Estonia

[sikakoira]

NATOn harjoitus oli tunnin lentomatkan päässä kiinteäsiipisellä ilma-aluksella. Montakos lentotukialusta siihen meripelastusharjoitukseen osallistui? Helikopterilla menee vähintään kaksi tuntia, tanskalaiset kopterit joilla oli lyhyempi matka paikalle saapuivat kolme tuntia lähtönsä jälkeen.

Toinen ihan mitätön seikka on se, että kyseessä oli sotilaskoneet. Vaikka kyseessä oli suuronnettomuus, niin ulkomaalaisten valtiollisten ilma-alusten päästäminen ilmatilaan ei ole mitenkään itsestään selvyys. Pohjoismaiden välillä asiat sujui helpommin, mutta muiden kohdalla homma vaati byrokratiaa ja paljon. Toisaalta siellä oli jo muutenkin 26 kopteria...

NATO:lla oli taatusti liikennettä lähimaastossa kuten sillä on jatkuvasti muutenkin.Yksi vilkkaimpia väyliä tuolla.

Pelastustoimiin olisi ollut velvoitteet. Käsittääkseni ensimmäistäkään alusta ei paikalla nähty. Saatan toki olla väärässäkin,korjatkaa jos näin on.

[HJK]

Rappusia ja hissejä varten on kuilut ja myös ilmanvaihto putkille, Sähköjohdoille. Montako kertaan olet menny hyttiin ja nähnyt matkalla autoja?
[/quote]

Niin no jos autokansi ei ole koko laivan pitunen/levyinen.

[sikakoira]

Teoriaa joka saattaisi jopa pitää paikkansa on ollut että aluksella olisi tapahtunut konehuoneessa jonkinlainen räjähdys ihan ilman jotain "agenttejakin"

Näitä kun on sattunut ennenkin. Syy salailuun siis liittyisi luultavasti kuljetettuun lastiin. Vitustako minä tiedän kuhan sumplin vaan

[XiphiasGladius]

^^^ Ei ainakaan helikoptereita ole käytännössä voinut olla lähimaillakaan. Lähin NATO-maa oli vuonna 1994 Norja, linnuntietä matkaa 500km Ruotsin yli.

Helikoptereilla ei lennettäisi mistään natomaasta tuolle onnettomuusalueelle ja takaisin, kantomatka ei riitä.

[reinoo]

Rappusia ja hissejä varten on kuilut ja myös ilmanvaihto putkille, Sähköjohdoille. Montako kertaan olet menny hyttiin ja nähnyt matkalla autoja?

Niin no jos autokansi ei ole koko laivan pitunen/levyinen.
[/quote]

Kannattaa perehtyä estonian autokansiin.

[Rescuer]

Tanskastakin tuli kopterit kun selattiin puhelin luetteloa ja soiteltiin ympäriinsä ei ollut mitään tiedon levitys järjestelmiä siihen aikaan.

Itse asiassa tanskalaiset itse tarjoutuivat lähtemään.
Rannikkoradioasemilla kyllä oli yhteydet keskenään, mutta eri asia sitten lähettikö Helsinki Radio ikinä asiasta tietoa esim. Lyngby Radiolle kun mayday-relayn lähettäminenkin osoittautui ylivoimaiseksi...

[Starbalia]

Pistää kyllä vakavaksi tuo ajattelu noista elävistä ihmisistä, jotka Estonia on vetänyt mukananaan merenpohjaan.
Uskon että näitä voi olla usieta kymmeniä ellei satoja. Varsinkin hytit joissa ovi on ollut ns. alaspäin painuneena. Tällöin matkustajan on pitänyt käytännössä seisten olla oven päällä ja yrittää 'nostaa' sitä auki.
Varmasti useita kymmeniä hyttejä on ollut ilmastaskuina, ja pääsyä ulos ei hyteistä ole ollut ja voimat ovat loppuneet.
Alkaa rinnasta pistää ajatus siitä, että puolen tunnin taistelun jälkeen tajuat että apua ei tule, hytin ovea ei vain saa auki ja näet ikkunasta että olet jo vedenpinnan alapuolella. Lopulta vesi tulvii hytinoven välistä ja täyttyy pikku hiljaa, ei helvetti.

Mutta, on jopa loogista että eniten selvityneitä on tuon reiän kohdalta. Varmasti on järkyttävä meteli lähtenyt reiän syntymisestä ja metalli-metallia vasten paukuttelusta. Ehkä siinä syy, 1.kerroksen matkustajat ovat reagoineet välittömästi tähän ja mahdollisesti veden tulo on heti huomattu. Tästä syystä he ovat ensimmäisten joukossa lähteneet kohti kansia.

[reinoo]

Tanskastakin tuli kopterit kun selattiin puhelin luetteloa ja soiteltiin ympäriinsä ei ollut mitään tiedon levitys järjestelmiä siihen aikaan.

Itse asiassa tanskalaiset itse tarjoutuivat lähtemään.
Rannikkoradioasemilla kyllä oli yhteydet keskenään, mutta eri asia sitten lähettikö Helsinki Radio ikinä asiasta tietoa esim. Lyngby Radiolle kun mayday-relayn lähettäminenkin osoittautui ylivoimaiseksi...

https://youtu.be/Z8wytjkJIUg

[reinoo]

Natolta olis pitänyt pyytää apua ei ne ominpäin ilman tietoa onnettomuudesta apuun tule.
Kuinka moni on edes tiennyt naton harjotuksesta silloin? Ei silloin ollut mitään nettiä.
Venäläiset kyllä tarjosi apua kello 08.00 et voivat tulla sukellus veneillä apuun mut apua ei otettu vastaan.

[ammattiamatööri]

Toinen ihan mitätön seikka on se, että kyseessä oli sotilaskoneet. Vaikka kyseessä oli suuronnettomuus, niin ulkomaalaisten valtiollisten ilma-alusten päästäminen ilmatilaan ei ole mitenkään itsestään selvyys. Pohjoismaiden välillä asiat sujui helpommin, mutta muiden kohdalla homma vaati byrokratiaa ja paljon. Toisaalta siellä oli jo muutenkin 26 kopteria...

Niin. Siis pelastustoimet mielestäni oli täysin riittävät siellä oli koko seutu jo täynnä siviililauttoja mihin noita sota-aluksia enää tarvitaan? Ongelma oli lähinnä se, että apua ei loogisista syistä saatu paikalle tarpeeksi ajoissa ja toki vaikka kopterit olisikin pölähtäneet mestoille sanotaan vaikka vartissa niin tuossa kelissä ja säkkipimeällä olisi ollut jo itse pelastajatkin melkoisessa vaarassa ja tilanne olisi ollut lähes toivoton jo tuolloin.

Aika no can do. Mariella pelasti muutaman vaikka oli ekana paikalla eikä siinä kauaa kestänyt kun oltiin pelipaikoilla. En nyt muista saiko itse noukittua merestä yhtäkään ihmistä vai tuliko pelastuneet helikoptereiden kautta tms. Tuossa koko operaatiossa mun mielestä oli selkeä taktiikka. Säkkipimeällä hommat liian vaativaa puuhaa ja sitten ne jotka selviää aamuun asti niin sitten ruvetaan tositoimiin kun näkyvyys on tarpeeksi hyvä. Toki tänä päivänä voi olla systeemit kehittyneet noista ajoista mutta en jaksa uskoa, että tuollaista 20 helikopteria oltaisiin ysikytluvulla pystytty operoimaan pienellä alueella pimeässä ilman, että riski olisi ollut liian iso jotta kolahtaa johonkin suuntaan. Toki laivojen operointi huomattavasti helpompaa.

Eihän tälläistä katastrofia varten oikeasti ollut edes kunnon suunnitelmaa tuohon aikaan olemassa vaan tuli aivan puun takaa. Eihän kukaan voinut edes pahimmissa skenaarioissaan kuvitella tälläistä mitä tulee viranomaistyöskentelyyn.

[Rescuer]

NATO:lla oli taatusti liikennettä lähimaastossa kuten sillä on jatkuvasti muutenkin.Yksi vilkkaimpia väyliä tuolla.

Pelastustoimiin olisi ollut velvoitteet. Käsittääkseni ensimmäistäkään alusta ei paikalla nähty. Saatan toki olla väärässäkin,korjatkaa jos näin on.

-94 NATOn aluksia ei juuri laivastovierailuja lukuun ottamatta Itämerellä näkynyt...

Pelastustöihin on velvoite osallistua niillä jotka on järkevän etäisyyden päässä onnettomuuspaikasta. NATOn harjoitus oli meriteitse yli 800 NM (1500 km) päässä. Miksei jokaista Suomen satamassa ollutta laivaa ajatettu onnettomuuspaikalle, ne kun jokainen oli lähempänä kuin NATOn harjoitus? Itse asiassa lähes koko Venäjän Itämeren laivasto oli lähempänä kuin NATOn harjoitus, eikö velvollisuus osallistua pelastustoimiin koske heitä?
MT Mastera oli sillä etäisyydellä että kuuli keskustelun ja yritti kutsuakin hätäliikennettä johtanutta Silja Europaa, muttei osallistunut kuitenkaan pelastustöihin. Miksei, onko siinäkin joku salaliitto taustalla?

[sikakoira]

^^^ Ei ainakaan helikoptereita ole käytännössä voinut olla lähimaillakaan. Lähin NATO-maa oli vuonna 1994 Norja, linnuntietä matkaa 500km Ruotsin yli.

Helikoptereilla ei lennettäisi mistään natomaasta tuolle onnettomuusalueelle ja takaisin, kantomatka ei riitä.

Sukellusveneitä ehkä kuitenkin ?

[sikakoira]

Pistää kyllä vakavaksi tuo ajattelu noista elävistä ihmisistä, jotka Estonia on vetänyt mukananaan merenpohjaan.
Uskon että näitä voi olla usieta kymmeniä ellei satoja. Varsinkin hytit joissa ovi on ollut ns. alaspäin painuneena. Tällöin matkustajan on pitänyt käytännössä seisten olla oven päällä ja yrittää 'nostaa' sitä auki.
Varmasti useita kymmeniä hyttejä on ollut ilmastaskuina, ja pääsyä ulos ei hyteistä ole ollut ja voimat ovat loppuneet.
Alkaa rinnasta pistää ajatus siitä, että puolen tunnin taistelun jälkeen tajuat että apua ei tule, hytin ovea ei vain saa auki ja näet ikkunasta että olet jo vedenpinnan alapuolella. Lopulta vesi tulvii hytinoven välistä ja täyttyy pikku hiljaa, ei helvetti.

Mutta, on jopa loogista että eniten selvityneitä on tuon reiän kohdalta. Varmasti on järkyttävä meteli lähtenyt reiän syntymisestä ja metalli-metallia vasten paukuttelusta. Ehkä siinä syy, 1.kerroksen matkustajat ovat reagoineet välittömästi tähän ja mahdollisesti veden tulo on heti huomattu. Tästä syystä he ovat ensimmäisten joukossa lähteneet kohti kansia.

Onhan näitä pelastettuja ollut että teoriassa aivan mahdollista että sinne 70 metriin on elossa vielä menty jossain ilmataskussa. Epätodennäköistä kuitenkin mutta mahdollista. Ajatelkaapa vaan sellaista tilannetta

Eihän vastaavaa ole koskaan sattunut kyllä lähimaastossa että kyllä se aikoinaan aika uskomattomalta tuntui. Muistan kyllä elävästi vieläkin pelastustoimet kun niitä reaaliajassa seurasi.

[reinoo]

Toinen ihan mitätön seikka on se, että kyseessä oli sotilaskoneet. Vaikka kyseessä oli suuronnettomuus, niin ulkomaalaisten valtiollisten ilma-alusten päästäminen ilmatilaan ei ole mitenkään itsestään selvyys. Pohjoismaiden välillä asiat sujui helpommin, mutta muiden kohdalla homma vaati byrokratiaa ja paljon. Toisaalta siellä oli jo muutenkin 26 kopteria...

Niin. Siis pelastustoimet mielestäni oli täysin riittävät siellä oli koko seutu jo täynnä siviililauttoja mihin noita sota-aluksia enää tarvitaan? Ongelma oli lähinnä se, että apua ei loogisista syistä saatu paikalle tarpeeksi ajoissa ja toki vaikka kopterit olisikin pölähtäneet mestoille sanotaan vaikka vartissa niin tuossa kelissä ja säkkipimeällä olisi ollut jo itse pelastajatkin melkoisessa vaarassa ja tilanne olisi ollut lähes toivoton jo tuolloin.

Aika no can do. Mariella pelasti muutaman vaikka oli ekana paikalla eikä siinä kauaa kestänyt kun oltiin pelipaikoilla. En nyt muista saiko itse noukittua merestä yhtäkään ihmistä vai tuliko pelastuneet helikoptereiden kautta tms. Tuossa koko operaatiossa mun mielestä oli selkeä taktiikka. Säkkipimeällä hommat liian vaativaa puuhaa ja sitten ne jotka selviää aamuun asti niin sitten ruvetaan tositoimiin kun näkyvyys on tarpeeksi hyvä. Toki tänä päivänä voi olla systeemit kehittyneet noista ajoista mutta en jaksa uskoa, että tuollaista 20 helikopteria oltaisiin ysikytluvulla pystytty operoimaan pienellä alueella pimeässä ilman, että riski olisi ollut liian iso jotta kolahtaa johonkin suuntaan. Toki laivojen operointi huomattavasti helpompaa.

Eihän tälläistä katastrofia varten oikeasti ollut edes kunnon suunnitelmaa tuohon aikaan olemassa vaan tuli aivan puun takaa. Eihän kukaan voinut edes pahimmissa skenaarioissaan kuvitella tälläistä mitä tulee viranomaistyöskentelyyn.

Ei niillä aluksilla tehnyt yhtään mitään tossa kelissä. Mariella sai joitain ylös omalla pelastus lautalla ja joku kiipesi tikkaita pitkin silja europan kyytiin ja 5 tuli jotenkin muuten kyytiin olisko nekin omalla lautalla nostettu. suomesta oli joku rajavartio alus saivat yhden pelastettua ja melkeen ite hukkuvat. Koptereilla pelastetut vietiin maihin koska laivoille ei pystyny laskeutumaan.

[ammattiamatööri]

Kyllähän tuolla sisällä rungossa on pakko olla ollut eläviä ihmisiä vielä siinä kohtaa kun laiva on kolahtanut pohjaan. Ja se pohjakosketus ainakin nykytiedoilla on ollut aika pehmeä. Hytteihin tietyssä osaa laivaa on ollut pakko jäädä ilmataskuja mihin on samalla jäänyt iso määrä ihmisiä ja ainakin toisella puolella on ikkunat pysyneet ihan kunnossa kaiketi ei sitäkään kautta ole noutaja tullut. En tiedä miten se noutaja sitten on tullut. Ilmataskuthan nyt teoriassa voi pitää hengissä jopa päiviä mutta taas ehkäpä kylmyys ja hypotermia on korjannut mikäli ei ole tilassa mikä on täysin vesitiivis. Toisaalta en tiedä miten kauan tälläisessäkään tilassa kestää kun laivasta lämmitys pois ja siinäs sitten istuskelet. Toinen vaihtoehto toki hiljalleen koko tilan täyttyminen vedellä ja hidas hukkuminen. Karmein vaihtoehto kaikista. Hypotermian kautta sentään pääsee jotenkin inhimillisellä tavalla eroon elämästään.

Mutta siis olen ite pohtinut jo vuosia tätä. Alus makaa noin 80 metrin syvyydessä. Sieltä ei pois uiskennella mutta ei se kovin syvälläkään ole joten teoriatasolla sinne sukelluskalustolla pölähtää hetkessä paikalle. Menet sukeltajana paikalle ja sitten bongaat jonkun tilan mikä on vesitiivis ja kuulet koputuksia vaikkapa oven takaa kun joku siviili ilmoittaa itsestään. Mitä tuolle voi oikein tehdä muuta kuin jättää kuolemaan. Onko oikeasti olemassa mitään ratkaisua maapallolla miten tuon siviilin voisi jotenkin evakuoida?