Tapaus Dyatlov pass (1959)

[Kuolemannaakka]

Dyatlov Group Memory Fundin puheenjohtaja Yuri Kuntsevich kuoli elokuussa koronaan, 74 vuotiaana.

[Kuolemannaakka]

Teltasta löytyi myös sopiviksi paloiksi veitsellä pilkottu paisti/lihaa, sekä jämiä jo syödyistä. Sekä se veitsi. Kesken aterian oli teltasta lähdetty, tai sitten joku oli murkinoinut siellä retkeilijöitten jälkeen.
Etsijät veivät teltasta viinapullon, mutta eivät paistia, kertoo haastateltu löytäjä M. Sharavin =)


The knife is not ours, we did not cut the loin. Slobtsov and I found the loin cut into slices and the piece remaining after cutting, as well as the skins from the already eaten pieces when we penetrated into the tent through the "top" on February 26, immediately after its discovery.


Vaikuttaako teorioihin?

[Kuolemannaakka]

Tässä Sharavinin haastattelussa on paljon mielenkiintoisia yksityiskohtia teltan löytämisestä ja mitä oli missäkin:

https://dyatlovpass.com/sharavin-3?rbid=18461

Hänen mukaansa kukaan etsijöistä ei kannattanut lumivyöryteoriaa.


Jäähakku löytyi sisäänkäynnin edestä lumeen pystyyn lyötynä, kahva lumeen työnnettynä. Tästä 5 metrin päässä oli pystyssä suksipari, samat sukset, jotka kuvissa on siirretty ikään kuin teltan molempiin päihin yksinään pystyyn. Ne eivät olleet noin löydettäessä. Sharavin ei tiennyt, kuka sukset siirsi. Seurueella piti olla vain yhdet varasukset, jotka oli jätetty aikaisemmin varastolle. Ehkäpä oli kahdet sitten, tai joku unohti suksensa tuonne=)

Jäähakkua etsijät käyttivät lumen rikkomiseen teltan päältä. Teltan päällä oli 20cm erittäin kovaa lunta. Keli oli muutenkin "hankikanto", eli etsijöiden jalat eivät kovaan lumeen uponneet.

Teltan päältä löytynyt kiinalainen taskulamppu ei ollut telttakankaan päällä, vaan telttaa peittäneen lumen päällä, eli ikäänkuin romahduksen jälkeen siihen laitettu. Tuuli ja lumisade ja välillä osittainen sulaminen yms ilmiöt ehkä voivat lamppua liikuttaa ja "nostaa"?



Question: Have you noticed anything strange and out of place under the circumstances? What did you personally find suspicious while searching?

M.Sharavin: I would consider the discovery of the 10th pair of skis by the tent strange, since 9 pairs of skis were found under the tent, and a spare pair of skis was found in the storage. Yudin brought this up many times in front of me. The second strange thing is that the Chinese flashlight, which Slobtsov and I found during the excavation of the tent, was not on the tent canvas, but in the middle of a layer of snow 200mm thick. In addition, consider carefully the position of the corpses of Krivonischenko and Doroshenko near the cedar, especially the position of Doroshenko's leg bent at the knee. They did not die here, but were carelessly dumped here

[damfin]

Teltasta löytyi myös sopiviksi paloiksi veitsellä pilkottu paisti/lihaa, sekä jämiä jo syödyistä. Sekä se veitsi. Kesken aterian oli teltasta lähdetty, tai sitten joku oli murkinoinut siellä retkeilijöitten jälkeen.
Etsijät veivät teltasta viinapullon, mutta eivät paistia, kertoo haastateltu löytäjä M. Sharavin =)


The knife is not ours, we did not cut the loin. Slobtsov and I found the loin cut into slices and the piece remaining after cutting, as well as the skins from the already eaten pieces when we penetrated into the tent through the "top" on February 26, immediately after its discovery.


Vaikuttaako teorioihin?

Vahvistaa hieman omaa teoriaani siitä että siihen kaminaan kyllä tehtiin tuli ruokailua varten, vai vetelivätkö jotain jänispaistia raakana?

[LexVeritas]

^Nimenomaan, ei tosin jänispaistia eikä täysin raakana. Seurauksena ja kohtalona oli botulismi yhdistettynä hypotermiaan sekä pelastusoperaation rikolliseen "epäonnistumiseen". Olen esittänyt tämän johtopäätelmänäni toisaalla jo yli vuosi sitten (en Ylilaudalla).

[erämaaetsivä]

Jahaa, taas on lähteny kiertään kehää tämä juttu. Mietin pitkään kommentoinko ollenkaan, ehkä teen virheen, koska tänne kirjoitettu on kuin huuto tuuleen autiossa tunturissa.

KN:

Ja polttelivat puusta laskeutuessaan sormet ja varpaat siinä puun alla olleessa nuotiossa, joka siis kuitenkin hylättiin kun mentiin raviiniin? Tästä päätellen nuotiolla kuitenkin oli oltu aika kauan puuhun kiipeämisen jälkeenkin. Eihän he palaneilla jäsenillä olisi kiipeilleet.

Oksia toki tarvitaan eristeeksi jos lumella istuu tai makaa. Mutkun niitä puusta katkottuja oksia ei oltu edes käytetty, vaan niitä roikkui puusta alempien oksien päällä ja lojui maassa. Ne oli vain katkottu ja pudotettu alas.
Oliko niitä viety raviiniinkaan? Jos ei, miksei?

Ei nää tapahtumat mene loogisesti minusta...


No, jos nää kaks olisivat kiivenneet puuhun ja sanoneet, että kyllä tästä hyvä leiripaikka saadaan. Muut olisivat lähteneet raviiniin. Kiipeilijät olisivat pudonneet ja jäätyneet ja poltelleeet itseään ja raviinissa olleet eivät jostain syystä olisi pyrkineet heitä mitenkään auttamaan...
Joku jakautuminen tässä mielestäni tarvitaan. Ihan jo siinäkin, että luulisi, että puuhun kiipeilijöille annettaisiin hanskat yms varusteet, kun semmoisia kuitenkin matkasssa seurueella oli.

Enkä oikein sitäkään usko, että raviinissa ilman nuotiota on paljon lämpimämpi kuin nuotion ääressä puun alla. Nythän vammat näyttävät siltä, että nuotiolla jäädyttiin, raviinissa selvittiin. Nuotion annettiin vain sammua ja vedettiin jäätyneet sivummalle ja otettiin heiltä vaatteita. Itse ei tehty nuotiota lainkaan, vaan kaivauduttiin lumeen.

Naakka tässä ihmettelee taas. Pitäs ymmärtää kaikkien toimien olleen epätoivoisten, kuolemaa tekevien ja jo sekavasti käyttäytyvien ihmisten toimia. Olosuhteet ovat sellaiset, ettei kirveen ja sahan avullakaan tuolla vaatetuksella pärjää kynsitulilla ja puuston ollessa huonoa tuoretta puuta. Aivan varmasti siellä lumiluolassa on paremmat mahdollisuudet selvitä kuin tuon alueen risutulilla.
Oksatkin saattoivat jäädä roikkumaan juuri silloin kun nuotio todettiin heikoksi ja työkaluja puuttui paksumman puun kaatoon. Kaikille toimille löytyy järkevä selitys, jos asioihin paneutuneella on omaa kokemusta... Olen kyllä sen huomannut, että tuuleen on tyhjä huutaa.

Lex Veritas:

^Nimenomaan, ei tosin jänispaistia eikä täysin raakana. Seurauksena ja kohtalona oli botulismi yhdistettynä hypotermiaan sekä pelastusoperaation rikolliseen "epäonnistumiseen". Olen esittänyt tämän johtopäätelmänäni toisaalla jo yli vuosi sitten (en Ylilaudalla).

Tämä on kyllä hyvä, mutta miten liittää tähän säteily mitä ei voi sivuttaa mietittäessä tapahtumia. Etsintäporukan haastattelussa (en nyt ala kaivaan linkiä, löytyy tuolta aijemmista posteistani) yksi geikermittaria ohjastanut kertoo mittarin naputtaneen hurjasti telttapaikalla. Vainajien säteilyt jne...
Itse uskon edelleen asekokeet ja sotilaallinen peite operaatio myöhemmin alueella.

[LexVeritas]

Tämä on kyllä hyvä, mutta miten liittää tähän säteily mitä ei voi sivuttaa mietittäessä tapahtumia

Kyllä sen voi sivuuttaa, sillä tässä tapauksessa on aivan witin paljon kaikenlaista ristiriitaisuutta, mikä johtuu monenlaisista asioista kuten esimerkiksi puna-armeijasta.

Mutta selitettäköön se väitetty säteily nyt sitten vaikkapa sillä perinteisellä ja moneen kertaan väitetyllä seikalla, että pari näistä tyypeistä oli työskennellyt labrassa, missä kalsarinsa olivat ehkä joutuneet säteilylle alttiiksi tmsp. Voi olla myös, että menehtyneet olivat välivarastoituna armeijan tiloissa jossain, missä oli säteilyä.

Olen joskus tosissani todennut, että jo se, ettei botulismin mahdollisuutta kertaakaan (ainakaan tietääkseni) ole muulta julkiselta taholta mainittu, päinvastoin kuin vaikkapa ufot ja lumimiehet, CIA ja natsit, ultraääneet ja katabaattiset tuulet, sienet ja shamaanit, niin pelkästään jo se antaa aiheen epäillä, että botulismissa todennäköisesti on jotain perää.

Helikopterimiehistö kieltäytyi ottamasta sairastuneita kyytiin, koska pelkäsi tartuntaa. Siitä ei tietenkään ole mitään todisteita. Tai no, ehkä siihen viittaa se, että ruumiitkin suostuttiin ottamaan heliin poisvietäessä vasta sen jälkeen, kun eversti Orlov tehosti käskyään aseella uhaten.

Veikkaan, että syylliset ovat jo samana vuonna menehtyneet "vapaaehtoisina koekaniineina" Neuvostoliiton ydinasekokeiluissa Novaja Zemljalla tms.

Viitteitä on botulismiin joitakin, esim. ruumiinavauksissa todetut ällistyttävän suuret nestemäärät joidenkin uhrien virtsarakoissa ja verinen vaahto uhrien suussa. Vaikuttaa siltä, että osa heistä on menettänyt lihastensa hallinnan jo ennen hypotermiaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Botulismi

[erämaaetsivä]

Tämä on kyllä hyvä, mutta miten liittää tähän säteily mitä ei voi sivuttaa mietittäessä tapahtumia

Kyllä sen voi sivuuttaa, sillä tässä tapauksessa on aivan witin paljon kaikenlaista ristiriitaisuutta, mikä johtuu monenlaisista asioista kuten esimerkiksi puna-armeijasta.

Mutta selitettäköön se väitetty säteily nyt sitten vaikkapa sillä perinteisellä ja moneen kertaan väitetyllä seikalla, että pari näistä tyypeistä oli työskennellyt labrassa, missä kalsarinsa olivat ehkä joutuneet säteilylle alttiiksi tmsp. Voi olla myös, että menehtyneet olivat välivarastoituna armeijan tiloissa jossain, missä oli säteilyä.

Olen joskus tosissani todennut, että jo se, ettei botulismin mahdollisuutta kertaakaan (ainakaan tietääkseni) ole muulta julkiselta taholta mainittu, päinvastoin kuin vaikkapa ufot ja lumimiehet, CIA ja natsit, ultraääneet ja katabaattiset tuulet, sienet ja shamaanit, niin pelkästään jo se antaa aiheen epäillä, että botulismissa todennäköisesti on jotain perää.

Helikopterimiehistö kieltäytyi ottamasta sairastuneita kyytiin, koska pelkäsi tartuntaa. Siitä ei tietenkään ole mitään todisteita.

Viitteitä on botulismiin joitakin, esim. ruumiinavauksissa todetut ällistyttävän suuret nestemäärät joidenkin uhrien virtsarakoissa ja verinen vaahto uhrien suussa. Vaikuttaa lisäksi siltä, että osa heistä on menettänyt lihastensa hallinnan jo ennen hypotermiaa.

Kyllä lentäjiä ja muita aikalaisia on kuultu ja ovat kertoneet pellänneensä säteilyä ei botyylimyrkytystä voi saada kopterissa, jos ei ala pureskelemaan vainajia. Huumori miehiä olet ei jokapojan kalsareissa liiku tuollaisia säteily määriä, että geikermittari naputtaa vanhalla makuupaikalla, säteilyä olis varmaan sitten kaikissa edellisöiden leiripaikoissa. Koittakaa pysyä totuudessa ei kannata pettää niin tutua kuin itseään, olipa kyse sitten mistä hyvänsä.

Voi olla myös, että menehtyneet olivat välivarastoituna armeijan tiloissa jossain, missä oli säteilyä.

Jos porukka kuoli botylimyrkytykseen, niin miksi kuolleet piti varastoida armeijan tiloihin sädetettäväksi ja tuoda takaisin säteilemään löytöpaikalle, koska lentäjät kieltäytyivät kuljettamasta niitä säteilyntakia juurikin tuolta mistä löytyivät haloo. Koita pysyä kartalla.
Tähän juttuun liittyy niin paljon salailua, vanhaan neuvostotyyliin, ettei asekokeista johtuvaa tapahtumainkulkua voi sulkea pois.

[LexVeritas]

^Botuliini on yksi maailman myrkyllisimmistä hermomyrkyistä. Voi saada "tartunnan", todellakin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Botuliini

Jos kuvitteellisesti olisi niin, ettei muka voisi. Niin luuletko puna-armeijalaisen Vladjan tienneen sen vuonna yks ja kaks.

Säteilysi on aivan yhtälainen epäselvyys tässä tapauksessa kuin moni muukin. Äläkä viitsi vihjata minun valehtelevan.

"Kyllä lentäjiä on kuultu..."

Et nähtävästi ajatellut mitään lukiessasi, mitä kirjoitin. Ainakaan et ajatellut sitä, mitä kirjoitin.

Ruokamyrkytys, botulismi on kaiken taustalla, olen melko vakuuttunut asiasta mutten tietenkään yhtään varma.

Jos porukka kuoli botylimyrkytykseen, niin miksi kuolleet piti varastoida armeijan tiloihin sädetettäväksi ja tuoda takaisin säteilemään löytöpaikalle, koska lentäjät kieltäytyivät kuljettamasta niitä säteilyntakia juurikin tuolta mistä löytyivät haloo. Koita pysyä kartalla.

Voisit opetella paremman tyylin, mikäli haluat keskustella asiasta. Nyt tuo vaikuttaa siltä, että sinulla on jokin tarve yrittää vittuilla. Kyse ei sitä paitsi ole mistään botylista, vaan botuliinista. Jos ne vaikka halusi tutkia niitä ruumiita siellä, että mihin ne kuoli? Ja kuten sanottua, niin en ole asiasta varma, tietenkään.
Täytyy olla melko herkkäuskoinen, mikäli pitää säteilyä tähän tapaukseen liittyen varmana tietona. Siis sitä, että säteilyllä olisi jotain tekemistä uhrien kuoleman kanssa.

[erämaaetsivä]

^Botuliini on yksi maailman myrkyllisimmistä hermomyrkyistä. Voi saada "tartunnan", todellakin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Botuliini

Jos kuvitteellisesti olisi niin, ettei muka voisi. Niin luuletko puna-armeijalaisen Vladjan tienneen sen vuonna yks ja kaks.

Säteilysi on aivan yhtälainen epäselvyys tässä tapauksessa kuin moni muukin. Äläkä viitsi vihjata minun valehtelevan.

"Kyllä lentäjiä on kuultu..."

Et nähtävästi ajatellut mitään lukiessasi, mitä kirjoitin. Ainakaan et ajatellut sitä, mitä kirjoitin.

Ruokamyrkytys, botulismi on kaiken taustalla, olen melko vakuuttunut asiasta mutten tietenkään yhtään varma.

Ok. saat toki olla mitä mieltä haluat en ole vihjaillut valehtelijaksi. Säteilystä löytyy faktaa ja aikalaisten kuulemisista kuulopuheita. Botyli on oikeasti hyvä huomio, mutta säteily on dnan veroinen näyttö olemassaolollaan, jonka hyvin moni tässä ketjussa sivuttaa.

[LexVeritas]

Ok. saat toki olla mitä mieltä haluat en ole vihjaillut valehtelijaksi. Säteilystä löytyy faktaa ja aikalaisten kuulemisista kuulopuheita. Botyli on oikeasti hyvä huomio, mutta säteily on dnan veroinen näyttö olemassaolollaan, jonka hyvin moni tässä ketjussa sivuttaa.

Kiitos, arvostan tämän hyvin korkealle.

[LexVeritas]

Ok. saat toki olla mitä mieltä haluat en ole vihjaillut valehtelijaksi. Säteilystä löytyy faktaa ja aikalaisten kuulemisista kuulopuheita. Botyli on oikeasti hyvä huomio, mutta säteily on dnan veroinen näyttö olemassaolollaan, jonka hyvin moni tässä ketjussa sivuttaa.

Kiitos, arvostan tämän hyvin korkealle.

Aiheeseen on hyödyllistä tutustua jo senkin takia, että ymmärtää olla syömättä ihan kaikkea, jos ei muuten ymmärrä. Seuraa vakava tietoisku/varoitus liharuuan ystäville mm. erämaaolosuhteissa:

Clostridium-bakteerien tuottama botuliini, joka aiheuttaa ihmisen kehoon päätyessään botulismi-ruokamyrkytyksen, on yksi voimakkaimmista tieteen tuntemista myrkyistä.
Botulismin pääoire on yläraajoista alaraajoihin samanaikaisesti kehon eri puolin leviävä lihasten halvaantuminen. Vakava hoitamaton botulismi tappaa usein jo alle vuorokaudessa hengityslihashalvauksesta johtuvan tukehtumisen takia.
Tavallisia botulismin aiheuttajia ovat kotivalmisteiset tyhjiöpakatut, hapatetut tai säilykkeisiin pakatut liha- kala- tai kasviselintarvikkeet, jotka on säilytetty tai valmistettu virheellisesti siten, että niissä olleet itiöt ei ole tuhoutuneet ja ovat kasvaneet botuliineja tuottaneiksi bakteereiksi.
Botulismin oireet alkavat aikaisintaan 2 tunnin tai viimeistään noin 8 päivän kuluttua botuliinin nielemisestä. Tyypillisesti oireet kuitenkin alkavat 12–72 tunnin kuluttua aineen nielemisestä. Hengitettäessä botuliinia esimerkiksi aerosolina, voi myrkytys alkaa nopeammin.

Mielestäni Djatlovin solan "onnettomuuden" ei tulisi olla huuhaa-osastolla ollenkaan, muutenkaan.

[erämaaetsivä]

Aiheeseen on hyödyllistä tutustua ihan jo senkin takia, että ymmärtää olla syömättä ihan kaikkea, jos ei muuten ymmärrä. Seuraa vakava tietoisku/varoitus liharuuan ystäville mm. erämaaolosuhteissa:

Jos tämä tietoisku oli mulle. niin voin sanoa aiheen olleen tuttu jo kymmeniä vuosia ja puhuttiin samasta myrkystä vaikka kirjoitin sanan väärin. Joten voit nukkua rauhassa, evääni ovat kunnossa.
Tuolloin 1959 tuo myrkky/myrkytys ei ollut mitään uutta ja olisi selvinnyt ruumiinavauksessa, eikä tästä olisi tullut mysteeriä, tiedotus olisi ollut voimakasta ja rehellistä.

[LexVeritas]

Aiheeseen on hyödyllistä tutustua ihan jo senkin takia, että ymmärtää olla syömättä ihan kaikkea, jos ei muuten ymmärrä. Seuraa vakava tietoisku/varoitus liharuuan ystäville mm. erämaaolosuhteissa:

Jos tämä tietoisku oli mulle. niin voin sanoa aiheen olleen tuttu jo kymmeniä vuosia ja puhuttiin samasta myrkystä vaikka kirjoitin sanan väärin. Joten voit nukkua rauhassa, evääni ovat kunnossa.
Tuolloin 1959 tuo myrkky/myrkytys ei ollut mitään uutta ja olisi selvinnyt ruumiinavauksessa, eikä tästä olisi tullut mysteeriä, tiedotus olisi ollut voimakasta ja rehellistä.

Ei, se ei ollut pelkästään sinulle, vaan kaikille. Ihmettelin kyllä sitä "botylia".
Horjumaton uskosi Neuvostoliiton sensuroimattomaan tiedotukseen vuonna 1959 antaa aihetta (ilman henkilöspekua) olettaa sinun olevan vannoutunut kommunisti. Mielestäni tuollaista väitettä ei voi muuten vakavissaan totuutena esittää, jos on muuten järjissään.
Esimerkiksi miljoonan pilaantuneen säilyketölkin tai makkaran valmistuserä olisi kauppoihin päädyttyään ollut mahdollisen kapinan paikka jopa ihannevaltiossa. Olisi mielenkiintoista saada käsiinsä vaikkapa tilastot botulismiin kuolleista sotilaista Neuvostoliitossa 50- ja 60-luvuilla. No, sellaisia tilastoja tuskin edes on olemassa.

Pidän todennäköisenä, että mikäli olisi käynyt niin, että uljaaksi väitetty puna-armeija olisi jättänyt nuoret oman onnensa nojaan, ja asia olisi poliittiselle johdolle paljastunut, se olisi ehdottomasti myös rahvaalta pimitetty.

[erämaaetsivä]

Onhan siinä nyt eroa ruokamyrkytys vs. salaiset asekokeet, jos mietitään tiedottamisen luotettavuutta. Kommunistiä minusta ei saa tekemälläkkään. Luetun ymmärtämisessäsi on jotain pahasti vialla, tarkistin asian vilkaisemalla viestihistoriaasi.