaiset kyvyt on jäljellä sen 1,5km:n vaelluksen jälkeen? Ja ihmettelin, ettei kukaan tee itselleen väliaikaisia "kenkiä"/jalkarättejä jostain muista vaatteistaan, vaan tallustaa paljasjaloin tai puuvillasukissa. Vai ottivatko ne pois jossain vaiheessa? Luulisi, että jalat olisivat se kriittinen asia selviytymisen kannalta. (jos nyt ei uhraa ajatustakaan sille, että mikä järki hommassa ylipäätään oli, kun kamat oli teltassa eikä edessä ollut mitään päämäärää, vaan mentiin sokkona alueelle, jossa ei edes oltu käyty ennen...kävellen avorinnettä karkuun lumivyöryä, jota koskaan ei tullut)

Eikö paikalla tai missään ollut pystyynkuolleita tai kaatuneita puita? Niitähän kai nuotiossa yleensä poltetaan, koska tuoreita ei käytännössä saa syttymään. "Tuon sivuston" mukaan paikalla olisi ollut kuivaa, ja nuotiossa palavaa puuta, koska eihän tuo mitään talousmetsää ollut. Ei tietenkään se ollut myöskään mitään hyvää metsää, mutta ei nyt kuitenkaan mitään pelkkää vaivaiskoivikkoakaan. Kyllähän siellä nyt kuvista päätellen jotain kasvoi. Koivun tuohella saa syttymään, kun on tulitikut. Puiden kuivat alaoksat palavat ok, lumisetkin maassa olleet oksat ja rungot palavat kunnon nuotiossa. Se vaan, että myös näitä kuivia alaoksia lojui maassa polttamattomana : student in the search party, Vadim Brusnitsyn, made a statement for the criminal case:
”Next to the bodies was a fire. Nearby were more than ten small fir tree branches, cut with a Finnish knife. The lower dry branches, of about 5 cm diameter, had been cut from the cedar. Some of these were lying next to the fire.

Ja sitten:
Remains of a fire under old cedar with branches broken up to 5 m high suggesting that hikers had climbed up to look for something or to hide from someone. The clearing is facing in the direction of the tent. The branches of the cedar were scattered on the ground, and partly hung on the lower branches. Nearby the young fir and birch trees were cut with a knife to break. The cut off tops and the knife were not found. This cuttings were not meant for burning as dryer twigs could be found around. It became clear that under the cedar more than two people engaged in great effort to gather wood for protection.
Kuitenkaan kuvassa paikka ei näytä mitenkään "loppuunkalutulta", jos ajatellaan, että tuossa oli nuotio palanut 1,5h ja kuolemanhätä ollut. Ihan on pusikkoa aivan vieressä ja puukolla katkaistuja pikkukoivuja, joita ei kuitenkaan niitäkään oltu käytetty. Eikä puukkoa löydetty.
https://dyatlovpass.com/death


Nuotiossa oli 15cm paksua puuta (tästä oli päätelty sen palaneen n. 1,5h, koska näin paksu oli palanut poikki). Jostain sellainen oli löytynyt, mutta tuskin se oli mikään 30 cm pitkä klapi. Vai mitenkä se oli poikki saatu ja mistä löytynyt? Ei varmaan niin tyhmiä tutkijoita olleet venäläiset, etteivät olisi huomanneet, jos puu olikin vaikka sahalla sahattu tai kirveellä hakattu?

Aina kannattaa muistaa, että kahdella henkilöllä oli aivan täydet talvivarusteet päällä, heidän ei olisi luullut olevan yhtään toimintakyvyttömiä. Jos joku kiipeilee puussa, niin eikö he, eikä joku paljasjalkainen ja umpijäätynyt? Ihmettelen muutenkin solidaarisuuden vähäistä määrää tässä joukossa. Ei todellakaan kaveria autettu, vaikka muka oltiin samassa porukassa koko ajan. Toiset elvistelee lapikkaat jalassa ja karvahattu päässä hiki otsalla takki auki ja varahanskat taskussa ja toiset on paljain jaloin ilman päähinettä ja käsineitä. Mietin, mitä porukassa puhuttiin. Minusta tuntuu, että porukka oli jakautunut useampaan ryhmään, jotka olivat toisistaan erillään.

Eilen katselin youtubesta videon, jossa ukko vietti laavulla 15 asteen pakkasessa yönsä. Laavu oli pelkkä irtonaisista puunrungoista koottu kallistettu takaseinä, jonka päällä vähän kuusenoksia, mitään sivuseiniä ei ollut. Pelkkä katos siis ja siitä 2 metrin päässä edessä tavallinen nuotio, johon oli laittanut kaatuneita puunrunkoja, joita pikkuhiljaa syötti nuotioon. Hän mittasi lämmön laavun ulkopuolella, ja se oli siis -15 astetta.
Hänen selkänsä takana laavun takaseinässä lämpö oli-2. Niin paljon nuotio lämmitti ja laavu pidätti lämpöä. Myöhemmin hän teki pienet sivuseinät ja sai lämmön nousemaan nollaan. Paikalla ei juurikaan tuullut, mikä tietysti auttoi.

Minusta seetri on toiminut "laavuna", jonka oksat ovat pidättäneet lämpöä ja olleet tuulensuojana, ja siksi alaoksat oli katkottu (toki niitä on käytetty varmaan myös nuotiossa). Toinen kysymys on se, että oliko se paikka, missä oli tarkoitus yöpyä, tai missä nuotiosta huolimatta kaksi miestä jäätyi kuoliaaksi (siis varpaat ja sormet kuolioon), muiden selvitessä ilman vammoja. Tai missä kiipeiltiin korkealle puuhun jotain nuotiossa poltettavaa hakemaan (jota ei kuitenkaan poltettu, vaan vain pudotettiin puusta alas. Eikö tämä ole tärkeä asia?? ). Vai olisiko siellä oltu alunperin jo päivällä/illansuussa, hyvissä varusteissa, ehkä jopa polttopuuta mukana, ilman aikomusta yöpyä? Ihanko mahdoton ajatus? Onko tuo tosiaan ensimmäinen ja paras paikka teltalta tullessa, mihin 1,5km hangessa kulkenut läpijäätynyt, mutta suhteellisen kokenut 9 hengen eränkävijäporukka alkaa nuotiota tehdä?

Ko. videossa yöllä sammuneen nuotion sai aamulla vielä puhaltamalla syttymään uudestaan. Jostain syystä nämä venäläiset eivät kuitenkaan siirtäneet nuotiota minnekään ja polttivat sitä vain 1,5 tuntia. Sittenkö tosiaan loppui polttopuu ja nuotion tarve kokonaan? Korostan sitä, että kaikki porukasta eivät jäätyneet kuoliaaksi. Eka nämä hylkäävät teltan ja sitten vaivalla sytyttämänsä nuotion. Ihan hullua minusta. Tuona iltana meni kyllä kaikki pieleen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Enkä tarkoita, että tietäisin mitään, mutta ihmettelen monta asiaa tässä, ja moni selitys tuntuu epäuskottavalta. Tässä on pitkä ketju aika omituisia asioita, jotka ei vaikuta "intuitiivisilta", erityisesti siksi, että paikalla on 9 eri ihmistä. 1-2 ihmistä voi tehdä jotain ihan pähkähullua, mutta mitä enemmän on väkeä, sitä enemmän on ihmisiä, jotka ajattelee asioita eri näkökulmista. Ja yleensä silloin tehdään jotain yleisesti hyväksytympää.

Tässä on ikäänkuin pitkä ketju asioita ja vääriä valintoja, jotka vain pahentavat retkeilijöiden tilannetta ja koko alkutapahtuma vaatii aika väkinäistä selittämistä pelkkien oletusten varassa ja "huonoon tutkimukseen" vedoten. Kävelysuuntakin on "väärä", koska ei lähdetty omia jälkiä sinne varastolle, josta juuri oli tultu (vaikka oli kompassi mukana). Kun tuo nuotion paikkakaan ei ole paras mahdollinen ja on noita kummallisia oksien katkomisia ja muuta puuhastelua, jolle ei oikein löydy järkevää syytä... ja sitten vielä puuttuu puukko/puukkoja, on outoja vammoja, teltta viillelty ja kuollaan jossain rotkossa tai ympäri metsiä pää halki... Nämä kaikki ovat mielestäni suuria sattumia, ja tuntuu ihmeelliseltä, että kaikki osui tuolle illalle. Ne eivät mielestäni sovi siihen, että porukka oli yksin ja samassa laumassa kaiken aikaa. Jäljet sopivat paljon paremmin kun mukana on muitakin ihmisiä, jotka voivat vaikuttaa retkeilijöiden valintoihin, eivätkä he voi tehdä parhaita mahdollisia valintoja, eikä heidän toisaalta tarvitse itse tehdä kaikkea.

Tietysti asioita auttaisi ehkä paljonkin, jos tuolla oikeasti kävisi ja näkisi paikkoja ja olosuhteita ja jos olisi varmasti oikeita tietoja käytettävissä. Mutta en nyt taida lähteä kuitenkaan=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Näyttääkö tämä oikeasti paikalta, jossa 9 kuolemanhädässä olevaa kokenutta retkeilijää on viettänyt nuotion äärellä 1,5h, kunnes ovat polttopuun loppumisen takia hylänneet paikan? Tai kun kaksi heistä on jäätynyt kuoliaaksi.

https://dyatlovpass.com/resources/340/D ... ree-01.jpg
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Kuolemannaakka kirjoitti:
To Joulu 16, 2021 5:36 pm
Näyttääkö tämä oikeasti paikalta, jossa 9 kuolemanhädässä olevaa kokenutta retkeilijää on viettänyt nuotion äärellä 1,5h, kunnes ovat polttopuun loppumisen takia hylänneet paikan? Tai kun kaksi heistä on jäätynyt kuoliaaksi.

https://dyatlovpass.com/resources/340/D ... ree-01.jpg
Kyllä näyttää. Puusto niin huonoa jatkuvaan tulen ylläpitoon. Nuotio vaan hiipui ja tajusivat ainoan mahdollisuuden olevan kaivautumisen lumeen. Kuten olen jo monesti aijemmin ilmaissut,
Paikalla kaikki vuolujäljet ja muut merkit viittaavat epätoivoon ja epätoivossa "hukkuva" ei ole enää kovin solidaarinen. Eikä ole ollut muita ryhmän lisäksi paikalla. Nuotion palamisaikaa voi päätellä tuhkan ja hiilen määrästä ja palamatta jääneet puut (puoliksi palanut seetrin oksa mm.) kertoo myös jotain puussa kiipeilystä. Alueella ei yksinkertaisesti ollut kelvollista puuta ja kuivilla alaoksilla sytytetty nuotio hiipui, eikä jaksanut enää ylläpitää tuoreen puun palamista.
Siksi tuo aikaisempi postaukseni, että on hyvin oleellista ymmärtää puuston laatu kun tekee johtopäätelmiä tapahtumsta seetrillä.
Voidaan tietysti spekuloida nillä ulkopuolisilla, mutta muista ettei niistä ole jälkeä ei niin minkäänlaista merkkiä olemassa.
Yksi kengänsitomiseen tarkoitettu nauha saattoi olla jonkun ryhmäläisen.

Vastaa Viestiin