Estonia

[matalanveenmanaatti]

Jos lukot on poikittaisia tappeja niin ne kestää kyllä "älyttömästi". Jos mitään lukkoja ei ole kiinni niin letkurikko/putkirikko päästää hydraulisylinterit melko vapaasti liikkumaan. Tästä syystä traktorin kauhat, kaivurin puomit ynnä muut on tuettava kunnolla jos alle joutuu menemään työskentelemään.

Eli ymmärränkö oikein: jos lukot olis kunnossa, olisi MS Estonia merenpohjassa tuubina, jonka autokannelle ei pääsisi ellei ensin sukeltaisi aluksen sisään ja jotenkin tuhoaisi lukkoja sisältä päin? Helvetinmoinen operaatio olisi kyllä varmasti se sellainen.

Selvisi muuten jo tämän verran näistä Skylight -kutsuista.

"Mr. Skylight"

Without alarming the passengers, the crew could be alerted over the public address system with the coded message "Mr. Skylight". This message could also be used with a suffix. Depending on which suffix, viz.

in case of fire:

"Mr. Skylight to No. 1", means for the fire groups to proceed immediately to "Fire Station No. 1".
"Mr. Skylight to No. 2", means for the fire groups to proceed immediately to "Fire Station No. 2".

Fire Station 1 is forward on deck 8.
Fire Station 2 is aft on the car deck.

Note:According to other sources "Number One" meant "Deck 1" and "Number Two" meant "Deck 2", etc. which, however, is not in accordance with the "Safety Plan" attached as Supplement No. 226 to the Report of the JAIC. "Mr. Skylight to number one and two" according to this plan means that Fire Group 1 should proceed to Fire Station 1 (underneath the bridge) and Fire Group 2 should proceed to Fire Station 2 on the aft part of the car deck.

in case of collision or grounding:

"Mr. Skylight Damage Control" means for the fire groups to proceed to their fire station and prepare themselves for access and damage control. Alarm no. 121 sounds all tanks, nos. 130 and 132 close all scuppers and covers on car deck. The first aid group is called together.

Note: Several crew members have testified to having heard "Mr. Skylight to No. 1 and 2" over the loud speaker after the excessive heel at 01.02 hours and thus assumed that there was a fire and tried to reach their respective fire stations at the beginning (e.g. see statement of 2nd engineer Peeter Tüür - Enclosure 7.3.2.128).

https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... rt/7.3.htm

Miettikäähän. Ketkä on menneet kello 1:02 kun Skylightit pamahtaneet ilmoille kannelle ja ketkä autokannelle? Mitä autokannelle menneille kävi, kun 20 minuutin päästä oltiin jo 90 asteen kulmassa? Mitä jos sinne autokannelle on haluttu menevän sellaisten, joiden ei kaivattu pelastuvan? Tai ehkä olivat menossa sinne varmistamaan, että lukot on auki ennen uppoamista? Tarkoitushan heidän oli kokoontua autokannen peräosaan, jossa lukkosysteemit varmasti yksinkertaisemmat kun ei tarvitse visiiristä välittää.

Silver Linde tosiaan todisti vuonna 2001, että molempiin ryhmiin kuului seitsemän ihmistä. Kyseessähän oli "tulipalotiimit". Kun olen näin öisin aina välillä lueskellut tota muinaista MS Estonia -vieraskirjaa, muistin sieltä tällaisen tunnustuksen.

DATE: 29.4.2003 12:21:07 GMT
NAME: Anonymous
HOST:

i hATE THE ESTONIA FUCKING SHIT BOAT I WAS THE WAN THAT SET THE BOAT ON FIRE I AM SORRY CALL 00 021-415975

Lähde: https://www.multi.fi/estonia/guestbook.html

[Varvikello]

Kyllä mä niin näkisin et et jos tapit on ehjät niin ei siitä rampista mennä kuin polttoleikkaamalla läpi. Autolauttaa en oo ollut tekemässä mut muutamaa risteilijää kylläkin. Jos tommosta lukitusta johonkin pitää verrata niin lohkon rakennusaikaisiin nostokorviin. Aineenvahvuudet on jotain 50 milliä ja ylikin riippuen lohkosta ja suurlohkosta. Hitsattu rakenteen jäykimpiin kohtiin. Nostosakkelin tappi on myös jotain 50mm, pukkinosturin nostoissa varmasti enemmän.
Noi paloryhmät on ennakolta määrätyt, ei sitä porukkaa aleta arpomaan kasaan tilanteen ollessa päällä.

[matalanveenmanaatti]

Noi paloryhmät on ennakolta määrätyt, ei sitä porukkaa aleta arpomaan kasaan tilanteen ollessa päällä.

En sitä ajatellutkaan, että tilanteen ollessa päällä. Mutta miksi komentosillalta on päätetty lähettää nämä paloryhmät hommiin kello 01:02? Jysäyksen takia? Pommiharjoitushan tuo alunperin oli. Vai olisiko näkynyt niistä muista kameroista jotain sellaista, joka teki tästä hälytyksestä tarkoituksenmukaisen?

[reinoo]

Noi paloryhmät on ennakolta määrätyt, ei sitä porukkaa aleta arpomaan kasaan tilanteen ollessa päällä.

En sitä ajatellutkaan, että tilanteen ollessa päällä. Mutta miksi komentosillalta on päätetty lähettää nämä paloryhmät hommiin kello 01:02? Jysäyksen takia? Pommiharjoitushan tuo alunperin oli. Vai olisiko näkynyt niistä muista kameroista jotain sellaista, joka teki tästä hälytyksestä tarkoituksenmukaisen?

Mr skylight on myös kokoontumismerkki johtoryhmälle ja pelastusveneryhmille.

[matalanveenmanaatti]

Mr skylight on myös kokoontumismerkki johtoryhmälle ja pelastusveneryhmille.

Silver Linde sanoo tässä todistuksessaan siis seuraavaa. Koko todistus täällä: https://www.estoniaferrydisaster.net/pd ... sure16.pdf

[ammattiamatööri]

Mr skylight on myös kokoontumismerkki johtoryhmälle ja pelastusveneryhmille.

Joo näin muistan myös lukeneeni, että sillä on muitakin merkityksiä kuin pelkkä palohälytysryhmä.

Note: Several crew members have testified to having heard "Mr. Skylight to No. 1 and 2" over the loud speaker after the excessive heel at 01.02 hours and thus assumed that there was a fire and tried to reach their respective fire stations at the beginning (e.g. see statement of 2nd engineer Peeter Tüür - Enclosure 7.3.2.128).

Ja tässä taas nuo kellonajat. Eli siis hälytys on annettu juuri silloin kun useat silminnäkijät ovat huomanneet jonkun olleen pahasti pielessä. Virallinen tutkintaraportti laahaa kellonaikojen kanssa jäljessä oikein urakalla ja tässä taas hyvä esimerkki siitä. Laivalla oltiin miehistöä myöten tietoisia pahasta tilanteesta samalla kellonlyömällä mitä Mikael Öynin herätyskello näytti kun patteri lähti irti kellon tippuessa hytin lattialle.

[matalanveenmanaatti]

Löytyipä kiinnostava todistajanlausunto. Tässä esiintyy keulavisiirin "avaaminen", radio-ongelmat komentosillalle, Skylight -kutsu, uppoamisasento; 180 astetta pyörähti ja upposi silti täyttä vauhtia. Ja tämä kaikki vielä kaupan päälle näistä hydraulisista ovista vastaavan suusta, päivämäärällä 29.9.1994.

[matalanveenmanaatti]

Ai että. Löytyi Meyer Werftiltä tällainen memon tiivistelmä, joka näin 2020 silmin näyttää sulalta vahalta.

On 30 September 1994 the Swedish and Finnish JAIC members met again in Turku and according to a memo attached as Enclosure 37.2.447 they dealt with the following matters:

1. Olof Forssberg: Discussion concerning the distribution of the areas to be investigated between Estonia-Finland-Sweden, the forthcoming operation/ organisation: partly help from Swedish side.
Cargo : Estonia and Sweden, possibly controlled by Sweden
Passenger list : Finland
Rescue services: Finland
The Swedish part of the JAIC will hear the Swedish helicopter crews and rescue services.
Weather : Estonia (however each country will obtain weather information from its own weather office).
2. Fax exchange between Finland/Sweden concerning important matters.
3. Next meeting proposed to be in Helsinki after the wreck has been filmed, thereafter preliminary report.
4. Each country keeps a separate protocol for its own file.
5. Estonia's concern about NATO/Russia's interference with the wreck.
6. Dealing with media.
7. Keeping record, archive.
8. Swedish JAIC members shall visit N&T; the following day. Stowage plan.
9. Swedish JAIC members shall visit 04.10. Karppinen shall attend on behalf Finland.
10. Heimo Iivonen informed about air rescue in Finland. The Swedish part of the JAIC, LFV had informed the Swedish Rescue Services that they had questions as to the rescue services and the control center.
11. Heimo Iivonen has a good contact to Estonia: Kalle Pedak.
12. Börje Stenström points to the importance of hearing the masters' from 'Silja Europa' and 'Mariella' plus the 3rd engineer of the 'Estonia', Margus Treu.
13. Discussion concerning guarding the wreck.
14. Definition of the term "Skylight": Warning for the crew only (no warning for passengers).
15. Pirjo V. informed that the Finnish part of the JAIC had access to the 'Estonia' drawings.
16. Finally: A Helsinki newspaper is reporting that one of the Estonian JAIC members is involved in a weapon affair!

After the meeting the Swedes went home while Kari Lehtola and his team stayed in Hotel "Marina Palace" in Turku.
In the late afternoon the wreck was located by the Finnish survey vessel "SUUNTA" and Kari Lehtola advised (only) the Swedish part of the JAIC by fax on the same day:

"The wreck has now been located:
Latitude 59°23'
Longitude 21°42'
The wreck lies with the port side on the bottom. M.S. 'HALLI' with ROVs tries tomorrow at 10.00 hours to begin the work."

Lähde: https://web.archive.org/web/20030330155 ... t/37.2.htm

Tuolle sivulle on Meyer Werft koonnut aikajanan, mitä seurasi tästä ensimmäisestä palaveerista läpi syksyn. Aijai.

[draining]

Alan kallistua teoriani kannalle siitä, että MS Estonian hydraulisia lukkoja pidettiin tahallaan paskassa kondiksessa, jotta jos onnettomuus sattuu, olisi lasti helppo hakea merenpohjasta. Perkele. Puhkaiskaa tämä kuplani nyt kertomalla, että keulavisiirin ja rampit saisi merenpohjassa helposti auki vaikka hydrauliset lukot olisi kunnossa.

Jos nyt ihan pienenkään hetken miettii, niin minkä takia jätettäisiin homma sen varaan, että jos ja ehkä ne pettäisi?

Isoin ongelma tulee jo siintä, että jos joku osa pettää vaikka lukot, niin visiiri pääsee liikkumaan hallitsemattomasti ja mahdollisesti rikkoo jotain tai vääntyy siten, että avaaminen hankaloituu.

Jos tuo lastin pelastus on prioriteettina, niin kaikkein helpoin toimia on, kun kaikki toimii kuten pitää...

Sukeltaja jostain laivan sisään ja aukaisee ne lukot (leka ei enää toimi )jonka jälkeen se visiiri saadaan kyllä auki ulkopuolelta hydraulitunkeilla jne.

[Starbalia]

Alan kallistua teoriani kannalle siitä, että MS Estonian hydraulisia lukkoja pidettiin tahallaan paskassa kondiksessa, jotta jos onnettomuus sattuu, olisi lasti helppo hakea merenpohjasta. Perkele. Puhkaiskaa tämä kuplani nyt kertomalla, että keulavisiirin ja rampit saisi merenpohjassa helposti auki vaikka hydrauliset lukot olisi kunnossa.

Jos nyt ihan pienenkään hetken miettii, niin minkä takia jätettäisiin homma sen varaan, että jos ja ehkä ne pettäisi?

Isoin ongelma tulee jo siintä, että jos joku osa pettää vaikka lukot, niin visiiri pääsee liikkumaan hallitsemattomasti ja mahdollisesti rikkoo jotain tai vääntyy siten, että avaaminen hankaloituu.

Jos tuo lastin pelastus on prioriteettina, niin kaikkein helpoin toimia on, kun kaikki toimii kuten pitää...

Sukeltaja jostain laivan sisään ja aukaisee ne lukot (leka ei enää toimi )jonka jälkeen se visiiri saadaan kyllä auki ulkopuolelta hydraulitunkeilla jne.

Keulavisiirin aukaiseminen ulkoapäin ei onnistu, vaikka hydrauliikka olisi pois käytöstä. Se edellyttäisi todella massiivista vedenalaista operaatiota pinnalta tehtävine nostoineen proomulta/lautalta. Edelleen, visiiri painaa +50t ja sitä ei veden alla nostella mutavellin avustuksella muutaman sukeltajan toimesta. Visiirin ollessa kiinni on myös ramppi kiinni, tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että autokanneltakaan ei visiirin pääse käsiksi suoraan rampin ollessa tiellä.
Visiirin aukaisuun tarvittaisiin siis käytännössä kansirakenteista korvien polttoleikkaus ja sisältä hydrauliikan hajoittaminen. Ennen visiirin aukaisua pitäisi myös rampin lukot, hydrauliikka ja korvakkeet rikkoa, jotta visiiriin päästään käsiksi manuaalisesti.
Toki tähän on vähän jopa valoa tunnelin päässä, koska nuo rampin kaiteet oli irroitettu/irronneet.

"Monet matkustajat kuulivat noin 10 minuutin ajan metallisia ääniä, jotka alkoivat vähitellen vaikuttaa epänormaaleilta ja hälyttäviltä. Äänet kuuluivat varsinkin kannella 1 ja muiden kansien keulimmaisissa hyteissä ja ne kuulostiva joidenkin mielestä pelottavilta. Enemmistö matkustajista ja miehistön jäsenistä ei kuitenkaan havahtunut ennen ensimmäistä kallistumaa edeltäneitä voimakkaita iskuja. Ääni ja sitä seurannut kallistuma saivat heidät tajuamaan ilmeisesti välittömästi, että tilanne oli hengenvaarallinen."

Tämä siis suoraan OTKES:n raportista. Jos keulaan olisi sukellusvene törmännyt, veikkaanpa että ei olisi 10 minuuttia hinkuttanut kylkeä vasten.

[sikakoira]

Lueskelin eilen jostain vanhasta Hesarin jutusta noita pelastuneiden tarinoita kuinka olivat olleet karaokebaarissa viettämässä mukavaa iltaa ja kuinka oli kuulunut rysähdys ja laiva oli kallistunut niin että baarista lensivät pullot tarjoilijoiden niskaan.

Keulavisiirin irtoaminenko sellaisen efektin aiheutti ???

”Nyt vanha 34 nousee taivaaseen”, laulun kertosäe päättyi – ja samassa rysähti.


Thomas Grunde 1995
Pullot kilisivät alas baarin hyllyiltä, baarimestarit jäivät putoilevien pullojen alle. Pöydät ja tuolit paiskautuivat seiniä vasten, olut kasteli kokolattiamaton ja Thomas Grunde suistui yli tanssilattian. Kun hän nousi ylös, hänellä oli vain yksi ajatus: ulos täältä ja äkkiä.
https://dynamic.hs.fi/2014/estonia/

Mielestäni kuulostaa siltä että sieltä tultiin kylkeen vauhdilla

[sikakoira]

Alan kallistua teoriani kannalle siitä, että MS Estonian hydraulisia lukkoja pidettiin tahallaan paskassa kondiksessa, jotta jos onnettomuus sattuu, olisi lasti helppo hakea merenpohjasta. Perkele. Puhkaiskaa tämä kuplani nyt kertomalla, että keulavisiirin ja rampit saisi merenpohjassa helposti auki vaikka hydrauliset lukot olisi kunnossa.

Jos nyt ihan pienenkään hetken miettii, niin minkä takia jätettäisiin homma sen varaan, että jos ja ehkä ne pettäisi?

Isoin ongelma tulee jo siintä, että jos joku osa pettää vaikka lukot, niin visiiri pääsee liikkumaan hallitsemattomasti ja mahdollisesti rikkoo jotain tai vääntyy siten, että avaaminen hankaloituu.

Jos tuo lastin pelastus on prioriteettina, niin kaikkein helpoin toimia on, kun kaikki toimii kuten pitää...

Sukeltaja jostain laivan sisään ja aukaisee ne lukot (leka ei enää toimi )jonka jälkeen se visiiri saadaan kyllä auki ulkopuolelta hydraulitunkeilla jne.

Niin, pilotin ovesta oli suora pääsy autokannelle ja ensimmäiseltä epäviralliselta sukellukselta kerrottiin sen olleen auki. Tuo ovihan sijaitsi lähellä keulaa ja siitä olisi ollut pääsy sisälle. Sisällähän autokannella joka tapauksessa käytiin sukeltajien toimesta. Juuri sille alueelle kipattiin sitä soraa jälkikäteen.

[ammattiamatööri]

Lueskelin eilen jostain vanhasta Hesarin jutusta noita pelastuneiden tarinoita kuinka olivat olleet karaokebaarissa viettämässä mukavaa iltaa ja kuinka oli kuulunut rysähdys ja laiva oli kallistunut niin että baarista lensivät pullot tarjoilijoiden niskaan.

Keulavisiirin irtoaminenko sellaisen efektin aiheutti ???

”Nyt vanha 34 nousee taivaaseen”, laulun kertosäe päättyi – ja samassa rysähti.


Thomas Grunde 1995
Pullot kilisivät alas baarin hyllyiltä, baarimestarit jäivät putoilevien pullojen alle. Pöydät ja tuolit paiskautuivat seiniä vasten, olut kasteli kokolattiamaton ja Thomas Grunde suistui yli tanssilattian. Kun hän nousi ylös, hänellä oli vain yksi ajatus: ulos täältä ja äkkiä.
https://dynamic.hs.fi/2014/estonia/

Mielestäni kuulostaa siltä että sieltä tultiin kylkeen vauhdilla

Joo täähän se mä alan kallistua siihen suuntaan voimakkaasti, että se kallistuma on tullut aivan lennosta ja se on ollut valtava kuten tossakin silminnäkijäkertomus taas tätä teoriaa tukee. Ei keulavisiirin irtoaminen ja rampin alas vetäminen sekunnissa / parissa laivaa vetäise tuollaiseen asentoon missä pöydät rysähtää minne lie ja pullot tipahtelee baarihyllyiltä. Tuosta silminnäkijähavainnosta muutenkin saa kuvan, että koko kallistuma tuli täysin yllättäen ja täysin puskista tuolle yökerhon porukalle.

Aikaa on ollut muutamia minuutteja maksimissaan painella huitsin nevadaan rungon sisältä muussa tapauksessa se on ollut game over valtaosalle matkustajista. Tossa on kyllä ollut kunnon onnetarta matkassa niillä jotka on yläkansilla olleet valmiiksi hereillä kallistuman iskiessä.

[sikakoira]

^
No ei todellakaan ja laivan salaman nopea uppoaminen kertookin sitten loput. Keulavisiiri on lähtenyt samassa rytäkässä.

[Starbalia]

Lueskelin eilen jostain vanhasta Hesarin jutusta noita pelastuneiden tarinoita kuinka olivat olleet karaokebaarissa viettämässä mukavaa iltaa ja kuinka oli kuulunut rysähdys ja laiva oli kallistunut niin että baarista lensivät pullot tarjoilijoiden niskaan.

Keulavisiirin irtoaminenko sellaisen efektin aiheutti ???

”Nyt vanha 34 nousee taivaaseen”, laulun kertosäe päättyi – ja samassa rysähti.


Thomas Grunde 1995
Pullot kilisivät alas baarin hyllyiltä, baarimestarit jäivät putoilevien pullojen alle. Pöydät ja tuolit paiskautuivat seiniä vasten, olut kasteli kokolattiamaton ja Thomas Grunde suistui yli tanssilattian. Kun hän nousi ylös, hänellä oli vain yksi ajatus: ulos täältä ja äkkiä.
https://dynamic.hs.fi/2014/estonia/

Mielestäni kuulostaa siltä että sieltä tultiin kylkeen vauhdilla

Joo täähän se mä alan kallistua siihen suuntaan voimakkaasti, että se kallistuma on tullut aivan lennosta ja se on ollut valtava kuten tossakin silminnäkijäkertomus taas tätä teoriaa tukee. Ei keulavisiirin irtoaminen ja rampin alas vetäminen sekunnissa / parissa laivaa vetäise tuollaiseen asentoon missä pöydät rysähtää minne lie ja pullot tipahtelee baarihyllyiltä. Tuosta silminnäkijähavainnosta muutenkin saa kuvan, että koko kallistuma tuli täysin yllättäen ja täysin puskista tuolle yökerhon porukalle.

Aikaa on ollut muutamia minuutteja maksimissaan painella huitsin nevadaan rungon sisältä muussa tapauksessa se on ollut game over valtaosalle matkustajista. Tossa on kyllä ollut kunnon onnetarta matkassa niillä jotka on yläkansilla olleet valmiiksi hereillä kallistuman iskiessä.

Ainoa asia mikä tässä teidän sukellusveneteoriassa särähtää omaan korvaan/silmään, on se että pystyykö sukellusvene omalla painollaan aiheuttamaan M/S Estonialle niin ison tömähdyksen, että koko laiva heilahtaa noin jyrkästi? Siihen koko laivan valtavaan heilahdukseen nähden tuo 1,5x4,0m repeymä kyljessä on toki iso, mutta se on keulassa ja koko laiva on niiannut.

Yökerhohan sijaitsi Estonian perällä kannella 4.