Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

kid

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja kid »

perusasiamies kirjoitti: Auki jää edelleen se, että mikä seurueen pelästytti teltasta pois. Lumivyöry tai sen pelko tuntuisi kyllä luontevalta vaihtoehdolta.
Lumivyörystähän ei ollut jälkiä, ja seurueen jäljet olivat lumessa näkyvissä, eli se se tuskin oli. Toki he ovat voineet luulla, että lumivyöry on tulossa, ja siksi panikoituneet. Ulkona on sitten huomattu että sieltä mitään vyöry, ja oltu harmissaan.

Itse pidän tuota teltassa savua -teoriaa myös varteenotettavana, ottaen huomioon palojäljet tietyissä vaatteissa ja muistaakseni yhden henkilön jalassa (toki nämä ovat voineet sattua milloin vain retken aikana).
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti: Teltassa on täytynyt olla jotain, minkä vuoksi sinne ei voinut palata, eikä voinut sieltä tavaroita ottaa. Minä en tajua, mikä se voi olla, ellei sitten joku "hullu" tai joku karhu tai pommi tai jotain (jotka kuitenkaan eivät jätä jälkiä...). Kun ketään ei kuitenkaan ole esim ammuttu tai puukotettu, niin miten 9 hengen porukka lähtisi pakkaseen kuolemaan jonkun paikalle osuneen lappalaisen takia tai kaverin riehuessa? He siis kulkivat teltalta puolitoista KILOMETRIÄ!! Siellä oli se puu. Ei kukaan voi kuvitella selviävänsä avojaloin tuommoisesta reissusta.
Kartoista päätelleen tuo Auspiya-joen varasto oli suurin piirtein samalla etäisyydellä teltasta kuin se puu, eli noin puolentoista kilometrin etäisyydellä. Sekä tuonne puulle että varastolle suorin reitti on näemmä pientä alamäkeä.

Ehkä se retkikunnan teltta vain yksinkertaisesti sortui yöllä kovassa tuulessa. Jossain luki muistaakseni(?), että teltta oli pystytetty hieman huolimattomasti. Sitten porukka tuli telttakankaan läpi ulos ja totesi, että ei tuo sortunut rikkinäinen teltta enää paljoa lämmitä. Kovassa tuulessa lisäksi sen uudestaan kasaaminen saattoi olla mahdotonta. Sen jälkeen tehtiin yhdessä päätös siirtyä tuonne Auspiya-joen varastolle parempaan suojaan.

En ymmärrä tuota hinkua palata sortuneelle teltalle, jos ajatuksena on päästä kuitenkin jaloillaan seisovalle pienelle mökille, joka on myös paremmin suojassa tuulelta. Onko siitä varastosta muuten kuvia jossain?
Myrskylintu
Sofia Karppi
Viestit: 405
Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 12:56 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Myrskylintu »

Itselleni tämä case alkaa olla nykyään suht selvää pässinlihaa. Ei tässä ole mysteeriä.
Kyseinen yö oli ensimmäinen yö, kun kamiinaa ei lämmitetty teltassa. Ovat arvioineet, että pärjäävät ilman tulta ja puita ei illalla haettu. Päivällä oli vain pari pakkastetta, ja ehkä päätös leiriytyä korkealle vuorenrinteeseen vaikutti. Puita olisi ollut suuri työ hakea rankan päivän jälkeen. Heillä vaikuttaa olleen vahva tahtotila leiriytyä juuri vuorenrinteeseen.

Yöllä pakkanen kiristyi ja alkoi raivokas tuuli. Porukka yksinkertaisesti ajautui hypotermiaan teltassa. Hypotermia aiheuttaa sekavaa käytöstä. Pahiten jäässä ollut tempaisi teltan kyljen auki puukollla. Toki teltassa saatettiin asiasta väitelläkin, jopa väkivaltaisesti.

Pidän sitä hypotermiaoireena, kuten voimakasta tarvetta riisua vaatteet pois myöskin. Se on tyypillinen hypotermiaoire. Riisuutua. Teltassa oli sietämättömän kuuma, oireisen päässä siis.
Savukosken suunnalle äskettäin eksynyt eläkeläispariskunnan ainakin mies riisuutui myös.
No, porukan vähemmän jäässä olevat kykenivät vielä rationaaliseen ajatteluun, ja päätettiin lähteä noutamaan polttopuuta laaksosta, tai tehdä nuotio sinne.
Miksi sinne?

Katsokaa venäläisiä tubevideoita, joissa ihminen kävelee talvella koko matkan teltan sijaintipaikalta kuolinjoelle. Syitä miksi ei palattu on monia, joista ensimmäinen on, että matka on ihan vitun pitkä. Palatessa se olisi ollut vielä jyrkähköä ylämäkeä. Se on oikeasti pitkä matka kahlata hangessa. Videolla terveellä venäläismiehellä meni matkaan alaspäin vähän vajaat puoli tuntia. Kirkkaassa päivänvalossa. Onnettomuusyö oli pilkkopimeä, ei kuunvaloa edes. He eivät nähneet edes omaa kättään tai toisiaan, jo suunnistaminen puurajaan oli saavutus. Luulen, että he etenivät lähinnä tasapainoaistin ohjaamina, eli alamäkeen ok. He eivät nähneet mitään, joku porukan jäsen oli alkanut jo riehua hypotermiassa, loput olivat semijäässä.

Sitten se puurajan paikka. Kirkkaassa päivänvalossa kuvatuilla videoilla sieltä ei näe telttaa.
Matkalla teltalle on vuoren rinteessä suuri kohouma, joka estää suoran näköyhteyden teltalle.
Alhaalla ollessaan he eivät nähneet teltalle koska A. suoraa näköyhteyttä ei maaston muodoista johtuen ollut ja B. oli vitun pimeää.

Ajatelkaapa nyt tuota tilannetta. Porukka on lopulta löytänyt metsänrajaan, ja onnistunut pysymään joten kuten yhdessä. Porukka on niin jäässä, että osa on alkanut jo riisuutua, rationaalinen ajattelu alkoi himmetä. On täysin pimeää. Kova tuuli. Kova pakkanen. Näköyhteyttä teltalle ei ole. Kilometri jyrkähköä vuorenrinnettä hangessa ilman varmuutta teltan löytymisestä jälleen, ja telttahan oli rikki, hyödytön.

Sanoisin, että pikemminkin yritys palata teltalle oli hulluutta. Ilman polttopuita, varmaan kuolemaan. Tuossa vaiheessa primitiiviset vietit olivat ottaneet jo vallan. Kauhu. Jokainen yksilö yritti selviytyä sisäisen viettinsä ohjaamana välittämättä muista hetkeä ennen kuolemaa.
Teltalle palaajilla ei ollut näköyhteyttä teltalle, ja oli pilkkopimeää, ja kunto oli jo mitä oli.
Siitä vaan kilometri sitten vuorenrinnettä ylöspäin hangessa kahlaten kohti tuntematonta..
Pisimpään ajattelukykynsä säilyttäneet jäivät alas, tekivät nuotion, ja jopa ilmeisesti rakensivat jonkinlaisen luolankin lumeen. He melkein selvisivät.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kaiken muuten ymmärrän, mutta perusälyttömyys on se, että miksi teltalta lähdettiin avojaloin, kun teltassa oli kaikille kengät?? Eihän siinä nyt ole mitään järkeä.

Ymmärrän sen, että teltta hylätään (vaikka sekin on outoa, mutta jos nyt kuvitellaan, ettei kaminaan saanut tulta ja oli tullut kylmä), mutta en minä nyt sitä ymmärrä, että 9 ihmistä taivaltaa rinta rinnan ja suurin osa porukasta ei pistä kenkiä jalkaan! Kai nyt ne vähemmän hullut olisivat toisille pistäneet kengät vaikka väkisin.

Tosiaan, miettikää sitä matkaa: puoli TUNTIA. Kävelet pilkkopimeässä jonnekin, ja vieressä taivaltaa kaverit alusvaatteisillaan...

Ei siellä teltassa vällyjen alla ja vaatteet päällä mikään hulluksi tekevä hypotermia iske... Jos tehdään päätös hylätä teltta ja yrittää alemmas ruokavarastolle tai suojaan, niin kaikki pistävät vaatetta päälle niin paljon kuin teltasta löytyy.

Ei mene tämä kylmyyden takia hylkäämisteoriakaan minulle läpi kyllä...

Joku asia esti menemästä teltalle. Se esti myös niitä, jotka olivat hyvin vaatetettuja ja jo valmiiksi teltasta pois. Mikä se voi olla? Mitattinko teltasta radioaktiivisuus? Oliko seurueella joku radioaktiivinen tai räjähdysaltis juttu mukana, joka putosi/aktivoitui teltassa?

Tai sitten tuo sieniteoria: olivat vetäneet mansi-kansan puissa kuivaamia kärpässieniä koko sakki... kaikki tillintallin houraillen pihalle. Ei edes sekään teoria oikein toimi, kun kuitenkin koko sakki on yhdessä kulkenut.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Myrskylintu
Sofia Karppi
Viestit: 405
Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 12:56 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Myrskylintu »

Ei niillä ollut mitään vällyjä, ei edes kunnon makuupusseja. Nykymittapuulla kesäpussit.
Millekään vällyille ei myöskään olisi ollut yhtään tilaa, teltta oli äärimmäisen pieni.
Neljä metriä pitkä, 1,8m leveä. Siihen ahtautui kymmenen ihmistä, vai oliko yhdeksän.
Käytännössä teltassa ei ollut nukkujilla edes tilaa kääntää kylkeä.

Viisi ihmistä rinnakkain 1,8 metrille tekee noin 35cm tilaa per ihminen, leveyssuunnassa.
Mitatkaa lattiasta 35cm, ja kokeilkaa nukkua sen rajojen sisällä. Tarkemmin kun ajattelee, niin hypotermian lisäksi syy sekoiluun saattoi olla myös happikato. Ihmisiä on tukehtunut telttoihin.
10 ihmistä kuin sillit suolassa noin pienessä tilassa..klaustrofobiakin saattaa iskeä, muun lisäksi.
Tilanne oli extreme kaikilla mittareilla. Kamiinaa ei voitu sytyttää, koska ei ollut puita.

Hypotermia on itselleni läheinen aihe siksikin, koska olet itse kerran joutunut siihen armeijassa metsäleirillä kauan sitten Neukkulan aikaan. Kävelin yksin pakkauksen ja rynkyn kanssa suoraan kasarmille kuumaan suihkuun päivystäjän ohi (tuttu) niin että rynkky täyttyi vedestä. Kapparia käskin suksimaan vittuun, kun tuli ihmettelemään. Ei siitä tullut sitten sen kummempaa seuraamusta. Seuraavat kaksi viikkoa makasin sairaalassa keuhkokuumeessa. Jäätyminen ei ole leikin asia. Hypotermia tekee ihmisen (wikipedia) aggressiiviseksi ja hulluksi.

Syytä miksi teltalle ei palattu, käsittelin jo edellisessä postissani. Se oli mahdotonta.
Ryhmän johtaja teki kaksi pahaa virhearviota. Ensimmäinen oli päätös yrittää pärjätä yö ilman polttopuuta ja kamiinaa. Toinen oli päätös leiriytyä korkealle vuorenrinteeseen kauaksi puista kovan tuulen armoille. Nykymittapuulla heidän varusteensa olivat hyvin heikot.
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti:Kaiken muuten ymmärrän, mutta perusälyttömyys on se, että miksi teltalta lähdettiin avojaloin, kun teltassa oli kaikille kengät?? Eihän siinä nyt ole mitään järkeä.
Niin, onhan tuo jokseenkin älytöntä...

Retkikunta kuitenkin käytti suksia kilometrien mittaisiin siirtymisiin. Surmayötä edeltävänä päivinä oltiin käsittääkseni hiihdetty puolentoista kilometrin matka vuorelle. Katselin noita retkikunnan ottamia kuvia, niin ilmeisesti jäsenillä oli erityiset monot, jotka liitettiin suksien siteisiin. Toisaalta jäsenillä oli myös huopikkaita, jotka ilmeisesti vaihdettiin jalkaan, kun leiriydyttiin.

Veikkaisin, että tuollaiset huopikkaat ovat suhteellisen liukkaat jäällä liikkumiseen. Niissä kun ei ilmeisesti ollut mitään kumipohjia. Tuollaiset liukkaat kangaskengäthän koituivat todennäköisesti kohtaloksi tuossa Tesoman surma -casessa. Ural vuoristossa ei haluttu toistaa samaa erhettä.

Oma tulkintasi siis on, että huopikkaat jätettiin teltalle, koska paljain jaloin oli nopeampaa laskeutua vuorelta alas. Tai sitten järjettömän kova tuuli teki huopikkaiden pukemisesta yksinkertaisesti mahdotonta... Auspiya-joen varastollahan odotti sekä ruokaa että varavaatteita.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Juuri tuo "sillit suolassa" pitäisi pitää hengissä paljon paremmin. 9 ihmistä pienessä teltassa tuottaa paljon lämpöä.
Ja onkos se nyt siis todistettu, ettei heillä ollut kaminaa tuona yönä? Mielestäni eräs kannatetuimpia teorioita nimenomaan on tuo kaminan kaatuminen ja teltan täyttyminen savulla. Ja olihan useammalla vaatteitakin palanut (mahdollista tietysti nuotiollakin), lisäksi palovammojakin vielä. Yhdellä hiuksiakin palanut. Johonkin tulen hulmahtamiseen tuo viittaa.

Lisäksi kannattaa huolella paneutua uhrien vammoihin. Ne on hyvin yksityiskohtaisesti kerrottu noilla sivuilla. Kaikki eivät kuolleet hypotermiaan, ja vain yhdellä nuotion lähellä löydetyllä ja ehkäpä puusta pudonneella oli varpaat ja sormet pahasti jäätyneet (olisivat vaatineet amputaatiota). Outoja päävammoja ja ruhjeita monella. Voi niitä toki tulla puolikuolleena reuhatessa, mutta silti... Eikös yhdellä hangesta löydetyllä ollut jopa reikä päässä, jos nyt oikein muistan.

Kummia vammoja oli myös joillakuilla muilla hankeen jääneillä, ja rotkoon jääneet eivät kuolleet kylmään tai edes olleet lainkaan kylmissään, vaan vaatetta oli päällä neljäkin kerrosta. Ja olihan nyt joku nuotionkin aikaiseksi saanut, vaikka vähän epäilen, josko se on ollut porukasta kukaan todellisuudessa. Tai sitten sytytetty vasta seuraavana päivänä. Eihän kukaan tiedä, milloin viimeiset kuolivat.

Kengät puuttuivat monelta, mutta nuo alushousuisillaan olleet oli kyllä puettu teltasta lähtiessä. Heiltä oli vaatteita riisuttu kuoleman jälkeen ja otettu muiden käyttöön. Vaatteita löytyi myös "kuivumasta" jostain oksilta rotkosta/sen läheltä. Nuotiolla kuolleet kaksi oli myös aseteltu nätisti vierekkäin kuoleman jälkeen.

Ymmärrän kyllä senkin, että teltalle ei enää löydetty, mutta olisihan sitä nyt kai vaatteet päälle ja kengät jalkaan saanut silti lähtiessä. Ja se, että monilla ei ollut kenkiä jo valmiiksi, kertoo mielestäni siitä, ettei teltassa voinut ihan tappavan kylmä olla. Ja sitäkin mieltä olen, että jos kokeneet retkeilijät lähtevät Siperiaan taivaltamaan, heillä on sellaiset varusteet joilla pakkasessa pärjää. Nää ei kuitenkaan olleet mitään kaupunkilaishipstereitä, vaan aikakin puolitieteellinen retkikunta...

Joku/jotkut olisivat tietysti voineet jotenkin eksyä tuossa matkalla, ja sitten heitä olisi lähdetty etsimään, ja sitten koko porukka joutunut melkein toisistaan hukkaan jonkun sattuman vuoksi. Viimeiset kolme sitten kuolleet huonolla tuurilla johonkin lumivyöryyn. Mutta ei tämä ihan yksinkertainen keissi ole, ja siksi sitä on vuosikymmeniä jo mietitty.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
kid

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja kid »

Myrskylinnulta hyvää spekua ja pohdintaa! Tykkään erityisesti tuosta happikatoteoriasta: me joskus Norjassa tunturissa tungettiin 8 ihmistä pieneen 3 hengen telttaan. Paikalliset ohjastivat kauhuissaan että jättäkää nyt saateri edes pieni rako sinne oven vetskariin, ettette kuole. Etenkin korkeissa paikoissa tuo ei ole mikään leikin asia. Näinhän on voinut käydä, että yksi heistä on huomannut että nyt vähän päässä vippaa, ja happea pitäisi saada ja äkkiä. Sen takia on sitten vedetty teltan seinämä veitsellä auki.

Hypotermia-teoria on myös itselleni erittäin mieluinen: hypotermiaan ei tarvita edes kauhean kovia pakkasia (tai edes pakkasia) kun siihen voi jo vajota. Jos on itse ikinä nukkunut teltassa sellaisella makuupussissa mikä ei ihan säätilaan nähden ole sopivan lämmin, tietää kyllä että kylmä ja sekavat olot siellä voi tulla, paniikkikin saattaa iskeä kun yrittää pitää itseään lämpimänä. Kuolemannaakan kommenttiin vastustaisin, että tämä on kuitenkin 50-lukua Neuvosto-Venäjällä, eli ei siellä mitään North Facen extra warm prima loft -50 asteen pusseja ole käytetty, vaikka eivät 'kaupunkilaishipstereitä' olisikaan. Lisäksi vaatetushan ei ole ollut kummoinen, koska teltasta on lähdetty vauhdilla. Tuuli tekee kylmästä ilmasta vielä hyytävämpää, eli en ihmettelisi jos ihan pelkässä teltassa olo ilman kamiinaa on pistänyt jengin hypotermian partaalle. Etenkin kun tuon ajat teltat oli ns. yksiseinäisiä, eli ei ole edes sitä pientä rakoa itse teltan ja päällikankaan välissä pitämässä lämpöä sisällä.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Nii-in, mutta katsokaa vaikka noilta sivuilta löytyvää tarkkaa selvitystä teltasta, ja mitä sinne jätettiin... Siellä oli lähes kaikkien kengät yhdessä kasassa nurkassa ihan omituisesti. Muut tavarat olivat suht loogisesti, eivät erityisen sekaisin. Kaminan piippu oli lattialla, ei siis ole (ehkä) ollut käytössä. Lattialla oli mm. samana iltana tehty "uutislehtinen", eli vitsinä kirjoitettu reportaasi, jossa mainitaan lumimies yms. Teltassa on kirjoiteltu ja oltu hyvällä tuulella, eikä missään horkassa vapistu.


Muistetaan, että kaksi lämpimästi pukeutunutta oli jo pois teltasta, kun muut sieltä häipyivät, Jos muilla loppuu happi, niin ei heillä lopu. Eikä heillä tule kylmä. He hakevat sekopäisille vaatteet ja kengät teltasta, jos sinne telttaan voi mennä! Mutta tässä tapauksessa he eivät edes menneet teltalle katsomaan.

Teltalta lähtevistä jäljistä nähdään, että osin paljasjaloin on kuljettu ryhmänä alas rinnettä. Ei juosten, vaan kävellen. Teltan eteen on jätetty mm. Dyatlovin takki ja taskulamppu, joka toimi vielä löydettäessä (ja ei sivun mukaan ollut edes lumen peitossa! Voiko olla ryhmän lamppu lainkaan?). Toinen taskulamppu löytyi muistaakseni 300 metrin päässä teltalta rinteestä toimimattomana.

Siis: porukka lähtenyt paljassaloin kulkemaan rinnettä alas yksi taskulamppu mukanaan, ja kaksi aikaisemmin ulos lähtenyttä on liittynyt heidän mukaansa noin vain rauhallisesti.


Ja nyt minä sanon kyllä, ettei he ole lähteneet teltasta vapaaehtoisesti, vaan sinne on tullut joku asemies, joka on heidät pakottanut ulos. Pakottanut heidät paljasjaloin ulos, ja kulkenut heidän perässään. Ainakin yhdellä teltasta lähteneellä tai rinteessä kulkeneella oli kengät, ja käsitin, että oli viimeisenä kulkenut. Joku on kuoleman uhalla pakottanut koko porukan edellään rinnettä alas. Siellä on täytynyt olla joku muu mukana, eihän tässä muuten ole tolkun häivää. Sen takia myös ulkona valmiiksi olleet hyvinpukeutuneet ovat kiltisti liittyneet laumaan mukaan, eivätkä ole voineet mennä teltalle tai auttaa kavereitaan.

Onko porukka sitten viety metsänreunaan, jossa on ollut nuotio? Onko heitä vain istutettu maassa jäätymässä, kuulusteltu tai hakattu? Kahdella suu veressä, useammalla huulet turvoksissa. Onko 4 päässyt jotenkin paikalta pakoon, kun muut ovat jo kuolleet? Mutta miten he sitten ovat kuolleet siellä rotkossa? Seuraavana päivänä vasta heidät löydetty ja jotenkin pudotettu alas tai jyrätty kuoliaaksi?

Rotkosta löytyneillä oli kahdella kylkiluut poikki ja lävistäneet sisäelimiä, yhdeltä oli niska poikki (deformed neck, mutta ei avaaja kertonut asiasta tarkemmin). Yhdellä oli päässä iso murskavamma. Toisaalta oli myös yhdellä kamera kaulassa ja lehtiö kädessä. Ei luulisi, että se pudotessa kädessä säilyisi.

Myös yksi "teltalle päin menneistä" ja hankeen jääneistä oli saanut kallonmurtuman. Mistä sellaisen yksinään saa? Monet pienet haavat ja puuttuvat pehmeät elimet, kuten nenät ja silmät on varmasti eläimet syöneet, mutta eivät ne kallovammoja aiheuta.


Yksi neuvostoliittolaisten teoria oli se, että joku CIA:n vakoojajoukko olisi törmännyt porukkaan ja tappanut heidät. Tämän teorian mukaan porukassa olisi ollut 3 KGB:n miestä, ja heillä olisi ollut tehtävä viedä jotain radioaktiivisia näytteitä hämäykseksi alueelle (jäi vähän epäselväksi, miksi) ja kuvata paikalle tulevat CIA:n miehet, mutta nämä olisivatkin huomanneet huijauksen ja tappaneet porukan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja garcia »

Et Mä olen tästä myös kohtalaisesti lukenu. Päivänselvää on että tässä ollaan tekemisissä armeija/ydinase/radioaktiivis/militanttihärpäkejuttujen kanssa. Myös yhtenä vaihtoehtona pidetään sitä että jokin telaketjukuljetusvaunu ois törmänny telttaan ja osittain aiheuttanu vammoja mutta kun esim rotkossa maanneiden rintalastavammat vastasi tutkijoiden mukaan auto-onnettomuuden uhrien vammoja niin eihän ne teltalta ois mihinkään kävelly jos niiden päälle ois ajettu.
Venäläinen (muistaakseni) Rakitin on kirjoittanu tosta cia-kgb sotkeutumisesta kirjan. Kirjaan on kyllä suhtauduttu kriittisesti ja epäuskosesti.

Pakolla ne on poistunu sieltä teltalta. Vaikka niillä ittellään ois ollu mukana joku ydinvempain joka alkanu vuotaa tjm niin uskon että ois säteilyn uhallakin haettu teltalta vaatteet ja kengät ennemmin ku lähdetty kesävaatteissa Siperian lumessa Luoja ties minne.
Yhdellä sivustolla luki että rotkoon pudonneen naisen kieli oli irrotettu hänen vielä eläessään, ilm. ruumiinavauksessa todettu.
Alue julistettiin tutkimusten jälkeen 3 vuodeksi täyskieltoon kaikille retkeilijöille. Tapahtumista tehtiin raportti joka heivattiin salaiseen arkistoon.
Koppakuoriainen
Remington Steele
Viestit: 208
Liittynyt: La Elo 01, 2015 2:41 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Koppakuoriainen »

garcia kirjoitti:Päivänselvää on että tässä ollaan tekemisissä armeija/ydinase/radioaktiivis/militanttihärpäkejuttujen kanssa.
Kyllä näin on. Ihme, että tässä edes yritetään muunlaisia teorioita kehitellä. Kaikki tuohon viittaavat todisteetkin on salattu tai tuhottu ja ruumiit jätetty maastoon tuolla tavoin, joten täysin selvästi on valtiovalta takana lavastamassa ja salaamassa tapahtumia. Kuitenkin kun ovat korjanneet radioaktiiviset aineet pois, ovat epäonnistuneet osittain kun kahden radioaktiivisten aineiden kanssa tekemisissä olleiden henkiklöiden vaatteisiin oli jäänyt pieniä määriä radioaktiivista materiaalia.

Salailun syynä uskoisin olevan alueella testattu huippusalainen telaketjukuljetusvaunuprojekti, jossa käytettävä leijuntateknologia on haluttu pitää amerikkalaisten tietämättömissä.
MURHA.INFO - Suomen johtava rikosaiheinen avohoitoportaali
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tarvitaan kaksi asemiestä, joista toinen pysyy pihalla, toinen avaa teltan päädyn ja komentaa joka sorkan ulos, ja käskee heidät jättämään kengät telttaan. Tämä on erittäin hyvä konsti estää vankien pakeneminen, koska nyt he ovat asemiehen armoilla, eivätkä voi juosta erämaahan ilman kenkiä pakoon. Muutoin jokainen on niissä varusteissa, mitä sattui päällä olemaan.

Yhden sivuston mukaan paikalla oli n. 14 astetta pakkasta, eikä mikään erityisen kova tuuli. Ei siis mikään äkkitappokeli sinänsä.

Ulkona porukka kokoontuu teltan eteen, ja ulkona ollut toinen asemies vahtii heitä. Toinen katsastaa teltasta tavarat, mitä sitten etsivätkään. Ehkä sitä radioaktiivista huippusalaista laitetta, jonka retkikunta on onnettomuudekseen poiminut jostain lähistöltä.

Asemiehet eivät ole tavallisia varkaita, koska uhrien rahat eivät heitä kiinnosta. Ehkä he luulevat porukkaa vakoilijoiksi. Ehkä vievät jonkun kameran tai muun vehkeen, ehkä eivät vie mitään. Mutta teltassa on pimeää, siksi sisällä ollut vetäisee sen veitsellä halki. Hänhän ei tiedä, mitä missäkin säilytetään ja teltan tuhoaminen on muutenkin ihan ok juttu. Siksi teltta on viilletty sisältä.

Sitten lähdetään taivaltamaan kohti metsää, missä on asemiesten leiri/loput porukasta. Teltasta jo aikaisemmin poistuneet paremmin vaatetetut eivät tajua vaaraa ennen kuin heitäkin osoitetaan aseella ja käsketään liittyä joukkoon. Kukaan ei voi juosta, siksi kävellään hangessa.

Porukka viedään metsään, jossa puun alla on nuotio. Heitä aletaan kovistella jostain asiasta; ovatko he vakoojia, mitä tekevät täällä, mitä ovat nähneet? Pari joutuu kovemman käsittelyn kohteeksi: heidät riisutaan alusvaatteisilleen ja sidotaan puuhun. Heitä lyödään kasvoihin ja heidän kätensä ja sormensa paleltuvat. Siksi puun alta löytyneellä kahdella oli paleltumavammoja ja kaarnaa ihossaan ja kädet kuin kiipeämisestä vaurioituneet. Ei he mihinkään kiivenneet, vaan yrittivät päästä irti.
Näitä miehiä myös kidutettiin nuotiolla, siksi heidän vaatteissaan oli palojälkiä. Nämä vaatteet otettiin myöhemmin muutaman henkiin jääneen käyttöön. Tässä on miettimistä vielä: miten nelisen henkeä pääsi osin pakenemaan ja pystyi ottamaan kuolleiden vaatteita käyttöön? Oliko porukka jätetty joksikin aikaa yksinään ja osa pääsi ja uskalsi paeta?

He piiloutuivat sinne rotkon pohjalle ja kaivoivat sinne lumeen luolan ja leikkasivat risuja (mistä puukko? Eikö heitä olisi asemiehet tarkistaneet? Vai saatiinko se paon yhteydessä?).

Muut yrittivät lähteä teltalle, mutta saatiin kiinni ja kuolivat pakkaseenkin. Yhdellä oli päässä murtuma, mutta lumi hänen allaan oli muuttunut jääksi: hän oli maannut paikalla lämpimänä jonkin aikaa. Ehkä hänet oli kolkattu siihen ja jätetty kuolemaan.

Sitten aamulla neljä jäljelle jäänyttä uskaltautuu lopulta luolastaan ja palaa tapahtumapaikalle. Siellä he joutuvat taas kiinni ja yksinkertaisesti tapetaan: yhdeltä väännetään niskat nurin kunnon agenttityyliin, toista lyödään jollain päähän, kaksi lamautetaan jotenkin muuten ja koko joukko kipataan sinne rotkoon.

Rosmot poistuvat paikalta.


Rotkoon pudonneiden kylkiluiden säännölliset ja samanlaiset katkeamiset on hiukan hankala selittää. Sijainniltaan ruumiit olivat melkein yhdessä kasassa, joten hyvin olisivat tulla sinne tyrkätyiksi. Nämä ruumiit olivat myös pahemmin mädäntyneet, koska alhaalla virtasi vesi, jossa olivat kuukausia. Ehkä oikea kuolinsyy jäi peittoon? Ehkä avaaja ei uskaltanut sitä kertoa. Näiden henkilöiden avausraportti oli vähän epämääräinen nimittäin.

Tätä asemiesteoriaa mahdollistaa se, että ei ole tarkasti tiedossa monetko jäljet teltalta lähtivät. On puhuttu 8-9 jäljistä, mutta muitakin jälkiä kuvattiin ja osittain saattoi olla myös etsijöiden jälkiä. Silloin kun teltta löydettiin ei tiedetty kuolemista ja siksi paikkoja ei kuvattu eikä varottu.

Jonkinlainen teoreettinen mahdollisuus olisi sekin, että porukasta joku/jotkut olisivat itse olleet näitä asemiehiä, ja heidät olisi vain tehtävän päättymisen jälkeen likvidoitu...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4913
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Katselin yhden videon aiheesta Youtubesta taas vaihteeksi muistia virkistääkseni ja ainakin siinä näkyy yhdessä kohtaa että teltta on lumen alla: https://youtu.be/TmDsrFQwlEg?t=172

Ei pahasti, mutta lumen alla kuitenkin. Pilkkopimeässä voi olla vaikeaa hahmottaa kuinka pahasti se on siellä lumen alla ja voi syntyä tavallistakin heikompi kuva siitä kuinka paljosta lumesta puhutaan. Teltan yli on siis voinut käydä lievä lumivyöry joka on ollut tarpeeksi raskas kaataakseen hutaisemalla pystytetyn teltan, mutta ei varsinaisesti tarpeeksi tappaakseen kaikkia tai edes osaa. Paniikissa teltasta on kuitenkin tultu seinän läpi ulos kun on pelätty ehkä isompaa vyöryä tai muuten vain on menty sekaisin jo siitä missä on itä ja missä länsi ja teltan suuaukkoa ei löydy. Tässä samassa on kamiinakin mennyt nurin.

No, nyt porukka on sitten teltan ulkopuolella tasan niissä tamineissa mitä on sattunut päällä olemaan. On pilkkopimeää, mitä tehdään seuraavaksi? Jos ei näe edes omaa kättään, miten näkisi vaikka teltan ulkopuolella olisi varastolaatikollinen lamppuja pimeyden varalta? Ulkopuolella oleva lamppu on voinut olla öisiä vessahetkiä varten sinne jätetty, mutta jos kellään ei ole havaintoa missä se lamppu sillä pimeyden hetkellä on, niin ei sitä välttämättä ruveta siinä kaivamaan esille - sama koskee sitä telttaa ja siellä olevia kamppeita. On helvetin kylmä ja nopeasti - teltassa vaikka olisikin ollut kaikki kunnossa, niin juurikin se lämpöisyys teltan sisällä aiheuttaa sen että ulkoilma iskee kylmänä ja kovaa. Sama ilmiö jos talvella lähdet kompuroimaan lämpimästä mökistä huussiin, ulkona on paljon kylmemmän tuntuista kuin mitä siellä todellisuudessa edes on.

Mikä ratkaisuksi? Koittaa kaivaa se teltta sieltä (tuntemattoman) lumimäärän alta pois vai koittaa selviytyä yöksi sinne mökille että päästään seuraavana päivänä valoisan aikaan tsekkaamaan tilanne uudestaan? Pimeydessä kaikki voi tuntua erityisen epämukavalta ja kun siihen heitetään vielä se kylmyys päälle, päätetään koittaa pienempää riskiä eli ei käytetä aikaa hikoiluun ja lisäkylmettymiseen vaan pysytään liikkeellä ja koitetaan suunnistaa sinne varastolle pimeydessä. Suunta vain valikoituu väärin ja lopputulos on historiaa. Kun väärä suunta havaitaan, on porukka niin kylmettyneitä että päätetään vääntää nuotio vaikka väkisellä että voidaan lämmitellä. Pikkuhiljaa tästä kuitenkin porukka tippuu yksi kerrallaan ja loput yrittää selviytyä miten vaan kykenevät.

Se on totta, etten äkkiä keksi miten nuo vammat ovat syntyneet ellei sitten ole puusta tiputtu tai muuten vain kompuroitu jostain alas tai jäljet ole syntyneet kuoleman jälkeen eläinten tai ihmisten toimesta (ei ole huomattu ruumista ja on kävelty/ajettu päälle tms). Mutta noin muuten en pidä tätä todellakaan mitenkään sen erityisemmin mystisenä tapauksena.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

kid

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja kid »

Hyvää spekua Vodka. Noihin seurueen vammoihin: itse uskoisin, että ainakin viimeisen "rotkoseurueen" vammat on tullut siitä, että a) sinne on pudottu ja b) päälle on tippunut jossain vaiheessa isompi kasa lunta. Siitä onko lumen tippuminen tapahtunut ante vai post mortem, en osaa sanoa kun en ruumiinavauspöytäkirjoja näin muista.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Lumivyöryä vastaan puhuu sen lisäksi, että paikallehan oli jäänyt jalanjälkiä, jotka eivät olleet hautautuneet, myös se, että teltan vieressä oli suksia pystyssä hangessä eivätkä sivuston mukaan olisi siinä pystyssä kestäneet jos lumivyöry olisi tullut. Telttahan ei ollut edes kaatunut, vaan päädyt olivat pystyssä.


Ja se, että rinteen kaltevuus ei ollut kuin 15 astetta sivustolla olevan laskelman mukaisesti, eikä oikein mikään muukaan varsinaisesti lumivyötyyn viitannut.

Poistumisaskeleet ovat rauhalliset, eivät juokse karkuun...



Tuo kärpässieniteoria on sellainen, että porukka olisi viimeisenä päivänä leiriytyessään ottanut joltain mansi-kansan edustajalta ostettuja kuivattuja kärpässieniä ja sienipäissään alkanut testata mansien uskomusta siitä, että sieniä syönyt voi paljasjaloin kävellä lumessa kuinka kauan vain.
Tämän mukaan he olisivat siis lähteneet hakemaan teltan pohjalle risuja lämpöeristeeksi paljasjaloin ihan huumepäisen päähänpistosta. Risujahan oli saatavissa vasta metsästä, joten sinne oli käveltävä. Pökkyröissään sitten kokeilleet mennä paljasjaloin, eikä kukaan oikein olisi tajunnut jäätyvänsä, ennenkuin ovat jäätyneet. Eli että sekä puun luona että rotkossa olisi kerätty risuja siksi, että niitä vietäisiin teltalle.


Tässäkin teoriassa on heikkoutena se, että vaikka yksi tai kaksi jengistä sekoaakin, niin sekoaako jokainen ja samanlaisesti. Lisäksi teltan viiltämistä sisäpuolelta ei osattu selittää, vaan spekuloitiin, että jospa se onkin virheellisesti tutkittu.
Lisäksi en tajua, minkä ihmeen vuoksi jotain lämmikerisuja olisi "rotkon" pohjalle alettu keräämään. Eli teoria ei minua vakuuta. Sen mukaan uhrien vammat olisi tulleet jonkun huumaantuneen riehuessa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin