Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
PiikkiSika
Adrian Monk
Viestit: 2808
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 11:52 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika »

Dortmunder kirjoitti: To Maalis 10, 2022 5:53 pm Tässä alkaa olemaan kasassa kohta uusi Vietnam - tällä kertaa Venäjä saa kokea miltä tuntuu hävitä sota pienemmälle:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008673333.html

Putin alkaa olemaan jo nurkkaan ajettu...luovuttakaa ryssät jo!
Ja tästä syystä siis Ukraina on valmis luopumaan NATO-haaveistaan ja on myös valmis myöntämään itsehallintoaluiden itsenäisyyden???
Voitolla oleva ei tällaisia lupaile, ei silti vaikka voiton mahis olisi 1:1000, mutta epätoivo kylläkin ajaa moisia lupailemaan.
! ! ! Eläköön EU-direktiivit ja kansan syväkyykky ! ! !
Avatar
ketunlenkki
Sofia Karppi
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Helmi 28, 2022 10:11 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja ketunlenkki »

sikakoira kirjoitti: To Maalis 10, 2022 6:03 pm Median NATO kiima on uusissa sfääreissä koska Corona piti nämä samat sadut kaksivuotta vaiennettuna. Se ei muuta siltikään sitä tosiasiaa ettemme mihinkään NATO:oon ole liittymässä. :mrgreen: :lol:
No ei teitä varmasti huolittaisikaan, vaikka joskus pjuutin asiasta höpötellyt.
Avatar
Dortmunder
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Ma Tammi 25, 2016 12:15 pm
Paikkakunta: New York

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Dortmunder »

En omaa terävää huomiointikykyä kuvista, mutta eikö tuossa videossa kaikki tankit poistuneet paikalta ja jäljelle jäi vain mustat telarinjäljet? Missä ne IS:n otsikon "raskaat tappiot" tapahtuivat?

Tai, no, odotin sellaista videota jossa tankista korkataan tykkitorni kierteiltä ja komentajakapteeni lentää tornin kanssa 20 metriä ...
No et todellakaan omaa. En voi muuta sanoa. On harvinaisen tyhmä tapa ajaa tankeilla väijytykseen ja vielä jatkaa sen jälkeen uuteen väijytykseen...
Muutenkin...tankithan on tehty siten että niillä voi ajaa muuallakin kuin keskellä moottoritietä. Peräkkäin ajavat tankit on helppoja maaleja - kuten video kertoo, jos ymmärtää näkemäänsä.
'JOHN DORTMUNDER, a free man, not even on parole, walked into the O.J. Bar & Grill on Amsterdam Avenue that Friday night.'
petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

Tulkintani videosta edelleen on että tankkeja tulitettiin ilmeisesti droonista ja osumat eivät tehneet mitään jälkeä joka olisi tehnyt tankkeja liikuntakyvyttömiksi ja yhdestä tankista ammuttiin hätälaukaus tai torjuntaohjus - sen jälkeen tankit pistivät äkkiä telarit sutimaan ja lähtivät kohti uusia seikkailuja.

Voihan siellä olla pahoja vahinkoja miehistössä jos luukut olivat auki - ilman päätä joku...
Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Jazzermasser kirjoitti: To Maalis 10, 2022 1:39 pm Mitäpä lottootte huomisesta saulin soittamisesta putinille??

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008672702.html
Parempi olisi kun jättäisi soittelematta. Sehän pallopäätä on v*tuttanut, kun lännen isot pojat ovat sulkeneet ulkopuolelle. Siinä yksi syy pullisteluun. Nyt pallopää vain voimaantuu saamastaan huomiosta ja odottelee kämmenen pohjat märkinä, että kukas tänään soittaa. Sale on sen verran mitätön tekijä, ettei rupattelulla ole merkitystä siinäkään suhteessa. Mutta eiköhän pallopään viisari pikkuisen värähdä, kun puhelu tulee Ranskasta, Britanniasta, Saksasta tai mikä parasta Joe-sedältä rapakon takaa.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

jhou kirjoitti: To Maalis 10, 2022 6:03 pm
ketunlenkki kirjoitti: To Maalis 10, 2022 4:12 pm Kyllä alkaa Lavrovillakin mennä tuskaisaksi selittelyt:
- Emme ole hyökänneet.
- Ei ollut sairaala.
Vanhalle miehelle alkaa käydä työlääksi tämä kielipoliisin sääntöjen seuraaminen. Lisäksi Lavrovin ikäiselle kaverille 15 vuotta venäläistä linnaa alkaa olla jo sama kuin kuolemantuomio ja muutenkin varmaan viettäisi mieluusti eläkepäivänsä tulematta raiskatuksi. Täytyy siksi yrittää kiireesti peruutella noita hyökkäyskommentteja.
Media nyt vain unohtaa kertoa että sairaala ei ollut siviilitoiminnassa vaikka tästäkin oli jo aikaisemmin tiedotettu perustuen sairaalan henkilökuntaan kuuluvan sanomisiin.
https://lenta.ru/articles/2022/03/08/mariupol/

Median pyörittelemissä "järkyttävissä" kuvissa raskaana olevista uhreista esiintyy yksi ja sama Ukrainalainen mallityttö Marianna Podgurskaya


Muutenkin kun katselee CNN:än julkaisemia kuvia sairaalan sisältä niin voi kysyä itseltään kuinka kukaan ei kuollut pommituksessa :lol:

https://edition.cnn.com/2022/03/09/euro ... index.html
Russia's bombing of maternity and children's hospital an 'atrocity,' Zelensky says

Pataljoonalaiset heittävät läppää lastensairaalassa
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

Oppenheimer kirjoitti: To Maalis 10, 2022 6:19 pm
Jazzermasser kirjoitti: To Maalis 10, 2022 1:39 pm Mitäpä lottootte huomisesta saulin soittamisesta putinille??

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008672702.html
Parempi olisi kun jättäisi soittelematta. Sehän pallopäätä on v*tuttanut, kun lännen isot pojat ovat sulkeneet ulkopuolelle. Siinä yksi syy pullisteluun. Nyt pallopää vain voimaantuu saamastaan huomiosta ja odottelee kämmenen pohjat märkinä, että kukas tänään soittaa. Sale on sen verran mitätön tekijä, ettei rupattelulla ole merkitystä siinäkään suhteessa. Mutta eiköhän pallopään viisari pikkuisen värähdä, kun puhelu tulee Ranskasta, Britanniasta, Saksasta tai mikä parasta Joe-sedältä rapakon takaa.
Luulisi, että melkein pakko puhua Putinille myös USA:n reissusta, että sovittiin tiiviimmästä NATO-yhteistyöstä yhdessä Ruotsin kanssa, että sellaista.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Voipi olla että siellä sanellaan kohta niitä vastapakotteita vihamielisille valtioille joihin siis Suomikin nyt sitten kuuluu :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

ExPussinKäyttäjä kirjoitti: To Maalis 10, 2022 4:09 pm nyt kun nuo biolabit osoittautui todeksi, niin mites oliko venäjän hallinnon kone täynnä usaan palautettavia lapsia?

joko suomesta ja ruotsista on eliminoitu labrat?
Juu, labrat pitää eliminoida ja kirjastot kanssa. Yliopistot samaan syssyyn. On sitten helpompi levittää propagandaa, kun musikat on tarpeeksi vähän kouluja käyneitä. :roll: :lol:

Usko tai älä, Suomessakin on "biolabeja", meillä nyt kuitenkin on lääke- ja kemianteollisuutta ja erilaista viljelykasvien ja muunkin kasvillisuuden tutkimusta. Sen sijaan aika harvasta maasta on näyttöä, että laboratorioissa tutkittaisiin kemiallisten aseiden kehittelyä tai valmistusta. Venäjä sattuu olemaan yksi näistä harvoista maista, ja se on myös näitä aseita käyttänyt.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja poikani »

IS kirjoitti:Venäläisyhtiö Yandex poisti nimensä datakeskuksen seinästä Mäntsälässä – Yango teki saman Helsingin toimistolla

Yandex suunnittelee nimensä vaihtamista, kertoo Mäntsälän kunnanjohtaja.

Tuomas Manninen

17:36

VENÄLÄINEN verkkojätti Yandex on madaltanut profiiliaan Mäntsälässä.

Yhtiö on poistanut datakeskuksensa seinästä Yandex-kyltin.

Vastaavasti Mäntsälän kunta on poistanut viereisessä yrityspuistossa olleesta mainostaulusta Yandex-aiheisen puhekuplan.

- -

YANDEX on kyytipalvelu Yangon emoyhtiö.

Myös Yango on häivyttänyt olemassaoloaan katukuvasta. Se poisti Helsingin Lauttasaaressa toimivan kuljettajien ”värväystoimiston” eli Yango Drive Centerin punaiset ikkunateippaukset.

- -

Sittemmin tilat ovat joutuneet ilkivallan kohteeksi.

Ikkunassa lukee nyt Yangon sijasta FREE UKRAINE ja FCK PTN, joka jälkimmäinen lienee kryptinen viesti Venäjän presidentti Vladimir Putinille.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008673167.html

Enpä tiennytkään, että Yango on ryssäfirma. No hyvä, etten ole sitä koskaan käyttänyt. Aina olen mennyt tavallisella taksilla, ne kerrat kun nyt yleensä olen tarvinnut.

Saavatkohan Yango-autot tai -kuskit jatkossa tuta?

Kuva
Yangon kansainvälisten palveluiden strategiajohtaja Aram Sargsjan.
????? ?? ??????.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

sikakoira kirjoitti: To Maalis 10, 2022 6:45 pm ^
LOL,katsoitko sen Fuck EU Nulandin haastattelun eli nähtävästi sitten et :lol:
Jep, katsoin. Missä kohtaa Nuland mielestäsi sanoo, että Ukrainalla on biologisten aseiden kehittämislaitoksia tai aikeita sellaisten perustamiseen? Nuland puhuu biologisista tutkimsulaitoksista, tämä kemiallisten aseiden ymppääminen siihen on sinun oma lisäyksesi. Kuten täällä jo aiemmin todettiin. Perustuu epäilemättä taas "sisäpiiritietoon", koska mitään lähteitä tälle väitteelle ei löydy. :D
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
Avatar
ketunlenkki
Sofia Karppi
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Helmi 28, 2022 10:11 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja ketunlenkki »

sikakoira kirjoitti: To Maalis 10, 2022 6:20 pm ...
Median pyörittelemissä "järkyttävissä" kuvissa raskaana olevista uhreista esiintyy yksi ja sama Ukrainalainen mallityttö Marianna Podgurskaya
...
Kahdessa kuvassa sama raskaana oleva bloggaaja. Paareilla makaava nainen todennäköisesti eri.
ExPussinKäyttäjä
Theo Kojak
Viestit: 1126
Liittynyt: Pe Elo 13, 2021 10:52 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja ExPussinKäyttäjä »

jhou kirjoitti: To Maalis 10, 2022 6:43 pm
ExPussinKäyttäjä kirjoitti: To Maalis 10, 2022 4:09 pm nyt kun nuo biolabit osoittautui todeksi, niin mites oliko venäjän hallinnon kone täynnä usaan palautettavia lapsia?

joko suomesta ja ruotsista on eliminoitu labrat?
Juu, labrat pitää eliminoida ja kirjastot kanssa. Yliopistot samaan syssyyn. On sitten helpompi levittää propagandaa, kun musikat on tarpeeksi vähän kouluja käyneitä. :roll: :lol:

Usko tai älä, Suomessakin on "biolabeja", meillä nyt kuitenkin on lääke- ja kemianteollisuutta ja erilaista viljelykasvien ja muunkin kasvillisuuden tutkimusta. Sen sijaan aika harvasta maasta on näyttöä, että laboratorioissa tutkittaisiin kemiallisten aseiden kehittelyä tai valmistusta. Venäjä sattuu olemaan yksi näistä harvoista maista, ja se on myös näitä aseita käyttänyt.
yhdestäkään laboratoriosta ei tule mitään hyödyllistä tai terveellistä
nähdään seuraavassa elämässä, ilmanpussia
zzrgg
Hetty Wainthropp
Viestit: 458
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2020 7:30 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja zzrgg »

Yalen yliopiston historian professori Timothy Snyder näkee nyky-Venäjän toimissa häkellyttävää samankaltaisuutta toisen maailmansodan aaton tapahtumiin verrattuna. Venäjän presidentti Vladimir Putin puhuu Ukrainasta "keinotekoisena" valtiona ja kansakuntana - aivan samaan tapaan kuin miten vuosina 1938 ja 1939 Adolf Hitler luonnehti Saksan naapurikansoja ja -valtioita. Putin valmisteli hyökkäystään suvereeniin valtioon Snyderin mukaan maalailemalla ilmoille litanian kuvitteellisia julmuuksia, joita väitetysti venäläisten maanmiehet olisivat kärsineet rajan takana. Snyder näkee Putinia edeltäneen Hitlerin pioneerina kärsimyskuvaston käyttämisessä tekosyynä sotilaallisten aggressioiden aloittamiselle, ja Putin näyttää Snyderin mukaan tänä päivänä käyttävän samanlaisia valheita kuin mitä Hitler käytti aikoinaan Natsi-Saksan sulauttaessa Itävallan osaksi Saksaa, tuhotessa Tšekkoslovakian ja hyökätessä Puolaan.

Venäjän Orwellimaisen yhteiskuntajärjestyksen yhtenä osana on historiantapahtumien uudelleentulkinta ja vääristyneiden katsantokantojen muokkaaminen yleisesti käytetyksi uuskieleksi (newspeak) lainsäädännön tukemana. Hieman ennen hyökkäystä Ukrainaan Venäjän duuma esitteli Snyderin mukaan lain, missä jopa vankeusrangaistuksen uhalla on kielletty kaikki julkiset mielipiteet, joissa esitetään, että Neuvostoliiton ja Natsi-Saksan tavoitteet ja toimet toisen maailmansodan aikana olisivat olleet jollain tapaa yhteneviä - eli ilmeisesti nyky-Venäjällä halutaan vaieta kuoliaaksi asti Molotov–Ribbentrop-sopimus lisäpöytäkirjoineen, ja kiistää julkisesti koko sopimuksen olemassaolo. Melkoista historiallista denialismia, etten sanoisi! Elokuusta 1939 lähtienhän Snyderin mukaan Neuvostoliitto oli de facto Saksan liittolainen, mikä tietyllä tapaa huipentui Puolan jakoon, ja tuo liittolaisuussuhdehan päättyi tunnetusti Saksan käännettyä asevoimansa Neuvostoliittoa vastaan.

Huomionarvoista Snyderin mukaan on, että sekä Stalin että Hitler argumentoivat kukin tahoillaan toisen maailmansodan aattona, että Puola olisi keinotekoinen valtio, hieman samaan tapaan kuin siis myös Putin on nyt todennut Ukrainasta. Lisäksi Stalin Putinin tavoin katsoi, että etniset veljeskansat länsirajan takana (Stalin: Itä-Puolassa, Putin Itä-Ukrainassa) tarvitsisivat venäläisten/neuvostoliittolaisten tukea ja apua, jota Venäjä/Neuvostoliitto voisi parhaiten antaa nimenomaan mobilisoimalla sotajoukkonsa ja suorittamalla laajamittaisen invaasion toisen suvereenin valtion alueelle.

Lisäksi hyökkäämällä Ukrainan demokratiakehitystä vastaan ja pyrkiessään "natsismin poispyyhinnän" nimissä salamurhaamaan Ukrainan vaaleilla valitun presidentin, joka sattuu olemaan juutalainen, Putin hyvin selvästi osoittaa, etteivät hänen väitteensä kestä tarkempaa tarkastelua juuri lainkaan. Huolimatta siis siitä, että Putin on julkaissut historiaan liittyviä kirjoituksia, hän ei Snyderin mukaan ole historioisija, vaan hänen chauvinistiset näkemyksensä vajoavat lähinnä vääristyneiden ja puuttellisten tulkintojen kategoriaan tai suoranaiseksi sotapropagandaksi.
Ukraine Is Europe’s Chance for Renewal
...

The situation today is disconcertingly similar to that at the outset of World War II. Russian President Vladimir Putin now speaks of Ukraine as an artificial state and nation. In 1938 and 1939, Adolf Hitler spoke in just the same way about Germany’s neighbors. Putin prepared the way for his invasion with a litany of imaginary atrocities supposedly suffered by compatriots across the border. Hitler was the pioneer of atrocity talk as a pretext to aggression. He used such lies to absorb Austria, destroy Czechoslovakia, and invade Poland.

In Russia today, it is now a crime to speak about what came next. Joseph Stalin joined Hitler in the division of Eastern Europe in 1939 and helped him to begin World War II. These basic facts are rendered taboo by a Russian memory law that was sharpened just days before the invasion of Ukraine last month. The Soviet Union, a de facto German ally after August 1939, made its case for aggressive war in a similar way. Stalin claimed that ethnic brethren in eastern Poland required assistance in the form of invasion. Like Hitler, he portrayed Poland as an artificial state. Starting from different ideological positions, the Soviet and Nazi systems both demanded the destruction of the Polish nation. In practice, this meant the deportation and murder of the educated classes.

One way to treat this legacy is to rehabilitate it, as Putin is now doing. Even as memory laws and extraordinary censorship prevent any comparison from reaching the mainstream, Putin is plagiarizing the worst speeches of the period. It is not only that he claims that Ukraine is an artificial state and nation and has launched a war on that basis. He also draws the same conclusion as German and Soviet leaders: Any sign that the supposedly nonexistent nation exists must be eliminated. This means not just murdering the leadership but hunting down anyone deemed to represent the nation. Ukrainians today are fighting because they believe that this is what Russian occupation means.

Putin has given them every reason to believe that. By speaking of the need to “protect people who have been subjected to bullying and genocide,” by defining the “de-Nazification” of Ukraine as a war aim, and by expressing his intention to put Ukrainian elites on trial, he is threatening the existence of Ukraine while claiming the conceptual and juridical legacy of World War II as his own. Russian memory laws emphasize the centrality of the Nuremberg tribunals, because at these trials the Soviets (along with the Allies) judged German crimes. The point in Kremlin propaganda today is that only others commit crimes and that Russians always have the right to judge them. Russians are forever innocent, regardless of what they actually do. They have the right to judge others, even when others have done nothing. When Putin invokes World War II, he is promising a sham Nuremberg.

It is easy to dismiss Putin’s claim of the World War II legacy as senseless. Even as he imitates the men who began that war, he claims to be engaged in “de-Nazification.” Ukraine is a democracy whose voters elected a Jewish president by more than 70 percent of the vote in 2019. But Putin’s program of “de-Nazification” is not a misunderstanding of the world but a deliberate perversion meant to alter it. It is based on totalitarian assumptions about how language works. As Hannah Arendt pointed out in her book Origins of Totalitarianism, a big lie is a kind of challenge to reality, which is to be bent by violence. Killing a Jewish president and destroying Ukrainian democracy in the name of “de-Nazification” would show that words mean whatever the leader says they mean. The moral language of World War II is being claimed for a revival of totalitarianism.

The Russian war in Ukraine is thus a violation of European peace in two senses. A horrible, unprovoked invasion is underway. That is awful enough. Meanwhile, an assault begins on the concepts that Europeans and others have used to find their way back from war toward peace. Putin is showing how the memory of World War II can be used to motivate another war, one meant to obliterate a neighboring nation and to drown in confusion everything that we have learned.
...

https://foreignpolicy.com/2022/03/09/uk ... ersailles/
https://archive.ph/Lu2ai (koko artikkeli ilman maksumuuria)
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja poikani »

ExPussinKäyttäjä kirjoitti: To Maalis 10, 2022 6:56 pmyhdestäkään laboratoriosta ei tule mitään hyödyllistä tai terveellistä
Selvä peli. Kerrotko vielä, että miksi sairaalat, yliopistot, ynnä muut ympäri maailman käyttävät niihin suunnattomasti varoja, kun niistä ei kerran tule mitään hyödyllistä tai terveellistä? Entä miten esimerkiksi kemian tutkimus onnistuisi ilman laboratorioita? Et voisi kirjoittaa tännekään ilman laboratorioissa tapahtunutta tutkimusta.

Jään odottamaan maailman mullistavaa vastaustasi.
????? ?? ??????.
Vastaa Viestiin