Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Kuolemannaakka kirjoitti:
To Loka 01, 2020 4:45 pm
Jotenkin näissä aina vaan häiritsee se, että aina kun jotain tapahtuu Neuvostoliitossa, niin sen pitää olla "viranomaisten juoni", pelkkää inhaa neuvostoliittolaisuuttaan. Aina on pakko olla peittelyä ja kgb:n miehiä listimässä kunnon kansalaisia. Ei voi olla onnettomuus tai ihan tavallinen ihmisten välinen rikos. Ei voida tutkia kunnolla, koska Neuvostoliitto. Halutaan pahaa ja halutaan salailla ja väärennetään, koska NL. Kukaan ei ole koskaan rehellinen, jos on minkäänlainen virkamies tai sotilas. Vaikka näitä oli puolet kansasta.

Jos tässä olisi olleet takana valtiolliset toimijat ja retkeilijät jotenkin tapettu, niin eikö he nyt olisi sitten saaneet samalla vaivalla ruumiitkin hävitettyä tai jotenkin uskottavamman skenaarion rakennettua, ettei jutusta tule koko maailman tietämää legendaa? Kun tuo teoria väittää, että viranomaiset tiesivät jo 6.2. kuolemista ja ruumiitkin oli löydetty jo ennen, mutta dokumentteihin vaan väärennettiin päiväykset. Sitten vaan ilmeisesti huvin vuoksi ja hämäykseksi etsittiin.

Sekin on pöhköä, että tuolla nostetaan suureksikin ihmeeksi se, että etsijät olivat sotilaita. No niinhän niitä asevelvollisia Suomessakin käytetään usein etsintöihin. Joutilaita tämmöisiin hommiin, eikä Suomessa kukaan ajattele, että siinä on nyt armeija liikkeellä salaisuutta suojatakseen. Kuka siviili tuonne korpeen olisi ehtinyt mennä etsimään? tai edes päässyt paikalle?

Tämmöisesä jutussa tietokatkokset lienevät paljon suurempi riski kuin muissa. Tapahtumat ovat asumattomalla seudulla Siperiassa, paikan päälle ei pääse kuin kourallinen ihmisiä. Moni asia voidaan kirjata tai tajuta väärin vaikka ei erikseen väärentää yritettäisikään. Lisäksi jos tietoja vielä täytyy välittää jonnekin Moskovaan tai siellä hyväksyttää byrokraattisesti, ja paperi ja kynä on ainoita tallennusvälineitä, niin epätarkkuuksia tulee. Eikä tietenkään rikostutkinta 50-luvulla ollut kovin ihmeellistä. Mutta ei se nyt ihan pelleilyäkään silti ollut ja ammattilaiset olivat varmasti ammattilaisia tuolloinkin.


Jos raviinissa olleet jäivät jonkun kelkan alle, niin missä törmäys tapahtui? Ja kuka rakensi ne risupedit ja lumiluolat? En usko, että tapahtumapaikalle edes pääsee tuommoisella hydrokopterilla... Olivatko nämä neljä viimeistä seuraavana päivänä matkalla kohti telttaa ja heidät jyrättiin ja vietiin raviiniin ja heitettiin sinne?
No kai se epäilyksiä herättää, jos tulee ilmi vilppiä ja asioita, jotka on tehty poikkeuksellisesti. Oli kyseessä Neuvostoliitto tai ei. Saahan sitä heidän viralliseen selvitykseen uskoa jos tykkää, muttei pidä ihmetellä jos kaikki ei ihan kaikkea niele. Ja kyllähän tähän on yritetty sitä vahinkoakin sovittaa, mutta ei vaan millään saa paloja sopimaan. Vahinko on ehkä mahdollinen, vaikka olisi jyrätty lumimobiililla ylikin. Mutta kyllä silloinkin asiat pitäisi pystyä selittää, mitä kävi ja miksi. Sitä voikin miettiä, että jos oli valtion ukot (armeijasta tms.) asialla, niin miksi ei hävitetty kokonaan.

Kyllähän tuolla seudulla oli kulkijoita, jos nyt ei ihan vakituista asutusta lähellä. Oli mm. vankileirejä ja ainakin ruokien ja tarvikkeiden kuljetukset on jotenkin hoidettu. Itseäni ei sinänsä ihmetytä, että armeijan heput vaihdettiin etsijöiksi. Moni muu asia sitten senkin edestä. Eikä kirjeet olleet ainoa tapa kommunikoida, onhan tämänkin tapauksen tiimoilta lähetetty sähkeitä vai mitä ne oli, mutta kommunikoitu muunkin kuin etanapostin välityksellä.

Tuota voi miettiä, että jos tuollainen lumikootteri olisi ollut monien retkeilijöiden vammojen aiheuttaja, niin miten asiat olisi menneet. Ajoivatko teltalle asti ja kävelyttivät metsänrajaan kuulusteltavaksi vai mitä. Ilmeisesti koko ryhmä sinne kuitenkin on kävellen mennyt, ilman niitä kenkiä ja lämpimiä päällysvaatteita. Koittiko osa retkeläisistä jossain välissä karata ja yli ajettiin. Se lienee selvää, että nuotiolla on aluksi ollut koko porukka. Tai ainakin muilla oli nuotiolla kuolleiden vaatetta päällä. En kyllä itsekään tätä, niinkun en mitään muutakaan teoriaa saa ihan selkeäksi. Ei se kuitenkaan ihan varmaa ole, rakenteliko retkeläiset sen risumajan, vai oliko se sielä ennestään ja ne neljä vaan dumpattiin sinne.

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Jutun päätutkija, syyttäjä Lev Ivanov on Donnie Eicharin kirjan mukaan joutunut pahaan välikäteen tutkinnan aikana. Huhut retkeilijöiden kuolemista ja taivaalla havaituista valoilmiöstä levisivät Sverdlovskissa siinä määrin, että paikalliset viranomaiset painostivat Ivanovia päättämään tutkinnan 28. toukokuuta, vaikka edes vaatteiden radioaktiivisuusmittausten tulokset eivät olleet tulleet vielä laboratoriosta.

Ivanov kutsui toukokuun 15. päivä kuultavaksi Vadim Brusnitsynin, etsintäryhmän jäsenen ja retkeilijät tunteneen opiskelijan. Brusnitsyn kertoi, ettei voinut kuvitella kenenkään retkeilijän seonneen niin että kaikki joutuivat paniikkiin teltassa. Hän sanoi myös, että korkeintaan jokin outo ilmiö, kuten "valon tunkeutuminen seinien läpi", "jokin ääni" tai "kaasun tunkeutuminen telttaan" voisi ajaa retkeilijät pois teltasta. Juuri tämän poikkeavan tapahtuman mahdollisuuden vuoksi Ivanov määräsi retkeilijöiden vaatteiden säteilymittauksen.

Basilika
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Su Heinä 26, 2020 7:52 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Basilika »

Oon Kuolemannaakan kanssa samaa mieltä siitä että jos tämä tapaus olisi käynyt jossain muussa maassa, ehkä ei niin innolla oltaisi etsimässä salaisia armeijan joukkoja ja agentteja. Kaikki me ollaan Bondimme katsottu, ja toki venäläisellä pääpahiksella on salainen tukikohtansa jossain jäätiköllä.

Nyt vaan pitäis muistaa että tämän salaisen pahuuden pesäkkeen ohi sai kyllä muut retkikunnat (tämä ei siis ollut ensimmäinen), natiivit (komsit) ja etsintäporukan opiskelijat hiihdellä ihan kaikessa rauhassa, ilman että heitä tarvitsi kuulustella. Samaten hyvä muistaa että jos haluat salata top secret ydintestaustukikohtasi kansan silmältä, ihan välttämättä paras salausmetodi ei ole listiä yhdeksää opiskelijaa sen päälle ja jäädä odottelemaan etsijöitä ja lehdistöä. Edelleen olisi hyvä pohtia minkäsuuruinen joukko-osasto mahtuu nukkumaan 1,5 metrin risupedille. Ehkä heillä oli hyvin pieni mutta hyvin salainen osasto? Jos risupedit olivat sieltä ennalta, niin varmaan niiden komsimetsästäjien joiden opiskelijatkin kertoivat kulkevan edellään.

Ja toisaalta, jos mun pahuuden linnakkeeni lähellä pyöris opiskelijahiihtäjiä, ehkä en lähtis pyssy tanassa heitä "kuulustelemaan", vaan joko ampuisin heti tai sitten naamioisin tilanteen siihen että itsekin tässä hiihtelen, mitäs porukkaa te kanssahiihtelijät tässä ja juodaanko tsaikat?

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Basilika kirjoitti:
Pe Loka 02, 2020 8:10 am
Oon Kuolemannaakan kanssa samaa mieltä siitä että jos tämä tapaus olisi käynyt jossain muussa maassa, ehkä ei niin innolla oltaisi etsimässä salaisia armeijan joukkoja ja agentteja. Kaikki me ollaan Bondimme katsottu, ja toki venäläisellä pääpahiksella on salainen tukikohtansa jossain jäätiköllä.

Nyt vaan pitäis muistaa että tämän salaisen pahuuden pesäkkeen ohi sai kyllä muut retkikunnat (tämä ei siis ollut ensimmäinen), natiivit (komsit) ja etsintäporukan opiskelijat hiihdellä ihan kaikessa rauhassa, ilman että heitä tarvitsi kuulustella. Samaten hyvä muistaa että jos haluat salata top secret ydintestaustukikohtasi kansan silmältä, ihan välttämättä paras salausmetodi ei ole listiä yhdeksää opiskelijaa sen päälle ja jäädä odottelemaan etsijöitä ja lehdistöä. Edelleen olisi hyvä pohtia minkäsuuruinen joukko-osasto mahtuu nukkumaan 1,5 metrin risupedille. Ehkä heillä oli hyvin pieni mutta hyvin salainen osasto? Jos risupedit olivat sieltä ennalta, niin varmaan niiden komsimetsästäjien joiden opiskelijatkin kertoivat kulkevan edellään.

Ja toisaalta, jos mun pahuuden linnakkeeni lähellä pyöris opiskelijahiihtäjiä, ehkä en lähtis pyssy tanassa heitä "kuulustelemaan", vaan joko ampuisin heti tai sitten naamioisin tilanteen siihen että itsekin tässä hiihtelen, mitäs porukkaa te kanssahiihtelijät tässä ja juodaanko tsaikat?
Aivan, kyllähän sitä keksisi vaikka miten paljon parempia tapoja hoitaa asiat. Mutta aika ja tavat oli erilaiset. Se, että sinä, minä ja moni muu koittaisi hoitaa asian nätisti, siis selvittääkseen että keitä retkeläiset on ja millä asialla alueella liikkuvat, ei välttämättä tarkoita, että joka taho olisi ollut yhtä ystävällinen ja myötämielinen. Ryhmähän oli ainakin jonkin verran eksynyt reitiltään, vaikka en tiedä onko retken reitti tai koko retki ylipäätään ollut mitenkään laajemmin tiedossa tuon alueen toimijoilla. Eikä voida tietää sitäkään mitä olisi seurannut jos joku/jotkut esim. niistä armeijan tyypeistä olisivat vahingossa ajaneet niillä lumihärveleillään ryhmän päälle. Tai jos olivat vaikka humalassa ajelemassa, on voinut iskeä paniikki ja sen seurauksena tapahtua asioita ei niin järkevästi. Osahan retkeläisistä sai vakavat vammat, kahdella murtui kylkiluita lähes koko rivi parista kohtaa (Dubininalla kolmesta), ja yhdellä oli kallonmurtuma ja toisella niin iso kallovamma, että pääkalloa oli näkyvissä. Olihan heillä myös tavallisempia pahoinpitelyvammoja, mutta tosiaanko olisivat pieksäneet mm. toisen naisista niin että kylkiluut murtui niin pahasti. Voima vastasi autokolaria. Ei kyllä kuinkaan käy järkeen, että keskenään tappelivat niin vakavat vammat toisilleen, kaikki osallistuivat ja saivat osansa, jotkut putosi puista?

Mikä sitten olisi voinut olla sellainen asia, joka tämän ryhmän erotti muista ryhmistä, sitä ajatellen, että heitä olisi kuulusteltu ja pahoinpidelty. Se, että olivat tutkimusretkellä? Keräsivät näytteitä, joita ehkä analysoitiin myöhemmin? Ottivat kuvia? No jaa. En tiedä. Ajattelisi että kaikki kamerat, näytteet ja muistiinpanot olisi viety ja tuhottu. Mutta ehkä kuulustelussa selvisi, että harmittomia tutkijoitaan nämä ovatkin. Mutta kuulustelussa oli jo ehditty käyttää liikaa voimaa, ja kylmyys hoiti loput. En tiedä. Kunhan pohdin.

Tuosta risupedistä/majasta. Eihän sen tarvitse koko kompanialle olla rakennettu, mikäli siis olisi sellainen etukäteen rakennettu majoite kyseessä. Voi olla vaikka parille ukolle. Jos oletetaan, että retkeläiset sen rakensivat, niin oletettavasti neljälle henkilölle hätämajoitteeksi käy kumminkin. Neljähän sinne uomaan päätyi. Mutta voihan se olla yhtä hyvin kenen tahansa muun rakentama, vaikka sen komsimetsästäjän. Se jalkarätti vain voisi viitata armeijan väkeen, mutta saattoihan sellaisia käyttää muutkin.

Basilika
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Su Heinä 26, 2020 7:52 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Basilika »

Neo7 kirjoitti:
Pe Loka 02, 2020 10:46 am
Basilika kirjoitti:
Pe Loka 02, 2020 8:10 am
Oon Kuolemannaakan kanssa samaa mieltä siitä että jos tämä tapaus olisi käynyt jossain muussa maassa, ehkä ei niin innolla oltaisi etsimässä salaisia armeijan joukkoja ja agentteja. Kaikki me ollaan Bondimme katsottu, ja toki venäläisellä pääpahiksella on salainen tukikohtansa jossain jäätiköllä.

Nyt vaan pitäis muistaa että tämän salaisen pahuuden pesäkkeen ohi sai kyllä muut retkikunnat (tämä ei siis ollut ensimmäinen), natiivit (komsit) ja etsintäporukan opiskelijat hiihdellä ihan kaikessa rauhassa, ilman että heitä tarvitsi kuulustella. Samaten hyvä muistaa että jos haluat salata top secret ydintestaustukikohtasi kansan silmältä, ihan välttämättä paras salausmetodi ei ole listiä yhdeksää opiskelijaa sen päälle ja jäädä odottelemaan etsijöitä ja lehdistöä. Edelleen olisi hyvä pohtia minkäsuuruinen joukko-osasto mahtuu nukkumaan 1,5 metrin risupedille. Ehkä heillä oli hyvin pieni mutta hyvin salainen osasto? Jos risupedit olivat sieltä ennalta, niin varmaan niiden komsimetsästäjien joiden opiskelijatkin kertoivat kulkevan edellään.

Ja toisaalta, jos mun pahuuden linnakkeeni lähellä pyöris opiskelijahiihtäjiä, ehkä en lähtis pyssy tanassa heitä "kuulustelemaan", vaan joko ampuisin heti tai sitten naamioisin tilanteen siihen että itsekin tässä hiihtelen, mitäs porukkaa te kanssahiihtelijät tässä ja juodaanko tsaikat?
Aivan, kyllähän sitä keksisi vaikka miten paljon parempia tapoja hoitaa asiat. Mutta aika ja tavat oli erilaiset. Se, että sinä, minä ja moni muu koittaisi hoitaa asian nätisti, siis selvittääkseen että keitä retkeläiset on ja millä asialla alueella liikkuvat, ei välttämättä tarkoita, että joka taho olisi ollut yhtä ystävällinen ja myötämielinen. Ryhmähän oli ainakin jonkin verran eksynyt reitiltään, vaikka en tiedä onko retken reitti tai koko retki ylipäätään ollut mitenkään laajemmin tiedossa tuon alueen toimijoilla. Eikä voida tietää sitäkään mitä olisi seurannut jos joku/jotkut esim. niistä armeijan tyypeistä olisivat vahingossa ajaneet niillä lumihärveleillään ryhmän päälle. Tai jos olivat vaikka humalassa ajelemassa, on voinut iskeä paniikki ja sen seurauksena tapahtua asioita ei niin järkevästi. Osahan retkeläisistä sai vakavat vammat, kahdella murtui kylkiluita lähes koko rivi parista kohtaa (Dubininalla kolmesta), ja yhdellä oli kallonmurtuma ja toisella niin iso kallovamma, että pääkalloa oli näkyvissä. Olihan heillä myös tavallisempia pahoinpitelyvammoja, mutta tosiaanko olisivat pieksäneet mm. toisen naisista niin että kylkiluut murtui niin pahasti. Voima vastasi autokolaria. Ei kyllä kuinkaan käy järkeen, että keskenään tappelivat niin vakavat vammat toisilleen, kaikki osallistuivat ja saivat osansa, jotkut putosi puista?

Mikä sitten olisi voinut olla sellainen asia, joka tämän ryhmän erotti muista ryhmistä, sitä ajatellen, että heitä olisi kuulusteltu ja pahoinpidelty. Se, että olivat tutkimusretkellä? Keräsivät näytteitä, joita ehkä analysoitiin myöhemmin? Ottivat kuvia? No jaa. En tiedä. Ajattelisi että kaikki kamerat, näytteet ja muistiinpanot olisi viety ja tuhottu. Mutta ehkä kuulustelussa selvisi, että harmittomia tutkijoitaan nämä ovatkin. Mutta kuulustelussa oli jo ehditty käyttää liikaa voimaa, ja kylmyys hoiti loput. En tiedä. Kunhan pohdin.

Tuosta risupedistä/majasta. Eihän sen tarvitse koko kompanialle olla rakennettu, mikäli siis olisi sellainen etukäteen rakennettu majoite kyseessä. Voi olla vaikka parille ukolle. Jos oletetaan, että retkeläiset sen rakensivat, niin oletettavasti neljälle henkilölle hätämajoitteeksi käy kumminkin. Neljähän sinne uomaan päätyi. Mutta voihan se olla yhtä hyvin kenen tahansa muun rakentama, vaikka sen komsimetsästäjän. Se jalkarätti vain voisi viitata armeijan väkeen, mutta saattoihan sellaisia käyttää muutkin.
Totta, herra salainen agentti ei välttämättä ajattele kuten minä, ja voi toimia mun mielestä järjettömällä tavalla syystä joka hänelle on täysin looginen siinä tilanteessa. Mutta jos tuolle linjalle lähdetään, niin retkikuntako ei hylkää telttaansa koska se on järjetöntä?

Mun on nyt jotenkin vaikea kuvitella skenaariota jossa ensinnäkin yksi niistä vastikään keksityistä harvoista auton kokoisista kelkoista suhailee tuolla läpi tiettömien metsien ja vuorenrinteiden, ja pitämästään helvetillisestä, muutaman kilometrin päähän kuuluvasta metelistään huolimatta onnistuu yllättämään jalkamiehen niin että ajaa vahingossa yli, ja joutuu sitten tekosiaan peittelemään.

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Basilika kirjoitti:
Pe Loka 02, 2020 11:25 am
Totta, herra salainen agentti ei välttämättä ajattele kuten minä, ja voi toimia mun mielestä järjettömällä tavalla syystä joka hänelle on täysin looginen siinä tilanteessa. Mutta jos tuolle linjalle lähdetään, niin retkikuntako ei hylkää telttaansa koska se on järjetöntä?

Mun on nyt jotenkin vaikea kuvitella skenaariota jossa ensinnäkin yksi niistä vastikään keksityistä harvoista auton kokoisista kelkoista suhailee tuolla läpi tiettömien metsien ja vuorenrinteiden, ja pitämästään helvetillisestä, muutaman kilometrin päähän kuuluvasta metelistään huolimatta onnistuu yllättämään jalkamiehen niin että ajaa vahingossa yli, ja joutuu sitten tekosiaan peittelemään.
Sanoisin että retkikunta ei vapaaehtoisesti hylkää ja hajota telttaansa, koska se on järjetöntä, mutta myös hengenvaarallista koko ryhmälle.

On niitä tapahtumakulkuja vaikea ajatella itse kunkin. Kun ei oikein mikään vaihtoehto sovi kovin hyvin. Siksipä sitä tulee mietittyä niitä hitokseen epätodennäköisen, mutta kuitenkin mahdollisen, tuntuisia vaihtoehtojakin. Ei tuo lumikelkka-/moottorikelkka-/mikäliehärveliteoria taida mikään uusi olla, hyvin hämärä mielikuva, että olisin vuosia sitten asiasta jotakin lukenut, mutta unohtanut sittemmin.

Kyllähän tuollaisen lähestymisen kuulisi, eri asia jaksaisiko hiihdon ja syömisen päälle kiinnostella ihan hirveän paljon, voi olla, tai sitten on ne kaksi ulkona ollutta lähteneet sitä katsomaan, että mikä sielä liikkuu.

Sielä edelliseen viestiini linkkaamassani linkissä on muuten mainittuna se elokuva, josta osa niistä moottorikelkkojen kuvista on peräisin. Olisipa mukava nähdä kyseinen elokuva, näkisi että miten niillä sielä seuduilla pääsee liikkumaan. Ei se nyt pelkkää tiheää metsää oo, että kyllä niillä sielä ajella voi, jos sielä sellaisia oli. Ja mitäpä sitten jos olisikin tietöntä seutua, ei tuollainen vehje mitään tietä taida tarvita, eiköhän ne oo suunniteltu maastokäyttöön? Mistä sitä tietää, vaikka hyötykäytön lisäksi niillä olisi harrastettu huviajeluitakin, esim iltaisin. Jotkut ainakin on voineet harrastaa. Noinniinkun teoriassa.

Mutta nämä on näitä. Pohdintoja. Valmista ei tule.

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Dyatlovpass.com sivustolle näyttää ilmestyneen uusi päivitys ja teoria. Alkupuolelta se voisi olla ihan uskottava, siten että Semjon Zolotarevin ja Igor Dyatlovin kesken tulee 29. 2. auktoriteettiongelma joka laukeaa viimeisenä iltana Zolotarevin väkivaltaisuudeksi muuta ryhmää kohtaan.
Ei tosin oikein vakuuta sivuston pitkät pohdinnat mitä tapahtui ja missä järjestyksessä, jos Zolotarev olisi ryhtynyt riehumaan jäähakku kädessään. Mielestäni ruumiiden vammat ja sijainnit olisivat aivan erilaisia, jos lähtötilanne teltalla olisi tuo edellä kuvattu. No, lukekaa itse. Eiköhän tämänkin teorian tiimoilta saada keskustelua aikaan.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Renault kirjoitti:
Ke Loka 07, 2020 1:21 pm
Dyatlovpass.com sivustolle näyttää ilmestyneen uusi päivitys ja teoria. Alkupuolelta se voisi olla ihan uskottava, siten että Semjon Zolotarevin ja Igor Dyatlovin kesken tulee 29. 2. auktoriteettiongelma joka laukeaa viimeisenä iltana Zolotarevin väkivaltaisuudeksi muuta ryhmää kohtaan.
Ei tosin oikein vakuuta sivuston pitkät pohdinnat mitä tapahtui ja missä järjestyksessä, jos Zolotarev olisi ryhtynyt riehumaan jäähakku kädessään. Mielestäni ruumiiden vammat ja sijainnit olisivat aivan erilaisia, jos lähtötilanne teltalla olisi tuo edellä kuvattu. No, lukekaa itse. Eiköhän tämänkin teorian tiimoilta saada keskustelua aikaan.
Yksityiskohtainen tarina oli rakennettu, mutta tietysti periaatteessa mihinkään perustumaton.
Ihmetyttää, että 38v Zolotarev olisi kovin huonokuntoinen matkalla, mutta sitten kuitenkin taistelussa peittoaisi koko porukan pelkällä hakulla. 38-vuotias voi olla paljon kovakuntoisempi kuin parikymppinen.

Se on tietysti todennköistä, ettei noin suuri porukka ihan ilman konflikteja selviäisi noin raskaasta matkasta. Mutta ei kai tuo nyt ihan järjetöntä rääkkiä voinut olla, kun naisiakin oli mukana.

Mielestäni tuossa tarinassa Zolotarevin ikäänkuin varmaa saapumista nuotiolle odottavat retkeläiset joutuvat makailemaan pakkasessa vähän turhan kauan ennen yllätyshyökkäystään. Siis kun tuohon tarvittiin vielä Zolotarevilta lämmittely nuotiolla, jotta voitiin perustella miksi hänellä oli muiden vaatteita. Koko tuon lämmittelyajan (ja kauan sitä ennen) muut kyttäsivät huonoissa vaatteissa lumihangessa, ja siltikin vielä onnistuivat Zolon yllättämään ja jopa tappoivat hänet.

Kamerakotelon ottaminen mukaan "aseeksi" oli kyllä innovatiivinen, mutta vähän hassu idea. Teltalta olisi kyllä parempaakin aseistusta löytynyt.


Mutta hyvä, että tuli versio tästä "paremmin pukeutuneet olivat asemiehiä"-teoriastakin =) Tarkkaan tuossa oli yksityiskohtia otettu huomioon ja yritetty kehittää niille syntyteoria. Tiedä sitten kuinka uskottavaa käytöstä nuo kaikki olivat, ja täyttyikö ihan jokainen fakta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Alkupuolen Zolotarevin aiemmat elämänvaiheet -osio oli mielenkiintoinen. Zolo on ollut ennen kohtalokasta retkeä aika levoton kaveri ja kokeillut vähän kaikenlaista. Onko sota sitten jättänyt tietyt jälkensä sieluun, niinhän voi helposti käydä. Ankara ryyppymies hän ei sentään tainnut olla, vaikka potkuja on tullut myös luvattomien poissaolojen takia.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Renault kirjoitti:
Ke Loka 07, 2020 3:55 pm
Alkupuolen Zolotarevin aiemmat elämänvaiheet -osio oli mielenkiintoinen. Zolo on ollut ennen kohtalokasta retkeä aika levoton kaveri ja kokeillut vähän kaikenlaista. Onko sota sitten jättänyt tietyt jälkensä sieluun, niinhän voi helposti käydä. Ankara ryyppymies hän ei sentään tainnut olla, vaikka potkuja on tullut myös luvattomien poissaolojen takia.
Joo, kyllä tossa ihan sujuvasti edeten asiat perusteltiin, vaikka lähinnä valokuvien ilmeitä tutkimalla päästiinkin eteenpäin. Olihan Zolotarev muita vanhempana ja ehkä jotenkin hymyttömämpänä (introvertimpi) henkilönä erilainen kuin muut, eikä olisi välttämättä raskaalla retkellä jaksanut innostua muiden leikkimisestä saati jonkun komentelusta (jos sellaista oli). Reissulta ei vaan kukaan jäänyt kertomaan, että millainen tunnelma siellä oli. Kuvista päätellen pääosin aika rento. Kauheassa lumituiskussa väsyneenä jaksaa harva naureskella. Mutta toisaalta ei ankarat olot heille ihan yllätyksenä voineet tulla, kun ei tämä mikään huviretki ollut.

Mutta väsymyksestä ja riidasta on pitkä matka 8 ihmisen murhaan silti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Retkeilijät olivat määrätietoista ja periksiantamattomia yksilöitä ihan jokainen osallistuja. Mitä lukenut heidän elämänkertojaan, he eivät olisi poistuneet teltalta tuosta vain vaikka vastassa olisi joku henkilö jäähakun kanssa.
Esimerkiksi Rustem Slobodin oli joillakin aiemmista retkistään ajanut karhun pois leiripaikalta ihan pelottelemalla se huutamalla pakoon.
Retkellä mukana ollut Zinaida K. oli sen verran vaikuttunut, että toverit ryhtyivät sittemmin seukkaamaan.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Renault kirjoitti:
To Loka 08, 2020 1:37 pm
Retkeilijät olivat määrätietoista ja periksiantamattomia yksilöitä ihan jokainen osallistuja. Mitä lukenut heidän elämänkertojaan, he eivät olisi poistuneet teltalta tuosta vain vaikka vastassa olisi joku henkilö jäähakun kanssa.
Esimerkiksi Rustem Slobodin oli joillakin aiemmista retkistään ajanut karhun pois leiripaikalta ihan pelottelemalla se huutamalla pakoon.
Retkellä mukana ollut Zinaida K. oli sen verran vaikuttunut, että toverit ryhtyivät sittemmin seukkaamaan.
Ja mitähän Zolotarev sitten olisi kotona selittänyt, jos olisi jotenkin yksinään pois reissusta selvinnyt? Että sinne jäivät kaverit tunturiin...
Kyllähän tuo aika huono paikka on ruveta massamurhaa toteuttamaan.

Enkä mä suoraan sanoen usko sitä, että ne, jotka on nuotion ääressä, pakastuvat kuoliaiksi, ja ne, jotka ovat jossain lumihangessa, selviävät ilman paleltumia. Jos kaikki vapaasti pääsevät liikkumaan. Olen edelleen sitä mieltä, että nuotiolla kuolleiden on oltava ollut sidottuina/liikkumattomina pitkän aikaa. Ei tietenkään välttämättä nuotion ääressä, vaikkakin palojäljet tähän vahvasti viittaavat, että jossain vaiheessa palavan nuotion kanssa on oltu tekemisissä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Basilika
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Su Heinä 26, 2020 7:52 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Basilika »

Mun mielestä toi "yksi hyökkää jäähakun kanssa muiden kimppuun" edellyttäis että edes muutamalla ois jäähakuniskuja tai niihin sopivia puolustusvammoja. Muuten mikä jottei. Toain yhdellä kahdeksaa vastaan aika hankalaksi menee.

jhou
Perry Mason
Viestit: 3810
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja jhou »

Dope Boy kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 10:08 pm
Kun olivat jättäneet teltan lumivyöryn takia ja menneet metsärajalle niin eivät enää löytäneet takaisin pimeyden ja lumisateen takia. Ne puuttuvat kielet yms. selittyy metsän eläimillä ja muilla vastaavilla. Tämä on kaikkein järkevin teoria mutta todellakin vaan teoria siihen asti kun jotakin faktaa saadaan pöytään.
Jep. Siinä vaiheessa kun on päädytty puolitoista kilsaa alamäkeen, lumista rinnettä, pimeässä, osa paljain jaloin ja osa sukkasillaan, rapsakassa pakkasessa, on jo pirunmoinen kiire mihin tahansa suojaan. Rinteen jyrkkyydestä etsintäpartio raportoi, että leiri olisi pystytetty 30 asteen rinteeseen, mikä olisi mielipuolinen lukema leiriytymiseen. dyatlovpass.comissa on etsintäpartion valokuvista päätelty, että todellisuudessa rinne oli luokkaa 15 astetta. Se on edelleenkin tiukka alamäki, reilut 25%. Jos jotain vertailukohtaa hakee, niin Suomessa noin 10% ylä- tai alamäki tiellä ilmoitetaan jo erikseen varoitusmerkillä.

Joka tapauksessa kyse on sellaisesta töyräästä, että takaisin ylös kahlaaminen (paljain jaloin jne) olisi kova urakka - vaikka tietäisi täsmälleen, mihin suuntaan pitää edetä. Käytännössä takaisin ei pääse suoraa linjaa, tai edes välttämättä tulojälkiä pitkin, rinteen muodoista johtuen ja siinä mutkitellessa helposti suunta häviää ilman visuaalisia kiintopisteitä. Joita tuolla ei ollut yöllä tarjolla. Selvästi tätä on mietitty, kun on jätetty Djatlovin lamppu rinteeseen valo päällä. Tätä taustaa vasten ymmärrän myös hyvin kaikki tähystysyritykset nuotiopaikalta ylös rinteeseen.

Kovan tason retkeilijöille on pitänyt olla selvää, että jos tästä teltalta ilman varusteita lähdetään alamäkeen, niin näissä olosuhteissa ollaan äkkiä entisiä kovan tason retkeilijöitä. Puhumattakaan, että seurueen teltta tuhotaan lähtiessä käyttökelvottomaksi. Vapepassa oleva kaveri joskus sanoi, että luonnossa pulaan joutuva ihminen pyrkii tekemään omasta näkökulmastaan rationaalisia ratkaisuja. Etsijöiden pitäisi pyrkiä ymmärtämään se näkökulma. Dementikoilla, juopuneilla ja hypotermisillä aistihavainnot ja logiikka kulkevat niin omia latujaan, että sitä ei pysty seuraamaan. En usko, että kaikki 9 henkilöä olisivat yhtä aikaa paukahtaneet johonkin näistä tiloista.

Mitä siellä ylhäällä on tapahtunut, että tämä ratkaisu on tuntunut rationaaliselta? Tässä mielestäni erilaiset asemiesteoriat olisivat ihan varteenotettavia, mutta ne eivät toimi niin hyvin enää alhaalle päästyä. Mieleen tuli jopa sekin, että ovatko yrittäneet järjestää jotain extreme henkiinjäämiskoulutusta, mutta ei kai kukaan niin hullu ole, että noin extremeksi vetäisi. Se kuitenkin selittäisi järjestäytyneen lähdön alamäkeen, kohti ajateltuja hätämajoituspaikkoja.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

jhou
Perry Mason
Viestit: 3810
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja jhou »

Kävin muuten katsomassa dyatlovpass.comissa erinomaisia 3D-mallinnuksia siitä "rotkosta", josta neljä viimeistä uhria löydettiin... mm. uhrien sijainti toisiinsa ja suojapaikan havuihin nähden kävi hyvin ilmi. Pari seikkaa jäi mieleen: rotko on aikamoista liioittelua. Puron uoma kulkee toki ympäristöään alempana ja talvella jopa metrikaupalla alempana, jos päälle nietostaa lunta. Sellaista rotkoa siitä ei kuitenkaan löydy, johon putoaminen selittäisi vainajien monet vammat. Toisekseen, oma veikkaus on että nämä neljä tekivät sen alkeellisen suojan itselleen ennen kuin saivat vammansa. Heidän sijaintinsa ja asentonsa vaikuttavat siltä, että siihen ei ole itse hakeuduttu, vaan esim. jonkinlainen lumivyöry on heidät siihen painanut ja aiheuttanut vammat. Sitä en tiedä, onko uoman lähettyvillä maastoa, joka tällaisen vyöryn mahdollistaisi.

Jossain aiemmassa postauksessa puhuttiin myös vajasta / mökistä, jonne retkikunta olisi jättänyt edellisenä päivänä varastoon ruokaa ym. ennen kiipeämistään rinnettä ylös. Tämä lienee väärinkäsitys, kyseessä oli maastokätkö. Vaikka sieltä olisikin muita varusteita löytynyt, mitään majoitetta ilmeisesti ei. Ja teltalta lähdettiin jotakuinkin täsmälleen 90 astetta vikasuuntaan, jos varusteiden hakua yritettiin (aika toivoton yritys pimeässä yössä).
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Vastaa Viestiin