Tapaus Dyatlov pass (1959)

[Dope Boy]

Ehkä johonkin lähelle on tippunut pieni meteori mikä on sulanut kokonaan ilmakehässä mutta aiheuttanut valtavan paineaallon ja pamauksen juuri telttaan kohden lyöden sen kasaan, se olisi säikäyttänyt varmasti kenet tahansa. Todisteita meteorista ei ole jäänyt koska se paloi ilmakehässä.

[Neo7]

Ehkä johonkin lähelle on tippunut pieni meteori mikä on sulanut kokonaan ilmakehässä mutta aiheuttanut valtavan paineaallon ja pamauksen juuri telttaan kohden lyöden sen kasaan, se olisi säikäyttänyt varmasti kenet tahansa. Todisteita meteorista ei ole jäänyt koska se paloi ilmakehässä.

Joku tuollainen ison valopallon tekevä meteori voisi sopia teltalta poistumisen syyksi, mutta olisiko silloin kävelty? Valopallon tai valoilmiön on kerrottu nähdyn silloin taivaalla, oliko ainakin joku toinen retkikunta vähän samoilla suunnilla, joka sellaisesta on kertonut. Sellainen sopisi myös olemaan Zolotaryovin kameran ensimmäinen kuva siltä vahingoittuneelta filmiltä. Harmi, ettei niiden muiden kuvien mittasuhteita ole laitettu dyatlovpass-sivustolle, jotka on suurennettu niistä Zolotaryovin kameran vahingoittuneelta filmiltä, tai osassa oli mittasuhteita, osassa ei, mutta niitä alkuperäisiä kuvia kaipaisin kokonaisuudessaan. Olisi edes vähän mielekkäämpää pohtia niitä valokohtia kuvissa, jos olisi alkuperäiset kuvat nähtävillä. Mutta ne tosiaan voi olla kosteusvaurioita ja muita vaurioita, kamerahan oli Zolotaryovin kaulassa löydettäessä, ja hänet löydettiin vasta monta kuukautta myöhemmin (kuin ensimmäiset viisi), sieltä joen uomasta.

Ei mikään meteori kuitenkaan selitä niin vakavia vammoja, mitä retkeläisillä oli. Pahoinpitelyvammoja ja luunmurtumia, kallojen murtumiakin. Jotenkin vaikea uskoa, että olisivat toisensa niin pahasti pieksäneet. Uomasta löytyneilläkin vammojen voimakkuus autokolarin luokkaa.

[Neo7]

Perustuuko muuten tämä "käveltiin rauhassa ja hyvässä järjestyksessä" johpnkin muuhunkin kun niihin pariin kuvaan jossa näkyy jälkiä muutamn metrin matkalla n. 70 metrin päästä teltasta?

Jos perustuu, mistä tiedetään että a) niitä jälkiä ei ole tehty jo aiemmin, ennen lopullista poistumista teltasta, b) ensin ei ole juostu niin maan perkeleellisessä paniikissa ensimmäistä 50 metriä ja sitten käännytty katsomaan räjähtikö se/vieläkö se seuraa/mitä helvettiä just näin.

Miksi olisi tehty jäljet aiemmin? Jälkiä olisi jäänyt teltalle paluustakin, mutta oli vain poistumisjäljet.

Ensimmäiset etsijät sanoivat, että jäljet näkyvissä 30-40 metrin päässä teltalta, lisäksi oli ne kävelijöiden jälkiin liittyvät jäljet vähän alempana, en löytänyt tarkempaa kuvausta etäisyydestä. Mutta jälkiähän oli kyllä löydetty myös lähempänä nuotiopaikkaa ja puuta. Etsijät sanoivat että 8 tai 9 jäljet oli nähtävillä, muut kulkivat sukkasillaan ja viimeisenä tullut kengät jalassa.

Jos paniikissa poistuu teltalta, on hyvin vaikea uskoa, että juostaan vain muutama kymmenen metriä ja sitten pysähdytään katsomaan sitä mikä ikinä sielä on saattanut olla. Tämä vaikuttaa ihan juokse tai kuole - poistumiselta, siis jos ei olisi ollut jokin asia, joka sen juoksemisen esti (hirmutuuli, asemies).

Tietysti oikein luotettava ja (paniikkitilanteessa) kylmähermoinen ryhmänjohtaja, tai muu ryhmän jäsen on voinut saada ryhmän pysymään kasassa poistuttaessa, mutta joku asia on estänyt senkin, ettei sanonut, että nyt kengät, takit ja huovat kainaloon, tai edes joku näistä. Niin kiire on tullut lähteä, ettei edes käsissä ole kannettu mitään, paitsi sitä yhtä lyhtyä. Jotenkin lähes toisensa pois sulkevat asiat kauhea paniikki ja kävely.

[Renault]

Lueskelin tässä uudestaan Donnie Eicharin kirjaa "Dead Mountain", niin kirjassa mainitaan että kuu - tai oikeastaan vain kuunsirppi - nousi 1. ja 2. päivän välisenä yönä kello kolme.
Ovatko ne kolme teltalle pyrkinyttä lähteneet matkaan samoihin aikoihin? He odottivat niin kauan, että saivat edes hieman valoa yöhön, koska aika vaikeaa telttaa olisi paikantaa ihan pilkkopimeässä? He olivat pysyneet suunnassa alkumatkasta aika hyvin, suunta oli kaikilla suoraan kohti telttaa. Seurasivat varmaan omia jälkiään, jotka eivät olleet vielä kokonaan peittyneet pöllyävään lumeen.
Kolmogorova pääsi matkasta melkein puoliväliin, mutta Dyatlov hyytyi vain kolmen sadan metrin päähän seetripuusta. Tämäkin voisi viitata, että lähdettiin matkaan viimeisillä voimilla ja vasta kuun tuotua hieman valoa maisemaan.
Toinen todiste, että kuolinaika on retkeilijöillä aamuyön tunteina, oli ruumiinavauksessa todettu ruoan sulamisaste. Arvioitiin että kuolema oli tullut 6-8 tuntia viimeisen aterian syömisestä. "Dead Mountain" - kirjan mukaan teltalta on poistuttu kello seitsemän ja yhdeksän välisenä aikana. Väitetään jopa, että lähempänä yhdeksää.

[Dope Boy]

isoin kysymys tässä on se että miksi lähdettiin teltan suojasta ylipäätään? siihen kun saisi vastuksen.

[perusasiamies]

isoin kysymys tässä on se että miksi lähdettiin teltan suojasta ylipäätään? siihen kun saisi vastuksen.

No ei kai sinne vuoren rinteelle voinut loputtomiin jäädä… Pakko sieltä joskus oli lähteä.

Mikä olisi sinusta ollut normaali tapa poistua tuolta rinteestä? Hehän ilmeisesti olivat joka tapauksessa sinne vuorelle eksyneet, koska eivät olleet suunnitellulla reitillä.

[Kuolemannaakka]

Normaali tapa olisi tietysti ollut ottaa ne samat kamat mukaan, jotka oli tullessakin, pari-kolme tuntia sitten. Ei normaalisti telttaillessa tai retkeillessä jätetä varusteita ja telttaa leiripaikalle, jos matkaa aiotaan jatkaa. Ja mitä huonompi keli, sitä varmemmin varusteita kunnolla mukaan.

[perusasiamies]

Normaali tapa olisi tietysti ollut ottaa ne samat kamat mukaan, jotka oli tullessakin, pari-kolme tuntia sitten. Ei normaalisti telttaillessa tai retkeillessä jätetä varusteita ja telttaa leiripaikalle, jos matkaa aiotaan jatkaa. Ja mitä huonompi keli, sitä varmemmin varusteita kunnolla mukaan.

Kyllä oletusarvoisesti tietysti näin. Mutta porukka kuitenkin ilmeisesti eksyi rinteeseen. Lisäksi rinteellä ei pääse joka suuntaan suksilla, koska siellä oli paljon kivikkoa. Tuon kivikon takiahan koko ryhmä saattoi rinteeseen itseasiassa eksyä.

Eikö tällöin olisi helpompi käydä hieman kevyemmässä varustuksessa tutkimassa seuraavaa etappia, kuin jatkaa rinteellä sekoilemista umpimähkään täydessä varustuksessa?

[Kuolemannaakka]

Normaali tapa olisi tietysti ollut ottaa ne samat kamat mukaan, jotka oli tullessakin, pari-kolme tuntia sitten. Ei normaalisti telttaillessa tai retkeillessä jätetä varusteita ja telttaa leiripaikalle, jos matkaa aiotaan jatkaa. Ja mitä huonompi keli, sitä varmemmin varusteita kunnolla mukaan.

Kyllä oletusarvoisesti tietysti näin. Mutta porukka kuitenkin ilmeisesti eksyi rinteeseen. Lisäksi rinteellä ei pääse joka suuntaan suksilla, koska siellä oli paljon kivikkoa. Tuon kivikon takiahan koko ryhmä saattoi rinteeseen itseasiassa eksyä.

Eikö tällöin olisi helpompi käydä hieman kevyemmässä varustuksessa tutkimassa seuraavaa etappia, kuin jatkaa rinteellä sekoilemista umpimähkään täydessä varustuksessa?

Ilman kenkiä?? Minä en olisi käynyt. En tiedä, miten Venäjällä sitten.

[Renault]

Eivät he välttämättä eksyneet ylös rinteeseen, vaan todennäköisesti aivan suunnitelman mukaan tuo meni. Huomasivat jo alkumatkasta miten paljon lunta oli kertynyt laaksoihin ja totesivat varmaan, että helpompi hiihtää ylempänä avoimessa maastossa. Arvelivat kyllä selviytyvänsä olosuhteista, koska mikään pakkohan heidän ei ollut leiriytyä vuorenrinteeseen.
He kyllä tiesivät mihin aikaan aurinko laskee ja he olisivat voineet suunnata suojaisempaan maastoon, mikäli eivät olisi uskoneet voivansa leiriytyä rinteeseen. Suunnistaminenkaan ei varsinaisesti ollut ongelma, sillä alaspäin hiihtäen saavuttaa tuolla aina metsän reunan.

Edit: Ei se kivikko nyt kokonaan estä hiihtelyä, hankaloittaa vain.

[Neo7]

Kyllä oletusarvoisesti tietysti näin. Mutta porukka kuitenkin ilmeisesti eksyi rinteeseen. Lisäksi rinteellä ei pääse joka suuntaan suksilla, koska siellä oli paljon kivikkoa. Tuon kivikon takiahan koko ryhmä saattoi rinteeseen itseasiassa eksyä.

Eikö tällöin olisi helpompi käydä hieman kevyemmässä varustuksessa tutkimassa seuraavaa etappia, kuin jatkaa rinteellä sekoilemista umpimähkään täydessä varustuksessa?

Siellähän alkoi olla jo ilta, alkuilta vähintään. Ei kyllä tulisi mieleenkään lähteä tutkimaan, edes vähääkään, vuorella reittivaihtoehtoja ja paikkoja, etenkään ilman varusteita, vähintään päällysvaatteita, alunperinkin ehkä eksyneenä suunnitellusta reitistä. Kyllä luulisi kokeneiden retkeilijöiden tietävän, että huonosti siinä käy. Ja mikä sen teltan rikkoi? Niin että lyhty jäi teltan päälle?

[Kuolemannaakka]

Sivuston mukaan jäljistä voi päätellä, että kävelijöistä viimeinen oli saappaat jalassa kulkenut mies.
Nikolai Thibeaux-Brignollella oli jalassaan "pair of felt boots (valenki), Russian winter shoes", joten mikäli nämä jäljet eivät olleet kenenkään ulkopuolisen, kulki hän porukan viimeisenä. Tämä olisi tietysti järkevää siinäkin tapauksessa, että porukka olisi omin päin menossa, koska parhaiten varustettu mies olisi jälkipään valvojana. Kuka meni kärjessä? Kellään muulla ei ollut käsineitä, ja metallisen (?) taskulampun pitely paljain käsin ei ole hauskaa. Jotenkin hihan läpi sitä on täytynyt kuskata. Menikö kärjessä Dyatlov (toisessa jalassa kenkä, toisessa puuvillasukkia) tai lämpimästi pukeutunut Zolotaryov?

On kerrottu kaksista jäljistä, jotka liittyivät muihin hiukan alempana rinteessä, mutta ei ole kerrottu, olivatko nämä kengänjälkiä ja mahdollisesti ne ison miehen saappaanjäljet, kuten tietysti olisi pitänyt olla, mikäli Thibo ja Zolotaryov olivat teltasta jo valmiiksi ulkona ja paremmissa varusteissa. Ärsyttävää.

Koska tämä koko homma on ihan vammainen ja vain älyttömämmäksi menee sen vuoksi, että kaksi kavereista on kunnolla pukeutunut ja laskeutunut jo useamman kymmenen metriä ja vaan tyynesti liittyvät sukkasillaan kahlaavan porukan mukaan, eikä kukaan sano, että ette te nyt helvetissä puolialasti mihinkään lähde. Että "jaa, te lähditte sitten teltasta metsään päin? Me tullaan mukaan". Minkä ihmeen skenaarion tästä voi kuvitella, ellei joku ulkopuolinen ihminen heitä pakottanut, tai elleivät Thibo ja Zolotaryov jotenkin itse olleet nämä "asemiehet"?

Aiheuttivatko nämä ulkona olleet paniikin teltan sisällä ja huusivat että mörkö tulee, äkkiä kaikki ulos? Näkivätkö he jotain niin ihmeellistä, että saivat kaikki juoksemaan nukkumisvarustuksessa ulos heidän luokseen? Mikä ihmeen kuolemanmyrskyn hätä voi olla teltassa sisällä, mutta ei niillä, jotka jo valmiiksi ovat ulkona? Miksi hyvin varustautuneet eivät käy teltalla, vaan lähtevät muiden mukaan? Miksi kukaan ei jää vahtimaan telttaa? Miksi kenkiä, käsineitä ja päähineitä ei oteta?

Miksi Dyatlov pudottaa takkinsa teltan ulkopuolelle? Takin, jonka taskussa on veitsi? Siihen jäähakun lähelle?



No, kuvitellaan, että Thibo ja Zolotaryov ovat menneet kuselle tai muuten vaan sattuvat olemaan ulkona. He huomaavat jotain ihmeellistä jossain tai kuulevat jonkun oudon äänen, taikka sekä että. Zolo ottaa kameran mukaan ja he juoksevat alaspäin rinnettä ihmettä katselemaan. Muilla ei ole vaatteita vielä päällä ja koska ovat teltassa, eivät ilmiötä havaitsekaan.

Thibo ja Zolo näkevät ufon laskeutuvan puolen kilometrin päähän rinteen juurelle. He huutavat muille, että äkkiä ulos, täällä on ufo! Ette jätkät usko, tulkaa nopeesti!!
Ja kaikki rynnistävät ulos (mutta mielestäni kyllä oviaukosta, eikä telttaa viillellen... siihen ei mielikuvitukseni taivu mitenkään) ja juoksevat alaspäin kohti kavereitaan, jotka osoittavat alarinteellä hohtavaa lentävää lautasta.

Ja jotenkin näky tai asia on sellainen, että kukaan ei malta/tajua hakea varusteita lisää teltasta vaan haluavat heti mennä katsomaan tätä kummajaista. Ja niinpä he saapuvat huonoissa varusteissaan ufon luo, ja sieltä tuleekin alieneneja, jotka kaappaavat koko sakin ja... mitä? Edelleenkin vievät metsään jäätymään?

Vai laskeutuiko sinne joku KGBn salainen alus, jota kukaan kuolevainen ei saanut nähdä? Vai oliko kyse jostain ihmeellisestä ääni- ja valoilmiöstä, jota lähdettiin hulluna seuraamaan, kunnes havahduttiin keskellä metsää, että nyt alkaa olla aika kylmä jo?


En tajua, en kerta kaikkiaan... Jos jotain asiaa lähdetään seuraamaan huonoissa vaatteissa, sen pitää olla sellainen asia, joka joko on juuri häipymässä jonnekin tai sellainen, jota vain käydään katsomassa ja sitten on tarkoitus palata ihan muutamassa minuutissa takaisin. Jos se olisi joku eläin taikka lumimies, niin varmaan otettaisiin aseistusta mukaan. Jos se on ufo, niin sinä luulisi riittävän niin paljon tutkimista, että varusteita laitettaisiin päälle. Jos se olisi juuri ilmaan nouseva ufo, tai juuri rinteen taakse laskeutuva ufo, niin voitaisiin juosta aika pitkälle huonoissa varusteissa, että päästäisiin se näkemään. Jos siitä halutaan kuvia, täytynee mennä aika lähelle.

[Kuolemannaakka]

Olisiko mahdollista, että telttailijat olisi pakotettu ulos helikopterista käsin, tai joku kommando tai pari olisi helikopterista paikalle pudotettu?=)

[sivuhahmo]

Olisiko mahdollista, että telttailijat olisi pakotettu ulos helikopterista käsin, tai joku kommando tai pari olisi helikopterista paikalle pudotettu?=)

Tapauksen sekavuus huomioon ottaen sanoisin, että kaikki on mahdollista.

Kyllä tässä on iso mahdollisuus jollekkin valtion salailulle tms, jos ottaa huomioon, että nuilla main vielä nykypäivänäkin saattaa juoda myrkyn tietämättään.

[Renault]

^ Muun muassa tuossa Eicharin kirjassa kerrotaan, että teltalta lähtevät jäljet olivat peittyneet lumeen ensimmäiseltä 20 metrin matkalta.
Miettikkääpä vain miten lähdetään liikkeelle jos on tarkoitus saada toinen porukka kiinni rinteessä. Kahteen polkuun tulee tietty kulma riippuen miten etäällä kaksi ryhmää ovat toisistaan lähtötilanteessa.
Zolo ja Tibo ovat olleet aika kaukana teltasta jos polut yhtyivät vasta tuon 20 metrin jälkeen.

Sekin, että olisivat paniikissa viiltäneet teltan halki kun ulkona olleet olisivat huutaneet jotain varoituksia, ei kyllä ole mahdollinen tapahtumaketju. Telttaa ei tuosta vain ryhdytä viiltelemään, vaikka mitä mölyttäisiin ulkopuolella.