Estonia

[Oikeusnotaari]

Lueskelin ketjun uusimmat sivut pikaseen läpi enkä löytänyt mainintaa tästä https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/aed2 ... 829a372c7d uutisesta(linkki vie iltalehden sivuille), jossa kerrotaan Kalevan uutisoineen kyljessä olevasta reiästä jo vuonna 1997.

Reiän olemassaolo on myös tuotu esiin Ruotsin merenkulunlaitoksen sen hetkisen johtajan Johan Franssonin toimesta, joka siis vastasi alkuperäisistä sukelluksista hylylle. Vuonna 1996 järjestetyssä turmasta selviytyneiden ja heidän omaisten tapaamisessa Franssonilta kysyttiin suoraan, onko Estoniassa reikä. Tämä vastasi, että styyrpuurin puolella on tosiaan reikä, mutta hän ei tiedä siitä mitään, seuraava kysymys.

Kiinnostavana nippelitietona selviytyjä Rolf Sörman väitti nähneensä Estonian upotessa reikää muistuttavan tumman kohdan aluksen rungossa. Sörman kysyi Franssonilta toisessa tapaamisessa samana vuonna uudestaan reiästä ja tämä vastasi uudelleen, että kyllä se on olemassa.

Fransson oli siis kenties vaikutusvaltaisin ruotsalainen virkamies Estonia-tutkinnassa. Hänen ansiotaan pitkälti oli, että laiva ja ruumiit jätettiin nostamatta.

Eiköhän se reikä ole ollut siellä kokoajan kaikkien nähtävillä. Jos luitte virolaisen Margus Kurmin tuoreen haastattelun niin siinähän hän syyttää ruotsalaisia suoranaisesta valehtelusta ja reiän salaamisesta. Ollut hänen mukaansa nähtävillä alusta asti, mutta salattu. Alkuperäiset sukellusvideothan oli ruotsalaisten toimesta editoitu raskaasti, ennen niiden näyttämistä virolaisille. Ilmeisesti juuri tätä aluetta kuvaava materiaali puuttui, jos Kurmiin on uskominen.

[Insattsgruppen]

Pahoittelut jos tämä on jo näytetty täällä:
https://www.swebbtv.se/blogg/337-lordag ... pa-estonia

Bergmark sukelsi Estoniaan 2.10.1994 ruotsin merivoimien sukeltajana. Hän on se joka on ensimmäisenä nähnyt reiän ja on myös puhunut siitää Jutta Rabelle 1999 joka silloin oli Der Spiegelin toimittaja. Der Spiegel kieltäytyi Julkaisemasta haastattelun.
Bergmark sanoo haastattelussa että 14 päivää ja viikko ennen uppoamista Estonialla olisi kuljetettu tavaraa mistä ruotsin tullivirkailijat olivat saaneet käskyn olla tarkastamatta ja päästä tavaran läpi ilman kysymyksiä. Käsky on tullut korkeimmalta taholta. Olettamus on se että se on ollut neuvostoaikaista sotilasmateriaalia, elektroniikkaa.
Joku/jotkut ei vissiin halunnut että Estonia olisi päässyt perille sillä reissulla. Mitä lastissa on ollut?
Bergmark kommentoi myös videokuvia mitkä on otettu n.k. joulukuu-sukelluksissa. Siinä näkee miten brittisukeltajat ovat autokannella. Sinne olisi ollut Bergmarkin mukaan mahdotonta päästä keulaportin kautta koska ramppi oli suljettu. Ovatko ne päässeet reiästä tai poistaneet rampin?

[ammattiamatööri]

Totta. Luulisi kuitenkin että törmäyksessä tulisi sellaiset vauriot että myös sukellusvene ja miehistö tarvitsisi ulkopuolista apua jolloin asia olisi tullut myös heti ilmi.

Onkohan tässä tutkittu lähimaastot vesialueilta sanotaan nyt vaikka 50 kilsan säteellä estoniasta? Mulla ei sitä tietoa ole enkä tiedä onko sitä kellään. Yksikään valtio ei kyllä hevillä myönnä, että tuli tiputettua 850 siviiliä merenpohjaan ja oma botski makaa jossain syvyyksissä jossain lähiseuduilla. En tiedä. Kaikuluotaukset on toki olemassa mutta onko ne estonian lähimaastot ihan puhtaat vai voisiko sieltä jostain lähimaastoista löytyä jotain mielenkiintoista joka on myös kansalta pimitetty?

[sikakoira]

Ei taida olla syytä Virolaisella valehdella. Alkaa kyllä toosiaankin vaikuttamaan tuo sukellusvene teoria hyvinkin mahdolliselta.

[SMPP]

Sitatoin Seppo Honkasta Maritimeforumilta:

"Hämmästyin.
Miten lieneekään kääntynyt ja noussut juuri nyt tuo Estonian OIKEAN KYLJEN reikäinen kohta viisimetrisestä savikerroksesta kuin tarjolle ainoastaan DPlay -tv-sarjan videokameran tarpeisiin?

Haverin kv. tutkintakomission (JAIC) muistio totesi vielä 2006 Viron hallitukselle, että Estonian OIKEA KYLKI on pohjan maa-ainesten sisällä. Sinne ei ole päästy tunkeutumaan millään menetelmällä.
Nyt näköjään on DPlay-sarjaa varten sensaatiomaisesti tunkeuduttu. Tuo sensaatiomainen OIKEAN KYLJEN reikä tulee - jälleen - julki juuri nyt eli sopivasti haverin 26-vuotispäivänä.
Kuvaajia syytettiin Göteborgissa hautarauhan rikkomisesta, joka sekin tapahtui miltei tasan vuosi sitten eli haverin 25-vuotispäivänä. Sattumako lienee sekin tasavuosi? Meniköhän juttu käräjille asti?
Jo JAIC:n loppuraportin (Luku 8, sivu n:o 119) mukaan Estonia-hylky on meren pohjassa noin 120° OIKEALLE KYLJELLE kallistuneena pehmeän savikerroksen päällä. Savikerroksen paksuus om keskilaivan kohdalla VIISI METRIÄ, perässä noin 15 metriä ja keulassa 25 metriä.
Silti tuo OIKEAN KYLJEN reikä on nyt kameran kuvissa kuin tarjottimella ihailtavissa. Koko sarja näkyy tosin vain DPlayssa.
Videokuvan laatu on syyskuisen Itämeren 5-25 metrin savipohjasta ja 60 metrin syvyydestä huolimatta melkein kuin Jacques Cousteaun korallileffat parhaimmillaan.
Ylen juttu tänään 28.9.2020:
https://yle.fi/uutiset/3-11566419"

[strömmingen]

Aika jämäkkää tekoa tuo keulavisiiri jos se on upottanut laivan kärsimättä kolhuja tuon enempää. Keulavisiirissä kyllä on iso painauma joka ei vaikuta syntyneen osumasta laivan kylkeen. Olisko se sukellusvene sitten osunut ensin keulavisiiriin, tehnyt piruetin ja osunut uudestaan laivan kylkeen.

Kuvat tuolta jonkun lähettämästä linkistä https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005919741.html

[Oikeusnotaari]

Pahoittelut jos tämä on jo näytetty täällä:
https://www.swebbtv.se/blogg/337-lordag ... pa-estonia

Bergmark sukelsi Estoniaan 2.10.1994 ruotsin merivoimien sukeltajana. Hän on se joka on ensimmäisenä nähnyt reiän ja on myös puhunut siitää Jutta Rabelle 1999 joka silloin oli Der Spiegelin toimittaja. Der Spiegel kieltäytyi Julkaisemasta haastattelun.
Bergmark sanoo haastattelussa että 14 päivää ja viikko ennen uppoamista Estonialla olisi kuljetettu tavaraa mistä ruotsin tullivirkailijat olivat saaneet käskyn olla tarkastamatta ja päästä tavaran läpi ilman kysymyksiä. Käsky on tullut korkeimmalta taholta. Olettamus on se että se on ollut neuvostoaikaista sotilasmateriaalia, elektroniikkaa.
Joku/jotkut ei vissiin halunnut että Estonia olisi päässyt perille sillä reissulla. Mitä lastissa on ollut?
Bergmark kommentoi myös videokuvia mitkä on otettu n.k. joulukuu-sukelluksissa. Siinä näkee miten brittisukeltajat ovat autokannella. Sinne olisi ollut Bergmarkin mukaan mahdotonta päästä keulaportin kautta koska ramppi oli suljettu. Ovatko ne päässeet reiästä tai poistaneet rampin?

Itse olen ollut siinä käsityksessä, että Bergmark tarkoitti tässä yhteydessä keulassa sijaitsevaa repeymää, joka siis näyttää aivan räjähdysaukolta, koska metalli on taipunut voimakkaasti ulospäin. Siitähän taisi päästä suoraan autokannelle ja se oli riittävän iso, että sukeltajakin mahtuisi sisään. Se on siis eri aukko, mistä nyt on kyse ja siitä on keskusteltu tässä ketjussa aiemmin jo runsaasti. Muistaakseni Bergmark puhui nimenomaan reiästä lähellä keulaa.

[Iivis]

Jos sukellusveneen miehistö olisi kadonnut samoihin aikoihin niin omaiset olisivat nostaneet metakan. Olisiko omaiset saatu vaiennettua, en usko.

[Kummisetä]

Aika jämäkkää tekoa tuo keulavisiiri jos se on upottanut laivan kärsimättä kolhuja tuon enempää. Keulavisiirissä kyllä on iso painauma joka ei vaikuta syntyneen osumasta laivan kylkeen. Olisko se sukellusvene sitten osunut ensin keulavisiiriin, tehnyt piruetin ja osunut uudestaan laivan kylkeen.

Kuvat tuolta jonkun lähettämästä linkistä https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005919741.html

Nuo visiirin keskellä olevat vauriot on tulleet osumasta keulabulppiin.
On mahdottomuus että 55 tonnia painava visiiri aiheuttaisi sen vaurion joka videolla näkyy, siihen vaaditaan asiantuntijan mukaan 500-600 tonnin voima

[ammattiamatööri]

Aika jämäkkää tekoa tuo keulavisiiri jos se on upottanut laivan kärsimättä kolhuja tuon enempää. Keulavisiirissä kyllä on iso painauma joka ei vaikuta syntyneen osumasta laivan kylkeen. Olisko se sukellusvene sitten osunut ensin keulavisiiriin, tehnyt piruetin ja osunut uudestaan laivan kylkeen.

Joo tätä teoriaa olen pyöritellyt. Kuulostaa mahdottomalta mutta kaiketi teoriassa tämä mahdollisuus on myös olemassa. Ei hemmetti. Ei tässä enää tiedä mihin uskoa. Koko estonia rupeaa olemaan täysi mahdottomuus selvittää mitä siellä on oikeasti tapahtunut. Jopa Titanicin tapauksesta nyt tiedetään about 90% ja kukaan ei kiistä, etteikö laiva mennyt pohjaan kun kyljessä oli reikä. Nyt mennään Estonian kanssa oikeasti levelille 2.0

Ei estonia tuon reiän takia pohjaan painunut ei riitä reiän koko siihen. Mutta edesauttoi uppoamista kyllä melko tavalla.

[Hermione]

Väite, että ruotsalainen sukellusvene upotti Estonian.

Gotland luokan sukellusveneet olivat tuolloin rakeneilla.

Västergötland luokan alukset 2 kpl oli tuolloin käytössä.

50-luvulla rakennetut draken luokan alukset oli 1988 laitettu reserviin. Wikipedia ei tiennyt kertoa mitään mahdollisesta purkamisesta tai myymisestä.

Kaikki yllä mainitut ovat huomattavasti pienempiä dieselkäyttöisiä purkkeja kuin kalastusaluksen upottamiseen syyllistynyt ydinkäyttöinen USS Greeneville

[Insattsgruppen]

Pahoittelut jos tämä on jo näytetty täällä:
https://www.swebbtv.se/blogg/337-lordag ... pa-estonia

Bergmark sukelsi Estoniaan 2.10.1994 ruotsin merivoimien sukeltajana. Hän on se joka on ensimmäisenä nähnyt reiän ja on myös puhunut siitää Jutta Rabelle 1999 joka silloin oli Der Spiegelin toimittaja. Der Spiegel kieltäytyi Julkaisemasta haastattelun.
Bergmark sanoo haastattelussa että 14 päivää ja viikko ennen uppoamista Estonialla olisi kuljetettu tavaraa mistä ruotsin tullivirkailijat olivat saaneet käskyn olla tarkastamatta ja päästä tavaran läpi ilman kysymyksiä. Käsky on tullut korkeimmalta taholta. Olettamus on se että se on ollut neuvostoaikaista sotilasmateriaalia, elektroniikkaa.
Joku/jotkut ei vissiin halunnut että Estonia olisi päässyt perille sillä reissulla. Mitä lastissa on ollut?
Bergmark kommentoi myös videokuvia mitkä on otettu n.k. joulukuu-sukelluksissa. Siinä näkee miten brittisukeltajat ovat autokannella. Sinne olisi ollut Bergmarkin mukaan mahdotonta päästä keulaportin kautta koska ramppi oli suljettu. Ovatko ne päässeet reiästä tai poistaneet rampin?

Itse olen ollut siinä käsityksessä, että Bergmark tarkoitti tässä yhteydessä keulassa sijaitsevaa repeymää, joka siis näyttää aivan räjähdysaukolta, koska metalli on taipunut voimakkaasti ulospäin. Siitähän taisi päästä suoraan autokannelle ja se oli riittävän iso, että sukeltajakin mahtuisi sisään. Se on siis eri aukko, mistä nyt on kyse ja siitä on keskusteltu tässä ketjussa aiemmin jo runsaasti. Muistaakseni Bergmark puhui nimenomaan reiästä lähellä keulaa.

Sain sen käsityksen että Bergmark puhui että sen reiän sijainti oli jonkun matka keulasta. Noh... Selviytyjät ovat puhuneet kahdesta pamauksesta. Kuinka monta reikää styyrpuurin puolella on?

[Iivis]

Jossain oli maininta,että Ruotsilla oli tuolloin 12 sukellusvenettä.

[Insattsgruppen]

Jos sukellusveneen miehistö olisi kadonnut samoihin aikoihin niin omaiset olisivat nostaneet metakan. Olisiko omaiset saatu vaiennettua, en usko.

Puheet sukellusveneestä kuulostaa hassulta kun otetaan huomioon sen että reiän on aiheuttanut räjähdys aluksen sisäpuolella (Bergmarkin varmalta kuulostavalta havainnon perusteella).

[sikakoira]

Väite, että ruotsalainen sukellusvene upotti Estonian.

Gotland luokan sukellusveneet olivat tuolloin rakeneilla.

Västergötland luokan alukset 2 kpl oli tuolloin käytössä.

50-luvulla rakennetut draken luokan alukset oli 1988 laitettu reserviin. Wikipedia ei tiennyt kertoa mitään mahdollisesta purkamisesta tai myymisestä.

Kaikki yllä mainitut ovat huomattavasti pienempiä dieselkäyttöisiä purkkeja kuin kalastusaluksen upottamiseen syyllistynyt ydinkäyttöinen USS Greeneville

Toki tuolla muidenkin maiden sukellusveneitä liikkui samoihin aikoihin kun harjoitukset olivat käynnissä. Tuon Gotland luokan oli joku tuonut esiin lehden kommenttiosastolla. Puhe oli kai että alus olisi joutunut huoltoon ja otettu virallisesti käyttöön sitten myöhemmin.

Gotland otettiin virallisesti käyttöön 2 helmikuuta 1995. Luovutettiin Ruotsille 1996.
https://en.wikipedia.org/wiki/HSwMS_Gotland_(Gtd)