Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

varminter
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 12:58 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja varminter »

Starbalia kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 3:26 pm
varminter kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 2:25 pm Kauhea tragedia Estonian uppoaminen.

Virallisen tutkimusraportin olen lukenut suurelta osin läpi ja niin tylsää kuin se onkin, vaikuttaa se todennäköisemmin olevan lähimpänä totuutta. Totuutta tietenkään ei koskaan saada selville.

Näissä vaihtoehtoisissa teorioissa häiritsee se, että oikein mitään luotettavaa faktaa niiden pohjalle ei ole. Virallinen totuus sentään tarjoilee kasapäin yksittäisiä faktoja ja antaa uskottavan selityksen. Tämä uusi dokumentti oli mielestäni suoraan suolesta olevaa sensaatiohakuista rahastusta. Mitään muuta siinä ei ollut kuin spekulaatiota spekulaation perään.. Ja muka dramatiikkaa... hohhoijaa.

Mihinkään laivan kestävyyteen tai vastaavaan minulla ei riitä kompetenssi ottamaan kantaa, mutta onko mahdotonta, että tuo reikä olisi tullut laivan upotessa pohjaan tai metalli väsynyt vuosien varrella tms. ?

Todellista motiivia laivan tahalliselle upottamiselle ei mielestäni ole koskaan esitetty (hyviä hollywood-elokuvien aiheita toki, tai ehkei niin hyviä..) eikä mielestäni myöskään mitkään sukellusveneteoriat ole mielestäni uskottavia. Ja miksi sellainen syy olisi pitänyt salata..? Eikö se jo ole riittävän hirvittävää, että laiva upposi, koska ro-ro paatit tuohon aikaan olivat potentiaalisia suuronnettomuuspaikkoja? Tähän yhdistettynä vielä hieman neuvostovaikutteisen nuoren itsenäisen valtion "säästötoimet" niin korjauksissa kuin asenteissakin niin niin.. yksi seikka johtaa toiseen ja surkeiden sattumusten sarjana Estonia upposi.

Ruotsalaisten toiminta onnettomuuden ympärillä taas ei mielestäni yllätä lainkaan. Näkee, että ko. valtio on sotinut aivan liian vähän viime aikoina. Aina kun jotakin pahaa tapahtuu, huudetaan Suomea apuun ja muuten yritetään olla kuin mitään ei olisi tapahtunut (Tsunami 2004, Covid-19, Metsäpalot, Estonia jne. ) Ei siihen mielestäni mitään salattavaa sen kummemmin tarvita. Ruotsalaisia vaan ei kiinnosta.
Jos jaksat lukea tätä topiccia hivenen edes ylemmäs tai aiempia sivuja niin saisit nimenomaan vastauksia tähän mainitsemaasi tutkintaraporttiin.
Nopeasti voin esittää sinulle heti kättelyssä muutaman kysymyksen ja aukkoja raportista:
> Miksi huollossa ei ole tehty asianmukaisia korjauksia ennen turmaa?
> Miksi huollossa toteenäytettyä repeämiä pienoissa, puutteellisia tukia ja polttoleikkausjälkiä ei raportoitu pöytäkirjoihin? Alus ei olisi ollut merikelpoinen näiden kanssa
> Miksi keulaviisiiriä oli sabotoitut ja siitä oli leikelty palasia, mutta palaset ovat jääneet Ruotsiin?
> Miten dokkarissa tarinaansa kertova mies oli kiivennyt kiinni olevan rampin päälle ja hypännyt siitä veteen uppoamisen aikana?
> Miksi henkiinjääneiden tarinoita on sabotoitu, muokattu ja osa jätetty mainitsematta. Myös henkiöitä on hävinnyt kuin tuhka tuuleen?
> Atlantinlukko tiputettu takaisin mereen?
> Miksi hylkyä ei nostettu, vaikka lähes kaikki omaiset ja jokaisen maan kansalaiset tätä toivoivat?
Kiitos vain. Olen kyllä koko ketjun lukenut läpi, mutta olen tietysti voinut unohtaa, että joihinkin kysymyksiin on jo kattavasti vastattu. Pahoittelut siitä.

Hyviä kysymyksiä, en kuitenkaan usko, että huoltotoimenpiteiden laiminlyönti tarkoittaa salaliittoa. Lähinnä Neuvostoliittoa, joka mielestäni Viro vielä tuohon aikaan oli. Huoltaminen maksaa ja ei kai niitä kannata kirjoihin ja kansiin laittaa, jos ei niitä tehdäkään.

Mitä merkitystä sillä on, onko ramppi kiinni vai auki? Sehän saattoi olla auki tai kiinni. Ja äänistä päätellen ilmeisesti oli milloin kiinni ja milloin auki

Hylyn nostaminen tai nostamatta jättäminen toki on ihmeellinen kysymys. Mutta voisiko olla, että se olisi ollut liian kallista? Onko vastaavia "pikku purkkeja" missään nostettu, vaikka matalalla onkin..?

Muihin kysymyksiin ei kompetenssi riitä vastaamaan. Atlanttilukko on varmaan heitetty mereen siksi, että siitä olisi löytynyt TNT-jäämiä. Voi olla myös inhimillinen erehdys.
Avatar
CharlesBronson
Jessica Fletcher
Viestit: 3122
Liittynyt: Su Touko 10, 2015 4:58 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja CharlesBronson »

damfin kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 3:59 pm Ja siinä toinen :lol:
Mitähän tuo lauseesi laivan edelleen työntämisestä ja suoraan alaspäin tippumisesta edes tarkoittaa?
Visiiri nyt kuitenkin irrotessaan liikkuu suhteessa siihen veteen ihan samaa nopeutta kuin laivakin, ja kuten tuossa kuvassa tuon esillekin niin toki sen horisontaalinen liike loppuu hyvin nopeasti, mutta ei samalla hetkellä kun se veteen osuu.

Ja toisin kuin sikakoira sian aivoillaan asian ymmärtää, kukaan ei ole väittänyt visiirin kelluvan, vaan että sen liike-energia kuljettaa sitä vielä hetken horisontaalisesti eteenpäin vaikka se laivasta irtoaakin, ja siksi se ei päädy sukkana pohjaan juuri sille kohdalle missä se on irronnut.
Olet väittänyt, että visiiri kiitää veden päällä kuin 80km/h kulkeva moottorikelkka tai kuin kivellä heitetty "leipä".
estonia.png
estonia.png (4.52 KiB) Katsottu 1652 kertaa
Näin se oikeasti putoaa, eikä todellakaan lähde eteenpäin.
it's my car !
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Kyllä näin on näppylät.

Kuva
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Arkipäiväinen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 101
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

varminter kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 2:25 pm Virallinen totuus sentään tarjoilee kasapäin yksittäisiä faktoja ja antaa uskottavan selityksen.
Loppuraportti yrittää olla kuin joku keulavisiirin lukkojen kestävyyttä käsittelevä diplomityö. Kaikki mikä tukee ensimmäisenä päivänä ilmoille heitettyä ajatusta keulaportin hajoamisesta on otettu mukaan, sitten teoriaa lukkojen mekanismeista ja kestävyyksistä, faktatietoa, jonka ainoa tarkoitus on legitimoida keulamyytti viralliseksi totuudeksi. Loppuraportti ei tutki Estonian uppoamista tai sen syitä. Ja tuo miten raporttia edelleen puolustellaan on surkuhupaisaa.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10682
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

CharlesBronson kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 4:14 pm
damfin kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 3:59 pm Ja siinä toinen :lol:
Mitähän tuo lauseesi laivan edelleen työntämisestä ja suoraan alaspäin tippumisesta edes tarkoittaa?
Visiiri nyt kuitenkin irrotessaan liikkuu suhteessa siihen veteen ihan samaa nopeutta kuin laivakin, ja kuten tuossa kuvassa tuon esillekin niin toki sen horisontaalinen liike loppuu hyvin nopeasti, mutta ei samalla hetkellä kun se veteen osuu.

Ja toisin kuin sikakoira sian aivoillaan asian ymmärtää, kukaan ei ole väittänyt visiirin kelluvan, vaan että sen liike-energia kuljettaa sitä vielä hetken horisontaalisesti eteenpäin vaikka se laivasta irtoaakin, ja siksi se ei päädy sukkana pohjaan juuri sille kohdalle missä se on irronnut.
Olet väittänyt, että visiiri kiitää veden päällä kuin 80km/h kulkeva moottorikelkka tai kuin kivellä heitetty "leipä".
estonia.png

Näin se oikeasti putoaa, eikä todellakaan lähde eteenpäin.
Eli piirsit sen liikkeen juuri samoin kuin minäkin, paitsi että minä piirsin liikkeen verrattuna kiinteään pisteeseen eli vedenpintaan, sinä taas piirsit saman käyrän suhteessa laivaan :lol:
Sinun kuvassasi on vain yksi merkittävä virhe, siitä puuttuu se keulabulbi jonka yläpuolelle eli myöskin reilusti vesirajan yläpuolella se keulavisiirin alin piste on, tuossa sinun kuvassasihan se keulavisiiri näyttäisi olevan jo valmiiksi osittain vedessä mitä se ei oikeasti ole.
Avatar
CharlesBronson
Jessica Fletcher
Viestit: 3122
Liittynyt: Su Touko 10, 2015 4:58 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja CharlesBronson »

damfin kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 4:51 pm
Sinun kuvassasi on vain yksi merkittävä virhe, siitä puuttuu se keulabulbi jonka yläpuolelle eli myöskin reilusti vesirajan yläpuolella se keulavisiirin alin piste on, tuossa sinun kuvassasihan se keulavisiiri näyttäisi olevan jo valmiiksi osittain vedessä mitä se ei oikeasti ole.
Rajasin piirtämääni kuvaa:
estonia2.png
estonia2.png (464 Tavua) Katsottu 1598 kertaa
Kuten huomaat, niin tuo pystysuuntainen viiva kertoo visiirin putoavan ensin bulbin päälle, josta se sitten putoaa jommallekummalle sivulle.
it's my car !
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10682
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

CharlesBronson kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 4:58 pm
damfin kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 4:51 pm
Sinun kuvassasi on vain yksi merkittävä virhe, siitä puuttuu se keulabulbi jonka yläpuolelle eli myöskin reilusti vesirajan yläpuolella se keulavisiirin alin piste on, tuossa sinun kuvassasihan se keulavisiiri näyttäisi olevan jo valmiiksi osittain vedessä mitä se ei oikeasti ole.
Rajasin piirtämääni kuvaa:
estonia2.png
Kuten huomaat, niin tuo pystysuuntainen viiva kertoo visiirin putoavan ensin bulbin päälle, josta se sitten putoaa jommallekummalle sivulle.
Sinun mielestäsi visiiri ei siis "lähde eteenpäin"... no jos laiva visiireineen liikkuu eteenpäin, ja visiiri "tippuu kyydistä" niin mitä sinun mielestäsi visiirin liikkeelle tapahtuu, jatkaako se matkaansa eteenpäin kunnes liike-energia loppuu, vai vaihtaako se äkillisesti suuntaansa ja lähtee takaisinpäin, vai pysähtyykö se kuin seinään ja putoaa suoraan alaspäin?, Minun teoriani mukaan tapahtuu tuo ensimmäinen skenaario, mikä on sinun teoriasi?

Tämähän rupesi nyt ihan kiinnostamaan kun näytät kovasti olevan eri mieltä minun teoriani kanssa, mutta kuitenkin piirrät tuollaisen siihen sopivan kaarevan käyrän 🤔

Kuvassasi ei kylläkään näy mitään keulabulbia, ja tuo rajauksesikin muistuttaa lähinnä puhelimen näytöllä olevaa kärpäsen paskaa.
draining
Remington Steele
Viestit: 214
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 11:21 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja draining »

Arkipäiväinen kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 4:48 pm
varminter kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 2:25 pm Virallinen totuus sentään tarjoilee kasapäin yksittäisiä faktoja ja antaa uskottavan selityksen.
Loppuraportti yrittää olla kuin joku keulavisiirin lukkojen kestävyyttä käsittelevä diplomityö. Kaikki mikä tukee ensimmäisenä päivänä ilmoille heitettyä ajatusta keulaportin hajoamisesta on otettu mukaan, sitten teoriaa lukkojen mekanismeista ja kestävyyksistä, faktatietoa, jonka ainoa tarkoitus on legitimoida keulamyytti viralliseksi totuudeksi. Loppuraportti ei tutki Estonian uppoamista tai sen syitä. Ja tuo miten raporttia edelleen puolustellaan on surkuhupaisaa.
Ramppihan oli auennut ja sulkeutunut veden mukana, kun sen lukinnut visiiri oli irronnut.

Ja kun laiva sukeltaa myrskyävän meren aaltoihin keula edellä ilman keulavisiiriä, niin vääjäämättä haukkaa vettä suhteellisen reilusti. Etenkin kun tila on avointa autokantta.

Tuo 4x1m repeämä ei ole tuon kokoinen reikä vaan repeämä jonka pinta-ala on aika pieni tuossa laivan mittasuhteessa. Lisäksi sijaitsee vesirajan yläpuolella. Joten aaltojen läiske kylkeen ei mitään ihmeellistä vesimäärää sisälle tuo.

Varmasti osviittaa reiän koosta saa, kun Ahvenanmaan karilleajosta alkaa tietoa tulla. Siinä reikä sijaitsee varmasti vesirajan alapuolella ja vähintään samaa kokoa tuon 4x1m repeämän kanssa.

Jos Estonian pohjasta löytyy vielä joku ylimääräinen reikä jonka koko useita metrejä, niin sitten voi jo merkata.

Ei sillä, mahtavan paljon tuossa on jätetty mahdollisuuksia spekuloida vaikka millä.. Tai kenellä mikäkin syy upottaa laiva.
Kaista
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 1:01 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Kaista »

Onkohan tää Silver Linde puhdas pulmunen tässä estonian keississä? Jotenkin haiskahtaa. Jos joku toisi faktan (todisteet) esille, että joku on sabotoinut visiiriä tai jopa aukaissut lukot, niin pääepäiltyni olis tää Linde. Ymmärtääkseni juuri hänen kertomuksillaan on ollut suuri painoarvo tuossa loppuraportissa. Oli hyvin lähellä ramppia sillä hetkellä kun visiirin kiinnitykset petti. Kuuli äänet ja pakeni peloissaan ylös.

Siiri Same totesi tossa lyhyessä dokumenttijaksossa, että ihan kuin laivaa olisi työnnetty sivusta. Tätä olen miettinyt, että matkustajien olisi pitänyt tuntea se mahdollinen törmäys. Oliko se sitten tää laivan tärähtelyä ja värinää kuten moni on kuvaillut. Jäljet kyljessä siis reiän lisäksi viittaa, että jokin on raapaissut kylkeä sen törmäyksen jälkeen. Täytyy kattoa noi videopätkät uudestaan.

Onko jollain tietoa, kenen pussista raha vaihtoi omistajaa estonian uppoamisen jälkeen? Jollekin on varmasti maksettu korvauksia, mutta kenen pussista ja kuka hyötyi eniten. Joutuiko Meyer telakka korvaamaan jotain?
Avatar
CharlesBronson
Jessica Fletcher
Viestit: 3122
Liittynyt: Su Touko 10, 2015 4:58 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja CharlesBronson »

damfin kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 5:33 pm
CharlesBronson kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 4:58 pm
damfin kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 4:51 pm
Sinun kuvassasi on vain yksi merkittävä virhe, siitä puuttuu se keulabulbi jonka yläpuolelle eli myöskin reilusti vesirajan yläpuolella se keulavisiirin alin piste on, tuossa sinun kuvassasihan se keulavisiiri näyttäisi olevan jo valmiiksi osittain vedessä mitä se ei oikeasti ole.
Rajasin piirtämääni kuvaa:
estonia2.png
Kuten huomaat, niin tuo pystysuuntainen viiva kertoo visiirin putoavan ensin bulbin päälle, josta se sitten putoaa jommallekummalle sivulle.
Sinun mielestäsi visiiri ei siis "lähde eteenpäin"... no jos laiva visiireineen liikkuu eteenpäin, ja visiiri "tippuu kyydistä" niin mitä sinun mielestäsi visiirin liikkeelle tapahtuu, jatkaako se matkaansa eteenpäin kunnes liike-energia loppuu, vai vaihtaako se äkillisesti suuntaansa ja lähtee takaisinpäin, vai pysähtyykö se kuin seinään ja putoaa suoraan alaspäin?, Minun teoriani mukaan tapahtuu tuo ensimmäinen skenaario, mikä on sinun teoriasi?
No eihän se nyt saatana voi eteenpäin lähteä jos ajatellaan laivaa kiintopisteenä.
Meri ei ole mikään kiintopiste.
estonia3.png
estonia3.png (9.38 KiB) Katsottu 1537 kertaa
Se tippuu bulbin päälle vertikaalisesti.
Bulbin päältä se luisuu jommallekummalle puolelle, jolloin välittömästi alkaa hidastuminen horisontaalisessa liikkeessä, eli laiva menee sen ohi ja visiiri pohjaan aikalailla pystysuoraan kuvan osoittamalla tavalla.
it's my car !
reinoo
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 1:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja reinoo »

Tämäkin on mielenkiintoinen juttu.
http://oikeusmurhanuhrisilverlinde.blog ... a.html?m=1
Iivis
Perry Mason
Viestit: 3946
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Iivis »

Estonia-dokumentti toi uutta kuvamateriaalia julkisuuteen – Viro käynnistää alustavan arvion sen pohjalta, Suomi mukana selvityksessä


JULKAISTU 3 TUNTIA SITTEN
Estonia-dokumentissa nähtiin aiemmin raportoimaton repeämä uponneen aluksen kyljessä.

Uuden materiaalin pohjalta Viron turvallisuustutkintaviranomainen Ohutusjuurdluse keskus (OJK) on päättänyt käynnistää alustavan arvion uudesta materiaalista.

Myös Suomen onnettomuustutkintakeskus ja Ruotsin Statens Haverikommissionia (SHK) osallistuvat alustavaan arviointihankkeeseen.

Alustavassa arvioinnissa tarkoitus on ratkaista, tulisiko Estonian tutkintakomission loppuraportin löydöksiä arvioida uudelleen ja vaativatko löydökset jatkotutkintaa. Uutta materiaalia verrataan vuonna 1997 julkaistuun Estonian tutkintaraporttiin.

Alustava arviointi toteutetaan niin, että Viron, Suomen ja Ruotsin välillä vuonna 1995 solmittua hautarauhasopimusta kunnioitetaan samalla noudattaen kunkin valtion kansallista lainsäädäntöä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/est ... #gs.hotr7m
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Toivottavasti tutkivat nyt huolella kusetuksen niin ehkä opimme jotain.

Estonian uppoamispaikan ympäristö siis oli hyvin tutkittu ja alus makaa tällaisessa paikassa. Aukon peittely yritys kertookin kaiken oleellisen mitä tarvitsee tietää.

Kuva

Kuva
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Starbalia
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Helmi 27, 2016 3:37 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Starbalia »

sikakoira kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 8:05 pm Toivottavasti tutkivat nyt huolella kusetuksen niin ehkä opimme jotain.

Estonian uppoamispaikan ympäristö siis oli hyvin tutkittu ja alus makaa tällaisessa paikassa. Aukon peittely yritys kertookin kaiken oleellisen mitä tarvitsee tietää.

Kuva

Kuva
Herranimunvarjele. Onko Estonian mahdollista 'kierähtämistä' koskaan tutkittu? Mikäli Estonia makaa kuvien mukaisessa savirinteessä, niin tuossahan on kuukausien tai vuosien saatossa suuretkin mahdollisuudet liikkeelle?
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

varminter kirjoitti: Pe Loka 02, 2020 4:01 pm Hylyn nostaminen tai nostamatta jättäminen toki on ihmeellinen kysymys. Mutta voisiko olla, että se olisi ollut liian kallista? Onko vastaavia "pikku purkkeja" missään nostettu, vaikka matalalla onkin..?
Ei voi olla pätäkästä kiinni. Itse dokkarissa jo sanottiin, että Ruotsi oli valmis lyömään 300 miljoonaa kruunua sorakuljetuksiin Estonian peittämiseksi. En edes tiedä paljonko itse betonointi olisi maksanut mutta fyrkkaa kyllä olisi irronnut varmaan joka puolelta jos Estonian nostoon olisi päädytty. Jotenkin tuntuu, että Ruotsi tässä nyt on pääjehuna torpannut aikeet ja muut maat ovat tyytyneet tähän. Nyt näin 26 vuoden jälkeen pakko sanoa, että oli kallis virhe. Joo voihan se olla, että Ruotsilla oli omat syyt koittaa jättää laiva pohjaan ja niin paljon hämäryyksiä asian ympärillä mutta tämä on tälle maalle kuin moukari ja sen köysi jalassa ja tulee olemaan sitä myös jatkossa.

Ainoa teoria mitä keksin tähän salailuun on se, että Ruotsilla on joku osuus laivan uppoamiseen ja sellaista painolastia ei yksikään valtio tietenkään halua kontolleen ottaa.
Vastaa Viestiin