Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[riihitonttu]

Tuo kuva risteyksestä jossa näkyy tukkipinon jämät on toki myöskin myöhemmin otettu, muuta en ole väittänytkään, sen toin uudelleen esille koska väitit että siihen kohtaan ei ole voinut tukkipinot edes mahtua.

Tarkasti ottaen kerroin, että kuvamanipulaatiossasi tukit menisivät Hikiäntien poikki, jonka kuitenkin väitit toisaalta maaston muotojen mukaan menevän yksiyhteen ottamani kuvan ja rikospaikkakuvan kanssa. Jokin ei täsmää.

[Joakim J]

Tämä ketjuhan suorastaan eskaloituu ja uudentyyppistä pohdintaakin löytyy, hienoa!
Heitän tähän vielä parikymmentä vuotta vanhan satelliittikuvan alueesta. Teon aikaisiakin varmaan löytyisi, tiedä sitten niiden laadusta. Maisemathan muuttuu oikeastaan koko ajan, toki kivet, sähkölinjat ja esim rakennukset eivät niinkään..

Niin, Pietilähän oli alunperin tarkastelemassa tuulenkaatoja. Eli niitä monesti syntyy aukkohakkuun rajaseudulle ja tuosta satelliittikuvasta olisi pääteltävissä, että silloinen savotta oli juurikin tuossa Mäntylä nimisellä palstalla?

sat.2002.JPG

Mistä löysit tämän ilmakuvan/sateliittikuvan? Suuri kiitos siitä, selvensi ja vahvisti omia ajatuksia aiheesta. Kuva on murhahetkestä siis noin 10 vuotta ?

Olen itse yrittänyt etsiä vanhoja ilmakuvia alueesta mutten ole löytänyt käytännössä yhtäkään. Usein kaupunkien omista karttapalveluista löytyy melko kattavastikin ilmakuvia. Etsin Hausjärven karttapalvelusta mutta siellä taisi olla vain viimeisin maanmittauslaitoksen kuva. Riihimäen ja Hyvinkään karttapalveluista ei kuvat tänne yltäneet.

Maanmittauslaitokselta käsittääkseni saa maksua vastaan vanhoja ilmakuvia tilattua.

Niinkin simppeliä kuin google earth: https://www.google.com/earth/download/g ... l?hl=en-GB
Etsinnässä vielä teon aikaisia taivaskuvia...

[riihitonttu]

^^Se videolta poimittu kuva jossa näkyy ajolinja ja ne tukkipinot tuskin on alkuperäinen rikospaikkakuva vaan jokin myöhemmin otettu kuva, niissä rikospaikkakuvissa ei missään näy tuollaista määrää renkaanjälkiä, tuossa kuvassa ajoura näyttää siltä niinkuin siinä olisi rallia ajeltu edestakaisin.
Siinä pöydällä näkyy rikospaikkakuvia ja niitä poliisi ei ilmeisesti ole tuon tarkemmin julkaissut, niiden ottamisen aikaan alueelle ei ole päästetty liikennettä, ja kyllä niistä yksi kuva vaikuttaisi esittävän juuri tuota samaa paikkaa, ilman niitä tukkipinoja ja renkaanjälkiä.

Tuo kuva risteyksestä jossa näkyy tukkipinon jämät on toki myöskin myöhemmin otettu, muuta en ole väittänytkään, sen toin uudelleen esille koska väitit että siihen kohtaan ei ole voinut tukkipinot edes mahtua.

Minä väitän että on alkuperäinen. Kuva on otettu alalaidan mukaan 18. päivä eli juurikin ruumiin löytöpäivänä ja ilmeisesti 19:09. Eli jos löytö oli iltapäivällä, on tämä kuva otettu ehkä viimeisten joukossa sinä päivänä ennen hämärän tuloa. Siellä on varmaan ravannut jos jonkinlaista poliisiautoa ja teknistä tutkintaa tuolla tien pätkällä. Muutoinkin kuvan laatu on samantyyppinen kuin muissa ja esim aikaleima samanlaista. Lisäksi märkä lumi maassa kaikissa kuvissa ja pilvinen päivä.

Lumipeite täsmää päivän aikana kuvattuun lumisateeseen, lumenmäärä ja laatu täsmää muiden rikospaikkakuvien kanssa. Kuvan laatu samanlainen kuin muissa rikospaikkakuvissa. Päivämäärä 18, jolloin rikospaikkatutkinta tehtiin. Päivämäärä teksi on samanlainen oranssi teksti kuin muissa rikospaikkakuvissa eli kameran tyyppi lienee sama. Kellonaika 19:09 ja valoisuus täsmää siihen, että on huhtikuu. Useimmat kuukaudet jolloin lunta on maastossa, on hämärää / pimeää tuohon kellonaikaan. Ei ole mitään perustetta epäillä, etteikö kyseessä olisi aito rikospaikkakuva 18.4.91 19:09.

[riihitonttu]

Tämä ketjuhan suorastaan eskaloituu ja uudentyyppistä pohdintaakin löytyy, hienoa!
Heitän tähän vielä parikymmentä vuotta vanhan satelliittikuvan alueesta. Teon aikaisiakin varmaan löytyisi, tiedä sitten niiden laadusta. Maisemathan muuttuu oikeastaan koko ajan, toki kivet, sähkölinjat ja esim rakennukset eivät niinkään..

Niin, Pietilähän oli alunperin tarkastelemassa tuulenkaatoja. Eli niitä monesti syntyy aukkohakkuun rajaseudulle ja tuosta satelliittikuvasta olisi pääteltävissä, että silloinen savotta oli juurikin tuossa Mäntylä nimisellä palstalla?

sat.2002.JPG

Mistä löysit tämän ilmakuvan/sateliittikuvan? Suuri kiitos siitä, selvensi ja vahvisti omia ajatuksia aiheesta. Kuva on murhahetkestä siis noin 10 vuotta ?

Olen itse yrittänyt etsiä vanhoja ilmakuvia alueesta mutten ole löytänyt käytännössä yhtäkään. Usein kaupunkien omista karttapalveluista löytyy melko kattavastikin ilmakuvia. Etsin Hausjärven karttapalvelusta mutta siellä taisi olla vain viimeisin maanmittauslaitoksen kuva. Riihimäen ja Hyvinkään karttapalveluista ei kuvat tänne yltäneet.

Maanmittauslaitokselta käsittääkseni saa maksua vastaan vanhoja ilmakuvia tilattua.

Niinkin simppeliä kuin google earth: https://www.google.com/earth/download/g ... l?hl=en-GB
Etsinnässä vielä teon aikaisia taivaskuvia...

Ok, jos löydät teon aikaisia taivaskuvia, niin laita tänne toki, niitä olisi erittäin kiinnostavaa nähdä.

[poikani]

Oletetaan, että huomaisitte alkuperäisistä rikospaikkakuvista pari valtavaa siirtolohkaretta, joiden perusteella voisitte löytää tismalleen saman paikan tänäkin päivänä. Mitkä olisivat pari tärkeintä asiaa, jotka tämä uusi tieto teille toisi?

[veejee]

Komppaan riihitonttua tuosta kuvan ottamishetkestä. Kaikki seikat puhuvat sen puolesta että se on otettu ruumiin löytöpäivänä, ainakaan itse en keksi tätä vastaan olevaa seikkaa. Oikeudessa sanottaisiin siitä varmaan ettei jää varteenotettavaa epäilyä kuvan ottamishetkestä, näin leikkisästi sanoen.

Vielä lisämainintana tuosta tiestä jossa on paljon renkaanjälkiä, mikä menee tukkipinojen ohi. Mielestäni ei ole montaa mahdollisuutta tämän päivän tiestössä mistä tiestä kuva on otettu. Kannaksen läpi menevä tie on mielestäni todennäköisin vaihtoehto, muita autolla ajettavia tien päitkiä ovat nuo riihitontun kuvat tien alkupäästä, jossa tie haarautuu hiekkakuopalle. Tuskin aiemminkaan siellä juuri enemmän on henkilöautolla ajettavia teitä ollut. Eli vaihtoehtoja sille, jossa "tukkikasakuva" on otettu, ei ole kovin paljoa.

poikani nimimerkille: Ehkei se tarkka ruumiin löytöpaikka valtaisaa lisäarvoa asiaan tuo, mutta se on harvoja faktoja, joita julkisuuteen annettujen kuvien perusteella pystyy kuka tahansa, joka maastoon pääsee, tarkistamaan. ( siis lumien sulettua) Kaikki lisäinfo ja faktat tapauksesta ovat tärkeitä ja mitä vähemmän jää arvailujen varaan, niin sitä helpompi on esimerkiksi täällä keskutelupalstalla spekuloida asiaa. Siis sen jälkeen voidaan esim tarkemmin pohtia sitä kuinka pitkä matka ruumista on raahattu, minkälainen näkyvyys paikasta on eri suuntiin on nyt ja aiemmin ollut, missä tekijä on autoa ehkä pitänyt, jne.

Joo enpä tajunnut että google earthista löytyy vanhoja satelliittikuviakin. kiitos tiedosta.

[Mariangel]

Kovasti on karttoihin perehdytty, kiitos teille!

Minua on jäänyt vaivaamaan, että mikä mahtoi olla surmaan liittynyt väline, joka otettiin paikalta talteen. En usko sen olleen narunpätkä.

[aivoriihi]

^
En ole nyt varma tarkoitammeko samaa kiveä, tässä zoomattuna se kivi jota minä tarkoitan, eli on ihan siinä ajouran vieressä...
kivi.jpg
Itsekin tuota alunperin pidin jonain kantona, mutta kun tuota zoomaa niin muodot ei täsmää kantoon vaan se on melko varmasti kivi, ei toki mikään kovin iso.

Tätä olen pitänyt kivenä. Toi on siitä huono kivi, että se näyttää jopa irtolohkareelta, jota voidaan siirtääkkin helposti. Mutta tutkitaan tätä tarkemmin. Tätä kiveä en edes koittanut havaita. Mutta jos se on maastossa, niin sitäkin voi yrittää paikallistaa.


Voisiko tama kivi nakya B-kuvassasi, jotakuinkin samassa paikassa kuin alkuperaisessa rikospaikkakuvassakin? Aivan ajouran oikealla puolella, kuvan etuimmaisesta nuoresta koivusta kolmas puu taaksepain on nuori manty, joka on kasvanut aivan saman nakoisen kiven eteen. Vai onko se sittenkin vain varvikkoa ?

[Veijo Neste]

Hei Mariangel, olisinkohan Lukkarisen ketjusta lukenut poliisin sanomana, että paikalta löydetty esine ei olisi ollut teräase. Jos näin, se voi olla jokin astalo, toinen paikalta löydetty köysi, kivi… Tarkempaa tietoa en ole löytänyt näiltä sivuilta, enkä muista poliisinkaan sitä julki tuoneen.

[damfin]

Voisiko tama kivi nakya B-kuvassasi, jotakuinkin samassa paikassa kuin alkuperaisessa rikospaikkakuvassakin? Aivan ajouran oikealla puolella, kuvan etuimmaisesta nuoresta koivusta kolmas puu taaksepain on nuori manty, joka on kasvanut aivan saman nakoisen kiven eteen. Vai onko se sittenkin vain varvikkoa ?

Ei jaksaisi näiden kanssa enää vääntää kun se on niin päätetty että missään tapauksessa se B-kuva ei voi täsmätä siihen tukkipino-kuvaan,
mutta havaintosi voi kyllä pitää paikkansa, kiveltä se tosiaan siellä puun takana näyttää, ellei sitten varjot tee tepposia ja kyseessä vain jotain harmaata varvikkoa... muotokin kyllä täsmäisi siihen tukkipino-kuvan kiveen.

kivikö.jpg (64.1 KiB) Katsottu 506 kertaa

(punaisen suorakulmion sisällä se tukkipino-kuvasta poimittu kivi, mittakaava voi hieman heittää kun kuvat mahdollisesti otettu eri etäisyyksiltä ja hieman eri kulmista)

[riihitonttu]

En ole nyt varma tarkoitammeko samaa kiveä, tässä zoomattuna se kivi jota minä tarkoitan, eli on ihan siinä ajouran vieressä...
kivi.jpg
Itsekin tuota alunperin pidin jonain kantona, mutta kun tuota zoomaa niin muodot ei täsmää kantoon vaan se on melko varmasti kivi, ei toki mikään kovin iso.

Tätä olen pitänyt kivenä. Toi on siitä huono kivi, että se näyttää jopa irtolohkareelta, jota voidaan siirtääkkin helposti. Mutta tutkitaan tätä tarkemmin. Tätä kiveä en edes koittanut havaita. Mutta jos se on maastossa, niin sitäkin voi yrittää paikallistaa.

Voisiko tama kivi nakya B-kuvassasi, jotakuinkin samassa paikassa kuin alkuperaisessa rikospaikkakuvassakin? Aivan ajouran oikealla puolella, kuvan etuimmaisesta nuoresta koivusta kolmas puu taaksepain on nuori manty, joka on kasvanut aivan saman nakoisen kiven eteen. Vai onko se sittenkin vain varvikkoa ?

En ole ihan varma mitä kohtaa tarkoitat, mutta itse en löydä kuvasta kiveä. Suurennos alla. Lumien sulattua tutkitaan enemmän.

suurennos_B.jpg (126.89 KiB) Katsottu 506 kertaa

[riihitonttu]

Voisiko tama kivi nakya B-kuvassasi, jotakuinkin samassa paikassa kuin alkuperaisessa rikospaikkakuvassakin? Aivan ajouran oikealla puolella, kuvan etuimmaisesta nuoresta koivusta kolmas puu taaksepain on nuori manty, joka on kasvanut aivan saman nakoisen kiven eteen. Vai onko se sittenkin vain varvikkoa ?

Ei jaksaisi näiden kanssa enää vääntää kun se on niin päätetty että missään tapauksessa se B-kuva ei voi täsmätä siihen tukkipino-kuvaan,
mutta havaintosi voi kyllä pitää paikkansa, kiveltä se tosiaan siellä puun takana näyttää, ellei sitten varjot tee tepposia ja kyseessä vain jotain harmaata varvikkoa... muotokin kyllä täsmäisi siihen tukkipino-kuvan kiveen.
kivikö.jpg

(punaisen suorakulmion sisällä se tukkipino-kuvasta poimittu kivi, mittakaava voi hieman heittää kun kuvat mahdollisesti otettu eri etäisyyksiltä ja hieman eri kulmista)

Nähdäkseni osoitettu paikka on varvikkoa, mutta tarkistetaan kesällä.

[riihitonttu]

Voisiko tama kivi nakya B-kuvassasi, jotakuinkin samassa paikassa kuin alkuperaisessa rikospaikkakuvassakin? Aivan ajouran oikealla puolella, kuvan etuimmaisesta nuoresta koivusta kolmas puu taaksepain on nuori manty, joka on kasvanut aivan saman nakoisen kiven eteen. Vai onko se sittenkin vain varvikkoa ?

Ei jaksaisi näiden kanssa enää vääntää kun se on niin päätetty että missään tapauksessa se B-kuva ei voi täsmätä siihen tukkipino-kuvaan,
mutta havaintosi voi kyllä pitää paikkansa, kiveltä se tosiaan siellä puun takana näyttää, ellei sitten varjot tee tepposia ja kyseessä vain jotain harmaata varvikkoa... muotokin kyllä täsmäisi siihen tukkipino-kuvan kiveen.
kivikö.jpg

(punaisen suorakulmion sisällä se tukkipino-kuvasta poimittu kivi, mittakaava voi hieman heittää kun kuvat mahdollisesti otettu eri etäisyyksiltä ja hieman eri kulmista)

Nähdäkseni osoitettu paikka on varvikkoa, mutta tarkistetaan kesällä.

Suurennos kyseisen männyn juurelta.

suurennos2_B.jpg (71.23 KiB) Katsottu 500 kertaa

[Wolff]

1. Tässä ylläolevassa kuvassa näkyy se ajoura, joka kulkee Hikiäntien ja Kuruntien välissä. Tälle uralle tekijä ajoi autonsa ja sitten käänsi sen.

Mielestäni tämäkään ei välttämättä ole kartassa näkyvä ajoura vaan joku väliaikainen metsätöistä johtuva työura. Ura näyttää kääntyvän sen verran jyrkästi ettei se vaikuta ajouralta jossa mitään jyrkiä mutkia ei ole.

curve.jpg

Huomenta. Olen juurikin tuota kuvassa olevaa vasemmalle kaartuvaa mutkaa miettinyt,et mistähän se löytyy. Tuo mutka on pinoineen ja pinojen
välistä kulkevan tien osalta aika ratkaiseva kun voi olettaa, että kuva on otettu sen paikan suuntaan mihin uhri oli dumpattu. Sieltähän pitää
löytyä tällainen ajourien yhdistelmä,jos sitä ei löydy kuten ei POIKANI mainitsemia siirtolohkareita,tehdään turhaa työtä ja sen ajan voisi käyttää
tuon mutkan ja siirtolohkareiden etsimiseen tai johonkin muuhun asiaan tämän jutun tiimoilta,on myös unohdettu Faktat ,Faktat ovat Faktoja.
Siirtolohkareista itse tiesin toisen ja nyt aamulla löysin toisenkin. Näitä pinojahan ei enää ole mutta paikat sellaisille pitää olla
Minä en ole löytänyt kuin kaksi paikkaa missä tällainen mutka voi olla ja toinen on jopa tien toisella puolella ja sopisikin hyvin tuohon kuvaan,
toinen on Riihitontun arvoitus kuvista kuva C kun se on kuvattu hikiän tielle päin.
Eli faktat ovat siirtolohkareet ja tuo vasemmalle kaartuva tie ja piniojen välistä lähtevä tie eteenpäin,oikealla näkyvät jäljet kun voivat olla vain
kääntymisestä tai pysäköinnistä johtuvat. Näitä metsäteiden varsilla näkee.
Kaartuva tie ja siirtolohkareet löytyvät kesällä ken vain viitsii lähteä etsimään. otappa metallin etsin mukaan.

Rikospaikka ohjelmassa kuski kääntyi oikealle mutta sanoi tuolla vasemmalla.hmm ilma kuvassa käännyttiin kuitenkin sille tielle jonka kulmassa
linkka pysäkin merkki. Ehkäpä tarkkaa ruumiin löytöpaikkaa ei halutakkaan paljastaa,pakkaa sekoitetaan,ja olihan Hellukin niilä main.

Damfinin oletus että tekijä kävi kääntämässä autonsa ennenkuin dumppasi ruumiin tukee sitä että tekijä tunsi ja tiesi tiet ja maaston. Mutta
toisaalta kylmäpäisyyttäkin, kun kroppa autossa. Tämä laukkukin taas kerran on mielenkiintoinen seikka, varsinkin jos on jätetty näkyvälle
paikalle.

Tämä linkka pysäkki on todella autiolla tiellä ei asutusta lähimaillakaan muualla kuin kurun tien varressa metsikön toisella puolella. Joten
kuruntien varresta on kävelty tai jotenkin muuten tultu noille pysäkeille metsän läpi.

Niin meinasipa unohtua. Kun maan omistaja puhuu tiestä mitä voi autolla ajaa kun väistelee kiviä,pitää miettiä millaisella autolla maanomistajat
ajelee metsäteillä. picapit ja maastoautot ovat kova sana ja hyvin yleisiä maan omistajilla kuin myös metsästäjilläkin. Neliveto maasturilla menet
paikoista joista henkilöautolla et etene metriäkään.

[damfin]

Voi se varvikkokin olla, mutta on kyllä keljun kepposen luontoäiti tehnyt kun juuri tuohon kohtaan kehittänyt noinkin tarkalleen sen kiven muotoisen varvikon jollaista ei minkään muun puun takana näy.
Mutta siis voi tosiaan olla pelkkä varvikkokin tai jokin muu varjostuma, en tuohon itsekkään aiemmin kiinnittänyt huomiota, mutta mitä enemmän sitä nyt zoomailee ja katselee niin sitä enemmän siltä kiveltä se vaan näyttää.

suurennos_B_1.jpg (174.47 KiB) Katsottu 494 kertaa

Poistin tuosta kiven zoomauksesta rakeisuutta, mutta muodon säilytin ennallaan.