Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Sori mutta tuo on minusta ihan höpönpöpöä, että ihminen pystyisi niin tehokkaasti vaistoamaan hyökkääjän aikeet, että hän ei puolustautuisi.
pohtiijamiettii

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja pohtiijamiettii »

Teleksi kirjoitti:Sori mutta tuo on minusta ihan höpönpöpöä, että ihminen pystyisi niin tehokkaasti vaistoamaan hyökkääjän aikeet, että hän ei puolustautuisi.
Eihän ihminen pystykään vaistoamaan. Mutta se on tilanteen ollessa päällä ainoa minkä varassa toimia sen lisäksi mitä omilla aisteillaan näkee. Auerilla ei ole ollut käytettävissään kaikkea sitä tietoa mitä meillä on. Hänen on pitänyt toimia sen puutteellisen tiedon varassa jota hänellä on ollut, tehdä nopeasti omia päätelmiään ja toimia parhaaksi katsomallaan tavalla. Hän tuskin on siinä alkanut rationalisoimaan mihin seikkaan mikäkin hänen toimistaan perustuu, vaan toiminut sitä mukaa kun tilanteet ovat tulleet eteen. Sitä tarkoitan intuitiolla ja vaistoamisella tässä. Enkä väitäkään että hän on ollut välttämättä oikeassa, mutta hänellä ei ole ollut aikaa rationalisoida ja miettiä kaikkien neljän lapsen sijaintia, sitä kuka heistä on hereillä, kuinka pitkällä naapuri on, kauanko avun tuleminen kestää jos sitä pyytää mistäkin suunnasta milläkin keinolla. Hän on vain reagoinut tapahtumiin sitä mukaa kun ne ovat edenneet.

Kyllä me ihan jokainen vaistoamme lähellä olevista ihmisistä jotain tiedostamattamme.
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:52 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

kalmusto kirjoitti:
hellämustapääfinnilä kirjoitti:
Häkepuhelun ensimmäiset 23 sekuntia on aivan hiljaista takkahuoneen äänien suhteen. Oletan, että murhaaja on saanut aiheutettua Lahdelle tajuttomuustilan, mutta jos näin ei ole vaan Lahti on tajuissaan, ei hän jostain syystä valita. Tämän jälkeen puhuu ja valittaa tuskissaan suhteellisen säännöllisesti, kunnes kuolinhetki tulee.
Kuolinhetki puhelun aikana on spekulaatiota. Lahti on hiljaa puhelun alussa ja lopussa -> hiljaisuus ei merkitse kuolleena olemista. Puhelun aikana ei kuulu mitään uber kallon räsähdystä, jonka jälkeen kaikki hiljenee, viimeisenkin oletetun iskuäänen jälkeen tulee selvä suomenkielen lause ("se jäi").
Spekulaation ovat kuitenkin esittäneet koulutuksen saaneet, kokemusta omaavat ja minua huomattavan paljon enemmän aiheeseen perehtyneet tutkijat.

Lisäys:
pohtiijamiettii kirjoitti:Mitä olisi järkevä tehdä tuossa tilanteessa, kun joku on tunkeutunut kotiin sisälle ja heiluu veitsen kanssa? Meidän on helppo miettiä rauhassa omien tietokoneidemme ääressä miten olisi järkevää toimia, onko järkevää hälyttää lapset sen kaiken keskelle mennäkseen karkuun, onko järkevää huutaa apua, onko järkevää olla kiinnittämättä tunkeutujan huomiota lapsiin, onko järkevää soittaa hätäkeskukseen vai huutaa apua jne jne jne. Helppo miettiä rauhassa kotisohvalla pulssin ollessa 55 ja adrenaliinitason normaali, ilman paniikkia.
Tämä on aivan totta. Minusta on kuitenkin merkillistä, että kumpikin näistä vanhemmista reagoi jähmettymällä. Kyllä avun hälyttäminen paikalle on kuitenkin mielestäni niin itsestään selvä asia, ettei sitä hirveästi luulisi tarvitsevan miettiä näin kauhistuttavassa tilanteessa, kun joku alkaa särkeä ikkunalasia keskellä yötä. Varmasti sekunteja meneekin siihen, että sikeästä unesta heräävä tajuaa mitä tapahtuu.
Viimeksi muokannut hellämustapääfinnilä, To Huhti 29, 2010 3:03 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Dexter Morgan
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: Su Marras 01, 2009 5:09 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Dexter Morgan »

kalmusto kirjoitti: Kuolinhetki puhelun aikana on spekulaatiota. Lahti on hiljaa puhelun alussa ja lopussa -> hiljaisuus ei merkitse kuolleena olemista. Puhelun aikana ei kuulu mitään uber kallon räsähdystä, jonka jälkeen kaikki hiljenee, viimeisenkin oletetun iskuäänen jälkeen tulee selvä suomenkielen lause ("se jäi").
Eikös murhaaja poistunut puhelun aikana, ainakin lapsen kertoman mukaan. Kukakohan sitten jatkoi verityötä, jollei Jukka kuollutkaan vielä :shock:
surfergirl
Jack Bauer
Viestit: 981
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 11:20 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja surfergirl »

Musta kuulostaa vähän kaukaa haetulta että justiinsa puukosta saanut ihminen, joka todistaa puolisonsa murhaa intuitiivisesti tulkitsisi ventovieraan hyökkääjän ilmeet ja eleet ei-uhkaaviksi.
kalmusto
Nikke Knakkertton
Viestit: 197
Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 10:07 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja kalmusto »

Dexter Morgan kirjoitti: Eikös murhaaja poistunut puhelun aikana, ainakin lapsen kertoman mukaan. Kukakohan sitten jatkoi verityötä, jollei Jukka kuollutkaan vielä :shock:
Kävi hakemassa sorkkaraudan terassilta. Kova poika hyppimään ikkunasta edestakaisin.

:twisted:
Dexter Morgan
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: Su Marras 01, 2009 5:09 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Dexter Morgan »

kalmusto kirjoitti:
Dexter Morgan kirjoitti: Eikös murhaaja poistunut puhelun aikana, ainakin lapsen kertoman mukaan. Kukakohan sitten jatkoi verityötä, jollei Jukka kuollutkaan vielä :shock:
Kävi hakemassa sorkkaraudan terassilta. Kova poika hyppimään ikkunasta edestakaisin.

:twisted:
Onkohan Anneli varma, että kyseessä oli valkoihoinen, koska mustat donkkaa tykimmin.
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

surfergirl kirjoitti:Musta kuulostaa vähän kaukaa haetulta että justiinsa puukosta saanut ihminen, joka todistaa puolisonsa murhaa intuitiivisesti tulkitsisi ventovieraan hyökkääjän ilmeet ja eleet ei-uhkaaviksi.
Ja kun vielä on sanonut kuulustelussa, että näki hyökkääjän kasvinpiirteet n. 2-3metrin päästä kun lähti karkuun ja mies tuli perässä, Anneli käännähti ja katseet kohtasivat, jopa niin tarkasti näki, että pystyi esitutkinnassa kertomaan miehen isoista ihohuokosista.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

kalmusto kirjoitti: Kuolinhetki puhelun aikana on spekulaatiota. Lahti on hiljaa puhelun alussa ja lopussa -> hiljaisuus ei merkitse kuolleena olemista. Puhelun aikana ei kuulu mitään uber kallon räsähdystä, jonka jälkeen kaikki hiljenee, viimeisenkin oletetun iskuäänen jälkeen tulee selvä suomenkielen lause ("se jäi").
Mikäli tämä vanha postaus on totta (missä vaiheessa tällainen muuten tullut ilmi, ETP:läiset?):
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 68#p308353
Anneli on ainakin ymmärtänyt, ettei isästä enää elävää tule eikä arastele kertoa uutisia tytölle heti ensi tilaisuuden tullen. Toimiiko ihminen noin shokissakaan? Eikö toivo heitetä vasta viimeisenä?

Vaikka kuinka yrittää, Annelia on todella vaikea ymmärtää :(
Mark77

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Mark77 »

Isän kuolemasta kertoi sosiaalitädit vasta kotoa lähdettyä.
Ja toi leski-juttu liittyi siihen, että vanhempi tyttö oli kuullut juuri PMMP:n kappaleen "leski äidin tyttäret" ja siksi kyseli leskestä
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Mark77 kirjoitti:Isän kuolemasta kertoi sosiaalitädit vasta kotoa lähdettyä.
Okei, mistäköhän moinen äiti-tytär-keskustelunpätkähuhu sitten mahtaa olla temmattu,...
Tiedetäänkö siis varmasti, että tyttö kuuli tiedon ensimmäistä kertaa vasta sossutädeiltä?
Mark77

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Mark77 »

Nii muistan jostain tyttären haastattelustta, en nyt vaan löydä kohtaa.
Mut yhdessä kohtaa tytär sanoo että näki ku isä oli murhattu ja poliisi kysyy et tajusitko sen jo siinä.
Tytär vastaa: Tajusin mut en halunnu uskoo sitä
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Tekijä lienee ollut joku mielipuoli ja motiivi saattaa kummuta hyvin kaukaa - jopa vuosikymmenien takaa kuten skitsofreenikoilla joskus. Tuona täysikuun yönä hän vaan päätti toteuttaa pakkomielteensä.
Tekijän on kuitenkin pitänyt tietää, missä Lahti nukkuu ja osata hyökätä hänen kimppuunsa ilmeisen pilkkopimeässä. Ellei ole sitten jo aiemmin seurannut perhettä sivusta. Vieraitahan perheen kodissa harvoin kävi.
Sami Tolvanen

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sami Tolvanen »

Anteeksi jos tämä kysymys on jossain jo vastattu ja käsitelty (tämä on ensimmäinen viestini Minfossa enkä ole saanut luettua kaikkia Ulvila-ketjuja läpi), mutta minua kiinnostaisi tietää oliko Lahden käsivarsissa ja käsissä puolustautumisvammoja?
HerloCCi Solmunen
Theo Kojak
Viestit: 1137
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 12:37 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja HerloCCi Solmunen »

Ihan pakko näin wapun kynnyksellä toivottaa Tolvanen tervetulleksi Minfoon :mrgreen: :mrgreen: ja todeta, että Lahdesta on puhuttu paljon, että hän oli vammainen 8)
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
Lukittu