Sivu 15/16

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: To Loka 10, 2019 11:12 am
Kirjoittaja garcia
Kuolemannaakka:
Olet totuuden äärellä.

Kunhan taas rantaudun tästä kotiin, niin tsekkaan noita esittämiäsi juttuja.

Adlibris, 12-15 € molemmat.

Kumpikaan kirjoista ei oo "raflaava", vaan ihan vakava .

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: To Loka 10, 2019 4:35 pm
Kirjoittaja Tovi
Siellä teltassa on varmaan oltu makuupusseihin kääriytyneinä jos on vaatteita vähennetty? Teltassa on yhtä kylmä kuin ulkona (ilman tuulivaikutusta) jossei kamiina ole ollut käytössä.

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: To Loka 10, 2019 5:38 pm
Kirjoittaja On Anoi Kaa
garcia kirjoitti:
To Loka 10, 2019 4:34 am
... miksi et voi lukea niitä kahta ainutta kirjaa mitä tästä on kirjotettu: Irina Lobotshev:Dyatlov Pass keeps it's secret , ja Svetlana Oss: Don't go there
Mihin kategoriaan sujautat Anatoly Gushchinin kirjan: The Price of State Secrets Is Nine Lives?

En ole itse lukenut, mutta lukulistalla.

Kuolonyönä lämpötila oli -25° tai jopa -30°C ja myrskyä pukkasi. Tuonajan varusteilla ja harrastelijaporuakalla on tyhmänrohkeaa lähteä vetämään yli 300 km reissu noissa olosuhteissa. Dyatlov oli tymänrohkea idiootti ja olisivat kuolleet ennemmin tai myöhemmin, eikä siihen valtion apua olisi tarvittu. Joku/jotkut porukasta voinut seota olosuhteista ja tehdä kepposiaan?
Lähde kanssani elämäsi seikkailuun, lähdethän?
Lähde kanssani elämäsi seikkailuun, lähdethän?
Radioinsinööri ja retkikunnan vetäjä, Igor Dyatlov, 23.jpg (58.76 KiB) Katsottu 2958 kertaa
Aiotaan vetää vajaa 20km/pvä 16 pvän ajan paskoilla vehkeillä ja eväillä, lähtisitkö mukaamme?
Aiotaan vetää vajaa 20km/pvä 16 pvän ajan paskoilla vehkeillä ja eväillä, lähtisitkö mukaamme?
Dubinina, Krivonischenko, Thibeaux-Brignolles, and Slobodin, lähde -Open source.jpg (55.14 KiB) Katsottu 2958 kertaa
Lähtisitkö kanssamme retkelle?
Lähtisitkö kanssamme retkelle?
Viimeinen kuva Dyatlovin kamerasta, Open source.jpg (27.82 KiB) Katsottu 2958 kertaa
Lisäkuvia&infoa, mukaanlukien ruumiskuvat. Nehän ne kiinnostaa!
https://interestingengineering.com/the- ... s-incident

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: Pe Loka 11, 2019 9:21 am
Kirjoittaja Renault
Kaikki tässä tapauksessa on outoa. Esimerkiksi raviiniin rakennetaan kuvien mukaan jonkinlainen risupeti (onko kaivettu onkalo lumeen ja tehty pohja) ja sen jälkeen kuollaan porukalla sen ulkopuolelle muutaman metrin päähän.
Logiikkahan vaatisi, että kuolleet olisi löydetty risupedin päältä. Yön yli selviämistä vartenhan se niissä olosuhteissa suurella vaivalla tehtiin.

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: Pe Loka 11, 2019 1:54 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Renault kirjoitti:
Pe Loka 11, 2019 9:21 am
Kaikki tässä tapauksessa on outoa. Esimerkiksi raviiniin rakennetaan kuvien mukaan jonkinlainen risupeti (onko kaivettu onkalo lumeen ja tehty pohja) ja sen jälkeen kuollaan porukalla sen ulkopuolelle muutaman metrin päähän.
Logiikkahan vaatisi, että kuolleet olisi löydetty risupedin päältä. Yön yli selviämistä vartenhan se niissä olosuhteissa suurella vaivalla tehtiin.
No eikö tämä justiinsa viittaa siihen, ettei siellä havupedillä hytisty kuolemassa, vaan että yön yli oli selvitty ja sitten tapahtui onnettomuus, esim putoaminen tai lumivyöry? Etenkin raviinista hiukan toisista erillään löytyneen naisen ruumis on sellaisessa asennossa, polvillaan kasvot vasten kiviseinää, että näyttää juuri sellaiselta, kuin olisi ehditty kääntää selkä putoavalle lumelle. Sisäiset vammatkin voisivat viitata tähän.

Olihan yhdellä kuolleista kamerakin kaulassa ja erään löytäjän mukaan lehtiö kädessä (!), joten ei vaikuta, että olisivat olleet pakkaseen kuolemassa. Sen linkittämäni sivuston mukaan vaatetustakin oli ihan riittävästi selviämiseen. Raviinissa ja lumen suojissa oli paljon lämpimämpi kuin muualla. Lumiluolassa pystyy olemaan yön kovemmallakin pakkasella.

Kun lumi löydettäessä on joka tapauksessa ollut pääosin sulanut, niin on vaikea arvailla, mitä kaikkea on tapahtunut. Voi olla vaikka niin, että se nainen on ollut yksin raviinissa, kun on tullut lumivyöry. Muut ovat yrittäneet häntä pelastaa, mutta joku lumikinos onkin ollut tyhjän päällä ja koko sakki pudonnut alas. Näillähän oli kylkiluun murtumia ja päävammoja.


Jospa vaikka seuraavana päivänä oli tarkoitus lähteä teltalle takaisin hakemaan varusteita?

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: Pe Loka 11, 2019 1:58 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Tovi kirjoitti:
To Loka 10, 2019 4:35 pm
Siellä teltassa on varmaan oltu makuupusseihin kääriytyneinä jos on vaatteita vähennetty? Teltassa on yhtä kylmä kuin ulkona (ilman tuulivaikutusta) jossei kamiina ole ollut käytössä.
Ihmiset kuitenkin itse lämmittävät tuollaista suht suljettua tilaa. Kaiketi siinä kuitenkin hengissä oli tarkoitus selvitä, vaikka aika äärimmäiseltä yritykseltä tuntuu, ettei kaminaa sytytetty. Kaminan kanssahan oli päiväkirjojen mukaan ollut aikaisempina öinä teltassa suorastaan kuuma. Joku oli vaihtanut nukkumapaikkaa kaminan vierestä.

Ja koska teltassa oli kirjoitettu sitä matkakertomusta vielä viimeisenä yönä, niin ei siellä ole voinut mikään hätätila olla. Hehän kirjoitteli jostain lumimiehestä.
Kyllä nämä kuitenkin olivat aika kokeneita retkeilijöitä, ja vaikkei ollutkaan untuvatakkia päällä, niin olosuhteisiin tarkoitettu varustelu kuitenkin.

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: Pe Loka 11, 2019 8:19 pm
Kirjoittaja sikakoira
fraxinus kirjoitti:
Ma Loka 07, 2019 11:21 pm
sikakoira kirjoitti:
Ma Loka 07, 2019 8:04 pm
Hypotermia idea on helvetin kaukaa haettu.Kun tarpeeksi kylmä tulee niin kroppa tuntee itsensä lämpimäksi vaan ei kylläkään niin että tekisi vaatteet heittää päältänsä :lol:
Ei hemmeti, mä pidin sua ens alkuun vaan vähän hönönä mut näköjään olin kerrankin väärässä.

Googlaa hypotermian oireet, vaikka noin ens alkuun.

Geez.
No jos Fraxinus tamma linkittää jonkun tapauksen jossa joku on vaatteensa heivannut hypotermian seurauksena niin ok .Varmaan joku CNN tällaisenkin tapauksen on joskus bongannut :lol:
Intissä itse tuli hypotermia kokeet käytyä . 4 asteisessa vedessä kun lillui sen kymmenen minuuttia niin alkoi kyllä lämpimän tunne jo iskeä.Se on vaihe ennenkuin taju hämärtyy mutta ei ollut kuin uikkarit jalassa ja niistä en luopunut. :lol:

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: Ma Loka 14, 2019 1:32 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
sikakoira kirjoitti:
Pe Loka 11, 2019 8:19 pm

No jos Fraxinus tamma linkittää jonkun tapauksen jossa joku on vaatteensa heivannut hypotermian seurauksena niin ok .Varmaan joku CNN tällaisenkin tapauksen on joskus bongannut :lol:
Intissä itse tuli hypotermia kokeet käytyä . 4 asteisessa vedessä kun lillui sen kymmenen minuuttia niin alkoi kyllä lämpimän tunne jo iskeä.Se on vaihe ennenkuin taju hämärtyy mutta ei ollut kuin uikkarit jalassa ja niistä en luopunut. :lol:
No vaikka se pari vuotta sitten Savukoskella kansallispuistossa kadonnut pariskunta. Puolialasti löytyi toinen, toista ei muistaakseni ole löydetty vieläkään. Eikä tuolloin ollut edes pakkasta. Täällä on ketju "kadonneissa" viewtopic.php?f=17&t=24275

Kyllä tuo vaatteiden riisuminen loppuvaiheessa on ihan oikea ja "perinteinen" hypotermiakäyttäytyminen. Ei nyt alasti saakka tartte riisua tietenkään.

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: Ma Loka 14, 2019 10:48 pm
Kirjoittaja fraxinus
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 1:32 pm


No vaikka se pari vuotta sitten Savukoskella kansallispuistossa kadonnut pariskunta. Puolialasti löytyi toinen, toista ei muistaakseni ole löydetty vieläkään. Eikä tuolloin ollut edes pakkasta. Täällä on ketju "kadonneissa" viewtopic.php?f=17&t=24275

Kyllä tuo vaatteiden riisuminen loppuvaiheessa on ihan oikea ja "perinteinen" hypotermiakäyttäytyminen. Ei nyt alasti saakka tartte riisua tietenkään.
Tänks, KT!

Olenkin pitänyt sinua järkevänä kirjoittajana. Mukavaa olla oikeassa 8)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: Ma Loka 14, 2019 10:49 pm
Kirjoittaja fraxinus
fraxinus kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 10:48 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 1:32 pm


No vaikka se pari vuotta sitten Savukoskella kansallispuistossa kadonnut pariskunta. Puolialasti löytyi toinen, toista ei muistaakseni ole löydetty vieläkään. Eikä tuolloin ollut edes pakkasta. Täällä on ketju "kadonneissa" viewtopic.php?f=17&t=24275

Kyllä tuo vaatteiden riisuminen loppuvaiheessa on ihan oikea ja "perinteinen" hypotermiakäyttäytyminen. Ei nyt alasti saakka tartte riisua tietenkään.
Tänks, KN!

Olenkin pitänyt sinua järkevänä kirjoittajana. Mukavaa olla oikeassa 8)
EDIT: typo :oops:

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: Ti Loka 15, 2019 1:29 am
Kirjoittaja garcia
Kuolemannaakka on oikeassa mitä tulee hypotermiaan, mutta pettymykseksi Fraxinukselle, niin ei se nyt tässä keississä mitään selitä.

Tästä on hyviä kuvia missä näkyy selvät kengänjäljet, isot saappaan kannat, voi voi.

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: Ti Loka 15, 2019 3:57 pm
Kirjoittaja Tunturisusi
Eikö vaillinainen pukeutuminenkin (esim jollain taisi olla yksi kenkä vain) kerro siitä, että porukka on yllätetty puolipukeissa ja käsketty ulos. Kauimpana oviaukosta ollut on ehtinyt alkaa laittamaan kenkiä jalkaan, kunnes käskyä on tehostettu ja pukeutuminen on jäänyt kesken. Sen jälkeen asemies mennyt telttaan, viillellyt sen hajalle, kaatanut kaminan, jos se oli pystyssä ja alkanut paimentaa puolipukeisia retkeilijöitä alas rinnettä metsäalueelle, jossa heillä oli nuotio.
Kuolemannaakka on siinä lyhyesti kertonut kuinka kävi ja näin kävi. Kaikki muut yksityiskohdat jäävät hämärän peittoon ja jättävät tilaa loputtomille spekuloinneille,

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: Ke Loka 16, 2019 8:41 am
Kirjoittaja sikakoira
Mielestäni on naurettava ajatus että ryhmä olisi vaipunut joukkopsykoosiin ja heittänyt vaatteensa karhuille.No sellaista se hypotermia teettää :D

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: To Loka 17, 2019 7:34 am
Kirjoittaja Renault
Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Loka 11, 2019 1:54 pm
Renault kirjoitti:
Pe Loka 11, 2019 9:21 am
Kaikki tässä tapauksessa on outoa. Esimerkiksi raviiniin rakennetaan kuvien mukaan jonkinlainen risupeti (onko kaivettu onkalo lumeen ja tehty pohja) ja sen jälkeen kuollaan porukalla sen ulkopuolelle muutaman metrin päähän.
Logiikkahan vaatisi, että kuolleet olisi löydetty risupedin päältä. Yön yli selviämistä vartenhan se niissä olosuhteissa suurella vaivalla tehtiin.
No eikö tämä justiinsa viittaa siihen, ettei siellä havupedillä hytisty kuolemassa, vaan että yön yli oli selvitty ja sitten tapahtui onnettomuus, esim putoaminen tai lumivyöry? Etenkin raviinista hiukan toisista erillään löytyneen naisen ruumis on sellaisessa asennossa, polvillaan kasvot vasten kiviseinää, että näyttää juuri sellaiselta, kuin olisi ehditty kääntää selkä putoavalle lumelle. Sisäiset vammatkin voisivat viitata tähän.

Olihan yhdellä kuolleista kamerakin kaulassa ja erään löytäjän mukaan lehtiö kädessä (!), joten ei vaikuta, että olisivat olleet pakkaseen kuolemassa. Sen linkittämäni sivuston mukaan vaatetustakin oli ihan riittävästi selviämiseen. Raviinissa ja lumen suojissa oli paljon lämpimämpi kuin muualla. Lumiluolassa pystyy olemaan yön kovemmallakin pakkasella.

Kun lumi löydettäessä on joka tapauksessa ollut pääosin sulanut, niin on vaikea arvailla, mitä kaikkea on tapahtunut. Voi olla vaikka niin, että se nainen on ollut yksin raviinissa, kun on tullut lumivyöry. Muut ovat yrittäneet häntä pelastaa, mutta joku lumikinos onkin ollut tyhjän päällä ja koko sakki pudonnut alas. Näillähän oli kylkiluun murtumia ja päävammoja.


Jospa vaikka seuraavana päivänä oli tarkoitus lähteä teltalle takaisin hakemaan varusteita?
En usko lumivyöryyn raviinissa, mutta koko porukan putoaminen joltain korkeudelta on mahdollisuuksien rajoissa. Niinhän ne syntyneet vammatkin voisi selittää. Mutta eivät he ole pudonneet ja kuolleet niille sijoille joihin kuolivat.
He ovat pakkautuneet tiiviiksi ryhmäksi, jotta ruumiinlämpö säilyisi kaikilla mahdollisimman pitkään.
Semjon Zolotarevilla (se vanhin kaveri) oli väitteiden mukaan päällään Dubininan (se nainen) takki ja päähine. Eli vakavasta sisäisestä verenvuodosta kärsinyt nainen kuoli ryhmästä ensimmäisenä ja oli siksi hieman erillään muista kolmesta.

Kaikilla kolmella oli pahoja vammoja, joista epävarmoina pidetään Alexander Kolevatovin niskavammoja ovatko ne syntyneet jo hänen eläessä. En oikein usko, että tämäkään porukka olisi elänyt yli ensimmäisen yön ja edelleen ihmetyttää, miksi jengi kuoli rakentamansa suojan ulkopuolelle. Pelkästään ne löydetyt vammat heikentävät ihmisen vastustuskykyä kylmälle niin paljon, että tuo porukka olisi todennäköisesti kuollut jo paljon helpommissakin olosuhteissa.

Onko kukaan muuten vertaillut Dyatlovin tapausta Kuolassa vuonna 1973 kuolleiden retkeilijöiden tapaukseen? Sinällään niillä ei ole täysin yhteistä kuin rankat olosuhteet ja kokeneiden retkeilijöiden täysin järjettömät päätökset jotka veivät kaikki kuolemaan.

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Lähetetty: Ma Loka 21, 2019 7:50 am
Kirjoittaja CSI
Ei nyt oikein vaikuuta tämän ketjun viimeaikojen kirjoittelu.

Yksittäisi tiedonfragmentteja kyllä heitellään, sinänsä tosiasioita, mutta muuten kerronta on jälleen annelistisen selektiivistä. Ne faktat kelpaavat, joille keksitään itse joku selitys, muut "unohdetaan".

Hypotermiassa tosiaan voi loppuvaiheessa tulla" kuumuudentunnetta ja uhri jopa riisua vaatteitaan "kun on niin kuuma". Se on todellakin klassista hypotermiassa. MUTTA. Se, että nyt on yksi tiedonfragmentti, joka passaan jotenkuten pariin uhriin ja niihinkin vain lähinnä vaatetuksen puutteisiin. Ei nyt oikein teorian selitysvoima vakuuta. Sori. Teorianne nyt ei kuitenkaan vissiin selitä oikein sitä, että osalla porukkaa jäi ne vaatteet sinne telttaan tai niitä on vähän missä sattuu. Ei nyt luulisi kilomeetterikaupalla hypotermian terminaalivaiheisen enää vaeltelevan vai mitä on itseään oikeassaolijoiksi julistavat asiaintuntijat mieltä?

Jollakin lailla kannattaisi myös selittää ne puuhunkiipeämiset yms.

Jengi on myös kovin erilailla kuolla kupsahdellut. Osa täysissä vaatteissa ruhjaantuneina, ikäänkuin olisi jonkun vyöryn alle tms jääneitä. Toiset taas pötköttelevät leirinuotiolla (!) kilometrin päästä kaminateltasta, joka olisi antanut oikein mukavan suojan. Teltta on sitten raatona jne.

Eihän tässä Tapaus Dyatlovissa ole päätä eikä häntää ja sehän tästä mysteerin tekee. Jokainen uhrikin kuollut vähän omalla laillansa kuin oltaisiin jossain Agatha Christien romaanissa.

Ei tämä tule tästä enää mihinkään selviämään eikä palstalaisten puolivillaiset osaselitykset tätä kursi kasaan. Odotan toki, että tästä joku annelistinen tarina keitetään kasaan, ehkä jopa nettikirja :-) Keksitään osalle faktoista joku teoreettinen selitys ja sen jälkee aletaan huutamaan sitä omaa totuutta satavarmana. Niinhän nämä ovat tavanneet täällä Minfosa mennä.