Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Katosi 16.6.2020, ruumis löytyi 26.8. Tuomiot taposta

[Mysteerimaukka]

En näe kämmenessä mitään erikoisia vaurioita. Normaaleja ryppyjä ja uurteita mitä jokaisen kädestä löytyy. Jollain voi olla uurteet syvemmät kuin toisella. Katsokaa omaa kämmentänne eri valoissa ja kulmissa. Sekä likaisena että puhtaana. Kämmenkuoppaa kun syventää sitä syvemmältä kämmenen uurteet myös näyttävät.

[Holomes]

Ajattelin laittaa vielä suurennoksen tosta kuvan kämmenestä.
Ottamatta nyt tässä kantaa onko käsi uhrin vai V:n, mistä teidän mielestä noi (aika pahankin näköiset) jäljet olis voinu tulla? Ranteessa näkyy tommosia vaaleita juovia, voisko sopia nippusiteiden tms aiheuttamiksi?

Olisko kämmenen vauriot voineet tulla, jos kuristanut jollain nailon narulla tai vaijerilla, ja samalla viiltänyt omiin käsiinsä? Siitä sitten sotkettu verta ja muuta paskaa..

En näe kämmenessä mitään vauriojälkiä, vaan ihan normaalit kämmenen viivat. Kokeilkaapa laittaa oikea kätenne samaan asentoon. Tulee syvät uurteet ihan luonnostaan, ja vielä kun kädet ovat likaiset niin korostuu.

”Huuhaa”-artikkeli, mutta kuvassa havainnolistuu nämä viivat joita tarkoitan:

https://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4de ... nustaminen (

[Lihapiirakkanakilla]

Tuosta kädestä nyt taas spekuloidaan kaikenlaista niin jos katsotte T:n harjakättä niin näyttää sekin hieman omituiselta ja saattaisi vaikuttaa, että ei ole hänen käsi tai liian kaukana kropasta...tuo selfie/kuva/kamera tai jokin hämää aika hyvin. Onhan se mahdollista, että tuo ei ole V:n käsi, että olisi vainajan käsi, mutta aika vakaasti uskon, että V:n käsi on ja miksi pitää tuossa asennossa niin syitä voi olla monia tai sitten ei ole mitään syytä sattunut nyt vain olemaan nuin. Itse ainakin jos otan selfien niin otan sen vain sekunnissa ja kuvasta tulee semmoinen, kun sattuu tulemaan ja en usko,että nämä pökkyrätkään on harrastanut mitään poseerauskuvia ovat vain näpänneet kuvan nopsaan ja sillä siisti siitä nyt sattui tulemaan tuon näköinen.

Eikä tuo T:n sandels käsikään periaatteessa kuvassa näyttäisi olevan hänen omansa, että kyllä luulen, että tuo kuva nyt vain hämää ja saa mielikuvituksen laukalle. Mutta en pysty tietenkään olla 100% varma asiasta.

[Juukelis]

Joku kysyi sivulla x ammattilaisen näkemystä käsiteoriaan. Mikä sitten määrittää ammattilaisen, työni puolesta lääkärinä kuolleita tulee nähtyä tasaisin väliajoin ja opiskeluaikanakin useissa obduktioissa mukana ollut.

1. Ensinnäkin kuvan laatu on niin huono että en tekisi pitkälle meneviä johtopäätöksiä sen perusteella. Likainen käsi, paljon varjoja joita nyt lautumiksikin täällä tulkittu.
2. Jos nyt kuitenkin johtopäätöksiä alkaa tekemään, niin kuvassa on jäntevä käsi ja mielestäni laskimot koholla viitaten verenkiertoon. Vainajassa kun veri ei enää kierrä. Vainajan sormien asento ei mielestäni olisi tuollainen.
3. Joku sanoi että lautuma voi tulla jo ennen kuolemaa verenkierron hidastuessa. Kyllä luonnollisessa kuolemassa jossa riudutaan kuoleman rajamailla pitkään, ei äkillisessä kuolemassa.
4. Tuollaiset näkyvät laskimot voi olla hyvinkin jos on ryypiskelty, kuuma päivä ja muu nesteytys hieman unohtunut. Laskimot korostuu. Ja jos vaikka piikitelty niin tekee vielä osansa.
5. Lautuma on laaja koko raajan maan puolelle tuleva veripakkauma, ei läiskittäinen. Ei ainakaan jonkun ajan päästä, toki usein näkemäni vainajat olleet jo pari tuntia kuolleena vähintään. Lautumia ilmaantuu n. 15-30min päästä kuolemasta. Mielestäni käsi on vain likainen ja siinä mustelmia muutama. En osaa sanoa mitä irronneessa raajassa lautumille tapahtuu, todennäköisesti pysyisivät jos irroitettu niiden muodostumisen jälkeen, jos ennen niin ei muodostu.

Tämän perusteella sanon että kuvaajan käsi, ja kaikki muukin siihen viittaa. Erityisesti perustan mielipiteeni noihin laskimoihin, jotka ranteesta ainakin koholla. Miksi laittaisi uhrin käden sellaiseen asentoon että näyttää omalta kädeltä? Jos sitä haluaisi esitellä niin eikö se olisi kuvassa suuremmassa roolissa? Aiemmin täällä vertailtu myös kärrykuvaan, näyttää samalta kädeltä. Omalla puhelimellani ainakin saan samankokoisia kuvia nimenomaan selfiekameralla. Toivottavasti nyt puhutaan jotain muuta vaihteeksi. Luulen että kädestä on nyt analysoitu kaikki mahdollinen.

[JussiWares]

Joku kysyi sivulla x ammattilaisen näkemystä käsiteoriaan. Mikä sitten määrittää ammattilaisen, työni puolesta lääkärinä kuolleita tulee nähtyä tasaisin väliajoin ja opiskeluaikanakin useissa obduktioissa mukana ollut.

1. Ensinnäkin kuvan laatu on niin huono että en tekisi pitkälle meneviä johtopäätöksiä sen perusteella. Likainen käsi, paljon varjoja joita nyt lautumiksikin täällä tulkittu.
2. Jos nyt kuitenkin johtopäätöksiä alkaa tekemään, niin kuvassa on jäntevä käsi ja mielestäni laskimot koholla viitaten verenkiertoon. Vainajassa kun veri ei enää kierrä. Vainajan sormien asento ei mielestäni olisi tuollainen.
3. Joku sanoi että lautuma voi tulla jo ennen kuolemaa verenkierron hidastuessa. Kyllä luonnollisessa kuolemassa jossa riudutaan kuoleman rajamailla pitkään, ei äkillisessä kuolemassa.
4. Tuollaiset näkyvät laskimot voi olla hyvinkin jos on ryypiskelty, kuuma päivä ja muu nesteytys hieman unohtunut. Laskimot korostuu. Ja jos vaikka piikitelty niin tekee vielä osansa.
5. Lautuma on laaja koko raajan maan puolelle tuleva veripakkauma, ei läiskittäinen. Ei ainakaan jonkun ajan päästä, toki usein näkemäni vainajat olleet jo pari tuntia kuolleena vähintään. Lautumia ilmaantuu n. 15-30min päästä kuolemasta. Mielestäni käsi on vain likainen ja siinä mustelmia muutama. En osaa sanoa mitä irronneessa raajassa lautumille tapahtuu, todennäköisesti pysyisivät jos irroitettu niiden muodostumisen jälkeen, jos ennen niin ei muodostu.

Tämän perusteella sanon että kuvaajan käsi, ja kaikki muukin siihen viittaa. Erityisesti perustan mielipiteeni noihin laskimoihin, jotka ranteesta ainakin koholla. Miksi laittaisi uhrin käden sellaiseen asentoon että näyttää omalta kädeltä? Jos sitä haluaisi esitellä niin eikö se olisi kuvassa suuremmassa roolissa? Aiemmin täällä vertailtu myös kärrykuvaan, näyttää samalta kädeltä. Omalla puhelimellani ainakin saan samankokoisia kuvia nimenomaan selfiekameralla. Toivottavasti nyt puhutaan jotain muuta vaihteeksi. Luulen että kädestä on nyt analysoitu kaikki mahdollinen.

Hyvä perustelu ammatti-ihmisen näkökulmasta

[Basilika]

Onkohan nää kaverit ravustaneet? Onko tuolla alueella hyviä rapupaikkoja?

Voi olla yllättävä kysymys, mutta tuli tuosta harjalla työntämisestä mieleen, että jos haluaa saads narun päässä olevan merran rannasta oikein hyvin töyrään tai jonkun juurakon alle missä ravut kömpii, tarvii sellaisen harjanvarrenmittaisen kepin, mieluiten toki haarapäinen narua varten, jolla merta ujutetaan, työnnetään, painetaan ja luovitaan syvemmälle töyrään alle tai juurakon tai muun pöheikön alle. Ravustamassa käynyt kaveri tietäisi hyvät rannat missä on isot töyräät tai rantajuurakot ja rantapöheikköä sen verran ettei maanomistaja huomaa. Ja joku "ravynsyötiksi" pistäminen vois olla noista ihan hiton hauska juttu.

Tuli vaan mieleen, kun kerran meidän rannasta paikalliset kollit kävivät rapuvarkaissa ja laskivat lähi-ABClta ostettuja mertoja samalta huoltsikalta pöllityllä harjalla.

Kääntöpaikka oli yks mun veikkaus kuvasta, tai sit tienmutka. Jonkun sortin kääntöpaikka on varmaan useimpien mökkiteiden päässä. Jos on paljon mökkejä, sellainen yhteisalue missä on roskikset ja muu kierrätys myös.

Nuo käden ja ranteen uurteet on musta ihan nahkapoimuja. Se mihin lippispää onkin kätensä sotkenut on tapahtunut kertakastolla, koska ranne on ollut samassa asennossa jotain kannatellen ja tiukka nahkapoimu pitänyt ihon puhtaana siitä kohti.

[Lihapiirakkanakilla]

Joku kysyi sivulla x ammattilaisen näkemystä käsiteoriaan. Mikä sitten määrittää ammattilaisen, työni puolesta lääkärinä kuolleita tulee nähtyä tasaisin väliajoin ja opiskeluaikanakin useissa obduktioissa mukana ollut.

1. Ensinnäkin kuvan laatu on niin huono että en tekisi pitkälle meneviä johtopäätöksiä sen perusteella. Likainen käsi, paljon varjoja joita nyt lautumiksikin täällä tulkittu.
2. Jos nyt kuitenkin johtopäätöksiä alkaa tekemään, niin kuvassa on jäntevä käsi ja mielestäni laskimot koholla viitaten verenkiertoon. Vainajassa kun veri ei enää kierrä. Vainajan sormien asento ei mielestäni olisi tuollainen.
3. Joku sanoi että lautuma voi tulla jo ennen kuolemaa verenkierron hidastuessa. Kyllä luonnollisessa kuolemassa jossa riudutaan kuoleman rajamailla pitkään, ei äkillisessä kuolemassa.
4. Tuollaiset näkyvät laskimot voi olla hyvinkin jos on ryypiskelty, kuuma päivä ja muu nesteytys hieman unohtunut. Laskimot korostuu. Ja jos vaikka piikitelty niin tekee vielä osansa.
5. Lautuma on laaja koko raajan maan puolelle tuleva veripakkauma, ei läiskittäinen. Ei ainakaan jonkun ajan päästä, toki usein näkemäni vainajat olleet jo pari tuntia kuolleena vähintään. Lautumia ilmaantuu n. 15-30min päästä kuolemasta. Mielestäni käsi on vain likainen ja siinä mustelmia muutama. En osaa sanoa mitä irronneessa raajassa lautumille tapahtuu, todennäköisesti pysyisivät jos irroitettu niiden muodostumisen jälkeen, jos ennen niin ei muodostu.

Tämän perusteella sanon että kuvaajan käsi, ja kaikki muukin siihen viittaa. Erityisesti perustan mielipiteeni noihin laskimoihin, jotka ranteesta ainakin koholla. Miksi laittaisi uhrin käden sellaiseen asentoon että näyttää omalta kädeltä? Jos sitä haluaisi esitellä niin eikö se olisi kuvassa suuremmassa roolissa? Aiemmin täällä vertailtu myös kärrykuvaan, näyttää samalta kädeltä. Omalla puhelimellani ainakin saan samankokoisia kuvia nimenomaan selfiekameralla. Toivottavasti nyt puhutaan jotain muuta vaihteeksi. Luulen että kädestä on nyt analysoitu kaikki mahdollinen.

Vaikutti ammattimaiselta ja hyvin uskottavalta uskon tähän vakaasti näillä näytöillä ja puheilla

[Halibazuippa]

Mielestäni kuvassa olevat varjot kertoo mistä suunnasta pojat kuvan on ottaneet.
Piirsin keltaisella auringon tulosuunnan, eikä varjon saamiseksi tarvitse aurinko täysillä paistaa.
Poikien kuvassa selkeesti näkyy varjot.

Päivänpaisteen tulosuunta tietysti riippuvainen kuvausajankohdasta, mutta kaikkineen täällä olevine tietoineen pikkutunteihin menee kuvaus.

Eli idän/kaakon suunnassa aurinko odottanut nousuaan.
Kannattaa varmaan etsiä näiltä suunnilta tulevia teitä, tämä Vissaveden mukaan ottamisen on pelkkä esimerkki mistä suunnista metsäteitä sinne menee.

Auton lasista heijastuu mielestäni järvi joka ainakin tuolta kohden on kapea koska puusto sen takana näkyy kans hyvin lähellä olevan, voi olla kyseessä pienempi lampi.

[blueberry]

Noista ilmansuunnista täällä ollu keskustelua... koillinen-lounas, katoin tuota tietä joka menee tuonne laskettelurinteen taate, mun mielestä sinne ainaki vois ehkä ilmansuunnat passata? Se tie on eteläpuolella, loivaa mäkeä (korjatkaa jos oon pahasti väärässä ) Ja tuo 16-17.6 yö oli selkeä ja lämmin, muistan työni puolesta sen ajan/juhannusviikon.

[Korson Sherlock]

Joku kysyi sivulla x ammattilaisen näkemystä käsiteoriaan. Mikä sitten määrittää ammattilaisen, työni puolesta lääkärinä kuolleita tulee nähtyä tasaisin väliajoin ja opiskeluaikanakin useissa obduktioissa mukana ollut.

1. Ensinnäkin kuvan laatu on niin huono että en tekisi pitkälle meneviä johtopäätöksiä sen perusteella. Likainen käsi, paljon varjoja joita nyt lautumiksikin täällä tulkittu.
2. Jos nyt kuitenkin johtopäätöksiä alkaa tekemään, niin kuvassa on jäntevä käsi ja mielestäni laskimot koholla viitaten verenkiertoon. Vainajassa kun veri ei enää kierrä. Vainajan sormien asento ei mielestäni olisi tuollainen.
3. Joku sanoi että lautuma voi tulla jo ennen kuolemaa verenkierron hidastuessa. Kyllä luonnollisessa kuolemassa jossa riudutaan kuoleman rajamailla pitkään, ei äkillisessä kuolemassa.
4. Tuollaiset näkyvät laskimot voi olla hyvinkin jos on ryypiskelty, kuuma päivä ja muu nesteytys hieman unohtunut. Laskimot korostuu. Ja jos vaikka piikitelty niin tekee vielä osansa.
5. Lautuma on laaja koko raajan maan puolelle tuleva veripakkauma, ei läiskittäinen. Ei ainakaan jonkun ajan päästä, toki usein näkemäni vainajat olleet jo pari tuntia kuolleena vähintään. Lautumia ilmaantuu n. 15-30min päästä kuolemasta. Mielestäni käsi on vain likainen ja siinä mustelmia muutama. En osaa sanoa mitä irronneessa raajassa lautumille tapahtuu, todennäköisesti pysyisivät jos irroitettu niiden muodostumisen jälkeen, jos ennen niin ei muodostu.

Tämän perusteella sanon että kuvaajan käsi, ja kaikki muukin siihen viittaa. Erityisesti perustan mielipiteeni noihin laskimoihin, jotka ranteesta ainakin koholla. Miksi laittaisi uhrin käden sellaiseen asentoon että näyttää omalta kädeltä? Jos sitä haluaisi esitellä niin eikö se olisi kuvassa suuremmassa roolissa? Aiemmin täällä vertailtu myös kärrykuvaan, näyttää samalta kädeltä. Omalla puhelimellani ainakin saan samankokoisia kuvia nimenomaan selfiekameralla. Toivottavasti nyt puhutaan jotain muuta vaihteeksi. Luulen että kädestä on nyt analysoitu kaikki mahdollinen.

Kiitos asiallisesta ja vakuuttavasta kommentista. Toivottavasti tämä lopettaa tuon aiheen ja päästään olennaisempiin kiinni.

[Korson Sherlock]

Mielestäni kuvassa olevat varjot kertoo mistä suunnasta pojat kuvan on ottaneet.
Piirsin keltaisella auringon tulosuunnan, eikä varjon saamiseksi tarvitse aurinko täysillä paistaa.
Poikien kuvassa selkeesti näkyy varjot.

Päivänpaisteen tulosuunta tietysti riippuvainen kuvausajankohdasta, mutta kaikkineen täällä olevine tietoineen pikkutunteihin menee kuvaus.

Eli idän/kaakon suunnassa aurinko odottanut nousuaan.
Kannattaa varmaan etsiä näiltä suunnilta tulevia teitä, tämä Vissaveden mukaan ottamisen on pelkkä esimerkki mistä suunnista metsäteitä sinne menee.

Auton lasista heijastuu mielestäni järvi joka ainakin tuolta kohden on kapea koska puusto sen takana näkyy kans hyvin lähellä olevan, voi olla kyseessä pienempi lampi.

Sandels ei heijastaisi noin jos valon kulma olisi sivulta. Ei myöskään kuvaajan nenä.

[Dekkarisankari]

Mielestäni kuvassa olevat varjot kertoo mistä suunnasta pojat kuvan on ottaneet.
Piirsin keltaisella auringon tulosuunnan, eikä varjon saamiseksi tarvitse aurinko täysillä paistaa.
Poikien kuvassa selkeesti näkyy varjot.

Päivänpaisteen tulosuunta tietysti riippuvainen kuvausajankohdasta, mutta kaikkineen täällä olevine tietoineen pikkutunteihin menee kuvaus.

Eli idän/kaakon suunnassa aurinko odottanut nousuaan.
Kannattaa varmaan etsiä näiltä suunnilta tulevia teitä, tämä Vissaveden mukaan ottamisen on pelkkä esimerkki mistä suunnista metsäteitä sinne menee.

Auton lasista heijastuu mielestäni järvi joka ainakin tuolta kohden on kapea koska puusto sen takana näkyy kans hyvin lähellä olevan, voi olla kyseessä pienempi lampi.

Tällä tavalla minäkin olen näitä teiden suuntia tuohon kuvaan päätellyt ja etsinyt teitä, jotka päättyvät vesistöön etelän tai pohjoisen suunnasta. Välillä olen ollut varma, että männyistä (oksia enemmän etelän puolella) että etelä oisi poikien selän takana. Tuokin Vissaveden ranta tullut tsekattua, mutta siellä yksityismökki, eikä puusto täsmää...
Tietenkin on mahdollista että lähellä ei edes vesistöä, vaan kääntöpaikka vain...

[Halibazuippa]

Mielestäni kuvassa olevat varjot kertoo mistä suunnasta pojat kuvan on ottaneet.
Piirsin keltaisella auringon tulosuunnan, eikä varjon saamiseksi tarvitse aurinko täysillä paistaa.
Poikien kuvassa selkeesti näkyy varjot.

Päivänpaisteen tulosuunta tietysti riippuvainen kuvausajankohdasta, mutta kaikkineen täällä olevine tietoineen pikkutunteihin menee kuvaus.

Eli idän/kaakon suunnassa aurinko odottanut nousuaan.
Kannattaa varmaan etsiä näiltä suunnilta tulevia teitä, tämä Vissaveden mukaan ottamisen on pelkkä esimerkki mistä suunnista metsäteitä sinne menee.

Auton lasista heijastuu mielestäni järvi joka ainakin tuolta kohden on kapea koska puusto sen takana näkyy kans hyvin lähellä olevan, voi olla kyseessä pienempi lampi.

Sandels ei heijastaisi noin jos valon kulma olisi sivulta. Ei myöskään kuvaajan nenä.

Hyvä huomio, mutta myös tölkkiä pitävä käsi tekis rinnuksille varjon jos suoraan edestä, eli oliskos välimaastosta kyse?

[Halibazuippa]

Mielestäni kuvassa olevat varjot kertoo mistä suunnasta pojat kuvan on ottaneet.
Piirsin keltaisella auringon tulosuunnan, eikä varjon saamiseksi tarvitse aurinko täysillä paistaa.
Poikien kuvassa selkeesti näkyy varjot.

Päivänpaisteen tulosuunta tietysti riippuvainen kuvausajankohdasta, mutta kaikkineen täällä olevine tietoineen pikkutunteihin menee kuvaus.

Eli idän/kaakon suunnassa aurinko odottanut nousuaan.
Kannattaa varmaan etsiä näiltä suunnilta tulevia teitä, tämä Vissaveden mukaan ottamisen on pelkkä esimerkki mistä suunnista metsäteitä sinne menee.

Auton lasista heijastuu mielestäni järvi joka ainakin tuolta kohden on kapea koska puusto sen takana näkyy kans hyvin lähellä olevan, voi olla kyseessä pienempi lampi.

Tällä tavalla minäkin olen näitä teiden suuntia tuohon kuvaan päätellyt ja etsinyt teitä, jotka päättyvät vesistöön etelän tai pohjoisen suunnasta. Välillä olen ollut varma, että männyistä (oksia enemmän etelän puolella) että etelä oisi poikien selän takana. Tuokin Vissaveden ranta tullut tsekattua, mutta siellä yksityismökki, eikä puusto täsmää...
Tietenkin on mahdollista että lähellä ei edes vesistöä, vaan kääntöpaikka vain...

Kyllä puusto voi täältä kameran suunnalta katsottuna olla että oksia enempi oikealla puissa, vaikea sanua onko edessä vai takana enempi.

[CAN]

En näe kämmenessä mitään erikoisia vaurioita. Normaaleja ryppyjä ja uurteita mitä jokaisen kädestä löytyy. Jollain voi olla uurteet syvemmät kuin toisella. Katsokaa omaa kämmentänne eri valoissa ja kulmissa. Sekä likaisena että puhtaana. Kämmenkuoppaa kun syventää sitä syvemmältä kämmenen uurteet myös näyttävät.

Luultavasti juurikin näin.
Terva on kyllä sellaista värkkiä, että sitä ei saa käsistä pois pelkällä vedellä, kun joku sitäkin epäili. Mutta mistä sitä olisi tullut käteen? Tervahaudasta (tuoreesta), vasta tervatusta veneestä? Toki voi olla mitä vain, joten eipä tuota paljon auta arvuutella.