Alcatrazin vankilapako 1962

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

Mitä uskot vangeille tapahtuneen?

Kaikki kolme selvisivät
70
43%
Ehkä yksi heistä selvisi
37
23%
Kukaan heistä ei selvinnyt
41
25%
Tapaus ei ole tuttu, joten en osaa sanoa
16
10%
 
Ääniä yhteensä: 164

Solmu
Adrian Monk
Viestit: 2521
Liittynyt: Ti Heinä 22, 2008 2:19 pm

Viesti Kirjoittaja Solmu »

^^
Kiitos CJS:lle hyvästä vastauksesta.

Luupäälle pahoitteluni aiheuttamastani mielipahasta.

litmanen

Viesti Kirjoittaja litmanen »

Luupää kirjoitti:
Nyt nyt! Pientä suurempaa tarkennusta tähän:

Pakohan tapahtui kesäkuun 11. ja 12. päivän välisenä yönä, vuosi on kaiken aikaa 1962.

17.7., siis yli kuukausi karkaamisesta, norjalaisen, Kanadaan matkanneen ja laiturista 38 lähteneen rahtilaiva SS Norefjell'in kannelta tehtiin kiikarihavainto pinnalla kasvot alaspäin ja raajat syvyyksiä kohti riippuen kelluvasta vainajasta.
Joo, itse asiassa huomasin tuon "parin päiväni" olevan turhan pieni päivämäärä jo pian otsikkoni tekemisen jälkeen, mutta syystä tai toisesta en vain ole saanut sitä tekstiä muokattua :d
Luupää kirjoitti: Tyhjentyneenä löydetyn sadetakeista kyhätyn ilmatäytteisen lautan
venttiilissä havaittiin voimakkaasta puremisesta aiheutuneet hampaanjäljet. Tämän perusteella on otaksuttu että venttiilin sulkenut nipistinpatentti olisi pettänyt ja joku ukoista tai kaikki vuorotellen olisivat joutuneet toimimaan elävinä puristimina, mikä alkaa olla jo epätoivoinen tilanne.
Nyt voisit itsekin tehdä pientä suurempaa tarkennusta, sillä itse lauttaahan ei ikinä löydetty. Ainakaan Myytinmurtajien mukaan.
Löydettiin vain yhden sadetakin jäänteet.
Mistä luit, että lautta olisi löydetty tyhjentyneenä?

Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3848
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Viesti Kirjoittaja Luupää »

^ No minähän sitä olen tähänkin asti tehnyt. :wink:

Siis, prkl, kyseessä on tyylipuhdas käännöstöppäys taholtani. Löydetty retale ei tosiaan ollutkaan lautta vaan jonkinlainen sadetakista kyhätty pelastusliivi tai olisiko ollut pelastusrengas (life preserver). Sen venttiilistä ne puremajäljet löytyivät. Joo.
Kun linkität niin kopioi teksti samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.

CJS
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:19 pm

Viesti Kirjoittaja CJS »

^^
^
Kaksi karkurien sadetakeista tekemää lauttaa (raft) löydettiin samoin kuin kahdet pelastusliivit (life vest, life preserver, life jacket), joihin Morris saanut ideoita mm. "Popular Mechanics" -lehdestä.

Toinen lautoista löytyi Angel Islandilta Stuart Pointin majakan lähettyviltä ja toinen lahden toiselta puolen Point Richmondista läheltä Standard Oil Wharfia. Molemmista lautoista oli ratkennut sauma.

Toinen pelastusliiveistä löytyi aivan Alcatrazin läheltä. Siinä oli verijälkiä ja venttiilissä puremajälkiä. Toinen taasen löytyi tyhjentyneenä Marin Countyn Cronkite Beachilta. Venttiilin sulkimena toiminut paperiliitin puuttui tästä liivistä ja saumassa oli pieni repeämä.

Allen Westistä ei ole taidettu vielä mainita, että hän sai myöhemmin pakoyönä (klo 01.45) pakoaukkonsa nakerrettua ja kiipesi katolle, mutta muut olivat jo menneet, joten vailla pakovarusteita hän joutui palaamaan nöyrästi takaisin selliinsä. Sittemmin West kertoi olleensa pakosuunnitelman aivot, mitä on tietysti vaikea varmentaa suuntaan tai toiseen, mutta luultavasti kuitenkin Morrisin rooli hankkeessa on ollut varsin suuri (ei silti Morrisin neroutta kannata loputtomiin liioitella, vaikka hänen vankikorttiinsakin oli 133 ÄO:n lisäksi ammatiksi kirjattu "an escape artist" ja psyykkiseksi tilaksi "superior intel."; muillakin on ollut yrityksessä osansa). West oli joka tapauksessa tehnyt ainakin sellaisen havainnon maalatessaan selliosaston katolla olevia ilmastointiaukkojen suojuksia, että yhtä niistä ei oltukaan tukittu sementillä umpeen, vaikka vankien keskuudessa näin luultiin. Saman saattoi kyllä jo tietää John Anglinkin.

Pakoa oli suunnitellut jo mainittujen neljän lisäksi myös kaksi muuta: Robert Williams ja June H. Stepens. He olivat myös porailleet reikiä selliensä (B-346 ja B-134) ilmastointiaukkojen ympärille. Lähdekirjassani ei heidän osuuttaan kuitenkaan selvitellä tarkemmin.

(Lähde: Michael Esslinger (2003): "Alcatraz. A Definitive History of the Penitentiary Years")

litmanen

Viesti Kirjoittaja litmanen »

CJS kirjoitti: Kaksi karkurien sadetakeista tekemää lauttaa (raft) löydettiin

Toinen lautoista löytyi Angel Islandilta Stuart Pointin majakan lähettyviltä ja toinen lahden toiselta puolen Point Richmondista läheltä Standard Oil Wharfia. Molemmista lautoista oli ratkennut sauma.
Tässä on nyt jotain omituista, sillä itse en ole ikinä kuullutkaan, että lauttoja olisi ollut useampia :(

Myytinmurtajien tarkassa rekonstruktiossa oli vain yksi lautta, jonka päällä kaikki istuivat ja meloivat.
Allen Westistä ei ole taidettu vielä mainita, että hän sai myöhemmin pakoyönä (klo 01.45) pakoaukkonsa nakerrettua ja kiipesi katolle, mutta muut olivat jo menneet, joten vailla pakovarusteita hän joutui palaamaan nöyrästi takaisin selliinsä.
No kyllä tämän pitäisi olla jo kaikkien tiedossa viimeistäänkin Pako Alcatrazista-leffan jälkeen :wink:

Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3848
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Viesti Kirjoittaja Luupää »

Kuinkahan luotettava tietolähde tuo enemmän tai vähemmän kieli poskessa tehty Myytinmurtajat lopulta on? En ole nähnyt jaksoa johon tavan takaa viittaat, mutta arvelen että ovat testanneet onko pako sellaisella lautalla ylipäätään mahdollista ja ovat kokeellista "tieteentekoaan" varten pykänneet vain yhden lautan.
Kun linkität niin kopioi teksti samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.

litmanen

Viesti Kirjoittaja litmanen »

Luupää kirjoitti:Kuinkahan luotettava tietolähde tuo enemmän tai vähemmän kieli poskessa tehty Myytinmurtajat lopulta on? En ole nähnyt jaksoa johon tavan takaa viittaat, mutta arvelen että ovat testanneet onko pako sellaisella lautalla ylipäätään mahdollista ja ovat kokeellista "tieteentekoaan" varten pykänneet vain yhden lautan.
Tuolta löytyy se jakso, tosin huomattavasti lyhennettynä:

http://www.metacafe.com/watch/196488/alcatraz_escape/

Siinä näkyy hyvin se lautta, ja videon puolivälissä puhutaankin siitä, että lautta on nyt juuri sellainen kuin sen oikeastikin uskotaan olleen, ja jakson tarkoituksenahan oli nimenomaan jäljitellä vuoden 1962 pakoa joka osa-alueella niin tarkasti kuin mahdollista. Eli mm. lautan tekemiseen käytettiin tismalleen samaa materiaalia kuin 62, jotta siitä tulisi täysin samanlainen kuin minkälainen se FBI:n tietojen mukaan oli.

Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3848
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Viesti Kirjoittaja Luupää »

^ Lyhennetty tosiaan oli aika lailla. Oli Myytinmurtajien pojilla vissiin vähän tehokkaampaa liimaa kuin Alcatraz'in porukalla konsa ei ollut saumanratkeamisongelmia...

Kyllä tuollaisella lautalla -tai lautoilla - olisi aikoinaan varmaan seikkailusta selvinnytkin jos vesikulkuneuvo olisi vaan koossa pysynyt.
Kun linkität niin kopioi teksti samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.

CJS
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:19 pm

Viesti Kirjoittaja CJS »

litmanen kirjoitti:
CJS kirjoitti: Kaksi karkurien sadetakeista tekemää lauttaa (raft) löydettiin

Toinen lautoista löytyi Angel Islandilta Stuart Pointin majakan lähettyviltä ja toinen lahden toiselta puolen Point Richmondista läheltä Standard Oil Wharfia. Molemmista lautoista oli ratkennut sauma.
Tässä on nyt jotain omituista, sillä itse en ole ikinä kuullutkaan, että lauttoja olisi ollut useampia
Outoa kyllä, jos toista lauttaa ei muissa lähteissä mainita. Täytyy vielä tarkistella asiaa. Viittaamani Esslingerin teos on siitä huono, että tekstissä ei tyypilliseen populaarihistoriankirjoituksen tapaan ole viitteitä, vaikka kirjoittaja onkin kirjan lopussa olevan lähdeaineiston perusteella tehnyt kohtuullisen perusteellisen oloista työtä. Viittausten puuttuessa ei ole kuitenkaan mahdollista tarkastaa mikä kirjoittajan lähde on ollut.

FBI:n sivuilla kerrotaan löydetyn seuraavaa: kirjeitä sisältänyt paketti, joitakin melantyyppisiä puupalasia, paloja sisäkumista ja itsetehty pelastusliivi (Cronkhite Beachilta), mutta kattavissa etsinnöissä alueelta ei löydetty muuta.
(http://www.fbi.gov/page2/june07/alcatraz060807.htm)

Tieto toisesta löydetystä pelastusliivistä vaikuttaa kuitenkin melko varmalta, sillä siinä olleet jäljet oli tutkittu ja määritelty vereksi. Se löytyi Alcatrazin kuljetuslautan normaalin kuljetuksen yhteydessä (mm. Esslingerin mukaan). Luulisi tämänkin tulleen kirjatuksi FBI:n tutkimuksiin, mutta tyystin toinen asia millaisen lähdeaineiston varassa lyhyen raportin FBI:n nettisivuille kirjoittanut tiedottaja on toiminut. Varsin mahdollista etteivät tuollaiset tietoiskut organisaation sivuilla perustu aina erityisen syvälliseen arkistotyöskentelyyn. Tässäkin tapauksessa tutkintamateriaalia lienee koossa enemmän kuin mappi tai pari.

Kenties FBI:n sivuilla mainittu sisäkumi on toinen Esslingerin lautoista...

Sten
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: To Kesä 12, 2008 11:13 am

Viesti Kirjoittaja Sten »

Kävin tossa kesällä pyörimässä jenkeissä, ja samalla tuli myös käytyä Alcatrazissa.
Mielenkiintoinen paikka kyllä, ja vaikuttava. Pidetty pitkälti sellaisena kuin se oli, joskin kalustoa yms poistettu esim ruokalasta.

Samoin nämä sellien takaseinään kaivetut aukot ovat jäljellä, mistä ne vangit pakeni. Ja myös sen sellien välissä olevan alueen näkee hyvin, mistä menee putkia yms. jota pitkin he ovat kiivenneet katolle.

Ulkona on myös mukava katsella ja miettiä mahdollisia reittejä ja suuntia, en kuitenkaan ole tapaukseen perehtynyt kovin hyvin.

EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3334
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Kuriositeettina mainittakoon, että katselin tässä iltana eräänä dokumentin, jossa kuvattiin näitä "henkien metsästäjiä". Siinä meni useampikin tuonne Alcatraziin ja suu vaahdossa kertoivat kuinka paikka oli täynnä "kärsimystä ja pahuutta". Itse asiassa filmille vielä taltioitui omituisia ääniä ja vaikerruksia.

CJS
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:19 pm

Viesti Kirjoittaja CJS »

Sten kirjoitti:Kävin tossa kesällä pyörimässä jenkeissä, ja samalla tuli myös käytyä Alcatrazissa. Mielenkiintoinen paikka kyllä, ja vaikuttava.
... Samoin nämä sellien takaseinään kaivetut aukot ovat jäljellä, mistä ne vangit pakeni. ...
Ehdottomasti käymisenarvoinen paikka. Varsinkin jos tutustuu etukäteen esim. tähän puheena olevaan tapaukseen, jolloin saa tietysti vähän enemmän irti käynnistä.

Ne pako-aukot on tietysti tehty uusiksi jälkikäteen, sillä sellit otettiin toki aikanaan käyttöön pakovaurioiden korjauksen jälkeen. Alkuperäisiä luodin- ja kranaatinjälkiä sieltä tosin löytyy "Battle of Alcatrazina" tunnetun pakoyrityksen jäljiltä (josta olen tässä pikkuhiljaa kirjoittelemassa tekstiä keskustelunavaukseksi tänne).

Sadie_Manson
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: La Kesä 23, 2007 7:02 pm
Viesti:

Re: Alcatrazin vankilapako 1962

Viesti Kirjoittaja Sadie_Manson »

Täällä oli Alcatrazin historiaa ja mm. yritetyt paot.
http://investigation.discovery.com/inve ... atraz.html
Living is what scares me. Dying is easy. -Charles Manson

kid

Re: Alcatrazin vankilapako 1962

Viesti Kirjoittaja kid »

Onhan mahdollista, että ne lautat sun muut roinat on jätetty tietoisesti mereen ihan vain sen takia, että porukka luulis näiden hukkuneen. Silloinhan etsintöjäkään ei jatketa ihan täydellä teholla...

litmanen

Re: Alcatrazin vankilapako 1962

Viesti Kirjoittaja litmanen »

kid kirjoitti:Onhan mahdollista, että ne lautat sun muut roinat on jätetty tietoisesti mereen ihan vain sen takia, että porukka luulis näiden hukkuneen. Silloinhan etsintöjäkään ei jatketa ihan täydellä teholla...
Toki, mutta kuten jo aikaisemmin sanoin niin vaikka toivonkin kovasti että miehet olisivat selvinneet paostaan hengissä, niin tosiasia on se että eiväthän vaaralliset rikolliset, joiden kuvia julkaistiin kaikissa lehdissä, olisi millään pystyneet elämään vuosikymmeniä niin siististi ettei heitä olisi tarvinnut pidättää mistään.

Vastaa Viestiin